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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / nTCEC/S2: Tolles Turmopfer in Tornado-Critter! (locked)
- - By Michael Scheidl Date 2013-09-22 09:32
Tornado 5 - Critter 1.6a, nTCEC - Stage 2 - Season 2 2013

Schwarz hat bereits zwei Bauern investiert; nun wurde gerade sein Td4 angegriffen. Es folgt ein Lehrstück zum Thema "zu lange im Zentrum verbliebener König": 16...Sg4!!

Das ist sicher kein Zug den man schnell aus der Hüfte schießt. Die Läufergabel nach 17.exd4 Lxd4 gegen Da7 und f2 war allerding ganz nah. In weiterer Folge trumpfte Critter anhand seines dynamischen Vorteils groß auf. Tornado war machtlos:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "nTCEC - Stage 2 - Season 2"]
[Site "http://www.tcec-chess.net"]
[Date "2013.09.22"]
[Round "3.7"]
[White "Tornado 5"]
[Black "Critter 1.6a"]
[Result "0-1"]
[Variant "normal"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nf3 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d5 6. Nbd2 c5 7. dxc5 dxc4 8. Qa4
Na6 9. c6 Rb8 10. cxb7 Rxb7 11. Qxa6 c3 12. Qa3 cxd2+ 13. Nxd2 Rd7 14. Qa4 Rd4
15. Qxa7 Bf5 16. e3 Ng4 17. exd4 Bxd4 18. Qa3 Bxf2+ 19. Ke2 Qb6 20. Qb3 Qa6+
21. Qc4 Qa7 22. Ne4 Be6 23. Qd3 Rc8 24. h3 Ne5 25. Qd2 Bb6 26. Qb4 Bc4+ 27. Kd1
Ba5 28. Qa3 Qd4+ 29. Bd2 Bxd2 30. Nxd2 Nd3 31. Bb7 Nf2+ 32. Ke1 Bd3 33. Qxe7
Nxh1 34. Bxc8 Qg1+ 35. Nf1 Qf2+ 36. Kd1 0-1
Parent - - By Sönke März Date 2013-09-22 10:13
Auf das Turmopfer kommt man recht schnell, wenn man die Aktivität der schwarzen Figuren mit der Aktivität der weißen Figuren vergleicht. Da gilt es einfach, die Stellung zu öffnen und da bei Schwarz jede Figur mitspielt, während Weiß mit u.a. seinen Türmen nichts anzufangen weiß, steht Schwarz einfach besser. Hübsch gespielt, aber nun wirklich nichts Sonderbares.
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-09-22 11:55
1. das ist das typische Gerede wenn Beobachter eine Lösung von einer Engine serviert bekommen.
2. einfach mal Opfern weil es gut aussieht können auch Patzer.
Funktioniert bloß meistens nicht.
Insbesondere dann nicht wenn man gegen eine Engine spielt.
Parent - - By Sönke März Date 2013-09-22 12:27
[quote="Patrick Götz"]
1. das ist das typische Gerede wenn Beobachter eine Lösung von einer Engine serviert bekommen.
2. einfach mal Opfern weil es gut aussieht können auch Patzer.
Funktioniert bloß meistens nicht.
Insbesondere dann nicht wenn man gegen eine Engine spielt.
[/quote]

1. Erspare mir deine dämlichen Vorurteile !
2. Es es geht hier nicht um "einfach mal opfern".
3. Durch solche Art von Opfern konnte ich beispielsweise gegen Rybka 3 in einer Schnellschachpartie ins Dauerschach flüchten.

Ein guter Spieler erkennt den Wert einer Stellung, ohne dabei über Zahlen sprechen zu müssen. Das Turmopfer braucht man nicht weit rechnen, um zu erkennen, dass Schwarz mehr als genug Kompensation hat. Dazu braucht man keine Engine, um das zu erkennen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-22 13:13

Schwarz am Zug, Weiß sei eine beliebige Engine. Viel Glück.
Parent - - By Sönke März Date 2013-09-22 13:33
[quote="Michael Scheidl"]
Viel Glück.
[/quote]

Bei was ?
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-22 13:37
Bei Deinem Beweis daß Du eine, Zitat, "solche Art von Opfern" kannst.
Parent - By Sönke März Date 2013-09-22 14:00 Edited 2013-09-22 14:02
[quote="Michael Scheidl"]
Bei Deinem Beweis daß Du eine, Zitat, "solche Art von Opfern" kannst.
[/quote]

Und du meinst, ich kann dir in 5 Minuten Schach beibringen ? Wenn du etwas Ahnung von Schach hättest, würdest du keine Beweise benötigen. Die Stellung ist der Beweis. Schau sie dir einfach mal ohne Engine an.
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-09-22 15:56 Edited 2013-09-22 15:59
[quote="Sönke März"]
Durch solche Art von Opfern konnte ich beispielsweise gegen Rybka 3 in einer Schnellschachpartie ins Dauerschach flüchten.
[/quote]

Diese Partie ist eine ganz andere Hausnummer als ein "gegen Rybka 3 in einer Schnellschachpartie ins Dauerschach flüchten"
In keiner Supergroßmeister gegen Computer Partie konnte man solch ein Angriffs-Opferpartie sehen.
Aber für den Hobbyspieler Sönke März ist die Partie so logisch, das es sich für ihn erübrigt die Varianten überhaupt durchrechnen zu müssen.
Deine naiven Ansichten haben leider mit dem Schach von heute nichts zu tun.
Parent - By Sönke März Date 2013-09-22 16:52
[quote="Patrick Götz"]
Aber für den Hobbyspieler Sönke März ist die Partie so logisch, das es sich für ihn erübrigt die Varianten überhaupt durchrechnen zu müssen.
Deine naiven Ansichten haben leider mit dem Schach von heute nichts zu tun.
[/quote]

Mehr als dumme Unterstellungen kann man von dir natürlich nicht erwarten. Ich kann mich nicht erinnern, behauptet zu haben, dass man keine Varinaten berechnen soll.
Es ist natürlich sehr einfach, Dinge die man nicht versteht als naiv abzutun. Wenn du Ahnung von Schach hättest, dann würdest du mich verstehen. Meine Ansichten sind das Resultat von jahrelangem Schachtraining und meine schachlichen Erfolge geben mir recht.

Aber drehen wir den Spieß doch mal rum. Was sind denn deiner Meinung nach die richtigen Ansichten des Schachs von heute ? Na ?
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-09-22 10:14
Hallo Michael

Du hast da eine wahre Perle "ausgegraben". Wirklich schade, dass es sich
- mangels Interesse hier  - nicht lohnt, solche Partien ausführlich zu untersuchen
und zu kommentieren. Ich habe die Partie jedenfalls in meiner speziellen
Datenbank gespeichert.

Mfg
Kurt
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-09-22 11:38
Diese Partie mit Schwarz ab Zug 16 hätte auch ein Garry Kasparow zu seinen besten Zeiten nicht so spielen können.
Nicht nur 16...Sg4, z.B. auch 24...Se5 statt 24...Lc4 ist außerhalb des menschlichen Horizonts.  (Ja, wie ich gerade feststelle gibt es auch einen Horizont-Effekt bei Menschen  )
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-09-22 11:53
Richtig, denn 24...Lc4 hätte sich immerhin die Dame geholt! Die Kibitzer zeigten sich nach der Partie im Chat begeistert. Vielleicht haben wir hier die Computerpartie des Jahres gesehen. Tornado ist kein Jausengegner, hat immerhin in Stufe 1 mit Rybka, Naum und Jonny remisiert.

211: Tornado 5 - Critter 1.6a, nTCEC - Stage 2 - Season 2 2013

Analysis by Stockfish 120913 64 SSE4.2 (4 Threads, Dualcore i5-3210M/2,5...2,9 GHz, 1 GB Hash):

24...Bc4 25.Qxc4 Rxc4 26.hxg4 Bb6 27.Bd2 Qd7 28.Bc3 Qxg4+ 29.Kd2 Rxe4 30.Bxe4 Qxe4 31.Rhe1 Qg2+ 32.Re2 Qd5+ 33.Kc2 Qf5+ 34.Kd2 e6 35.a4 Bd8 36.Be5 Qf3 37.a5 Bg5+ 38.Kd1 f6 39.Bf4 Qf1+ 40.Re1 Qd3+ 41.Kc1 Qxg3
  -+  (-1.67)   Depth: 7/8   00:00:00  6kN
  -+  (-1.79 ++)   Depth: 25/63   00:00:44  118MN
24...Ne5 25.Qd2 Bb6 26.Qb4 Ba5 27.Qa3 Bc4+ 28.Kd1 Nd3 29.Bd2 Nf2+ 30.Nxf2 Qxf2 31.Qe3 Qxg2 32.Rg1 Bxd2 33.Rxg2 Bxe3 34.Rc2 Rc6 35.Ke1 Bb6 36.b4 Re6+ 37.Kd2 Rd6+ 38.Ke1 Bd4 39.Rac1 Bb5 40.Rc8+
  -+  (-1.91 ++)   Depth: 25/63   00:00:49  136MN
  -+  (-3.49)   Depth: 30/63   00:02:01  366MN
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