nTCEC/S2: Wer steigt auf?

By Michael Scheidl Date 2013-09-14 15:45

Die letzte, entscheidende Runde 7 in Stufe 1 hat begonnen. Folgende Engines sind bereits zum Aufstieg qualifiziert:

0001 Bouquet 1.8     5.0 22.00 0.0 3070 0022:b+ 0011:w= 0012:b+ 0010:w+ 0002:b= 0004:w+ 0003:b* 
0002 Gull 2.2        4.5 23.50 0.0 3062 0021:w+ 0019:b+ 0003:w+ 0004:b= 0001:w= 0005:b= 0006:w* 
0003 Equinox 2b      4.5 19.50 0.0 3051 0032:b+ 0023:w+ 0002:b- 0009:w= 0018:b+ 0012:w+ 0001:w* 
0004 Stockfish 4     4.0 22.50 0.0 3094 0013:b+ 0026:w+ 0010:b= 0002:w= 0011:w+ 0001:b- 0007:w* 
0005 Komodo 1063     4.0 22.00 0.0 3085 0016:b+ 0012:w= 0009:b= 0026:w+ 0006:b= 0002:w= 0010:b* 
0006 Houdini 3       4.0 21.50 0.0 3148 0020:w+ 0017:b= 0007:w+ 0011:b= 0005:w= 0008:b= 0002:b* 
0007 Shredder 12     4.0 21.00 0.0 2947 0024:b+ 0008:w= 0006:b- 0028:w+ 0010:b+ 0009:w= 0004:b* 
0008 Rybka 4.1       4.0 19.50 0.0 3093 0027:w+ 0007:b= 0017:w= 0013:b= 0025:w+ 0006:w= 0009:b* 
0009 Critter 1.6a    4.0 18.00 0.0 3072 0036:w+ 0025:b= 0005:w= 0003:b= 0017:w+ 0007:b= 0008:w*

Einigermaßen zittern müssen folgende Engines, denn bei 3,5 Punkten wird es von der Buchholzwertung abhängen:

0010 Exchess 7.15b   3.5 22.00 0.0 2704 0014:b+ 0018:w+ 0004:w= 0001:b- 0007:w- 0028:b+ 0005:w* 
0011 Junior 13.3     3.5 21.00 0.0 2908 0030:w+ 0001:b= 0025:w+ 0006:w= 0004:b- 0015:b= 0013:w* 
0012 Spike 1.4       3.5 20.50 0.0 2915 0034:w+ 0005:b= 0001:w- 0020:b+ 0019:w+ 0003:b- 0015:w* 
0013 Tornado 4.88    3.5 20.00 0.0 2836 0004:w- 0031:b+ 0022:w+ 0008:w= 0014:b= 0016:w= 0011:b* 
0014 Naum 4.2        3.5 19.50 0.0 2975 0010:w- 0015:b+ 0021:w+ 0017:b= 0013:w= 0019:b= 0016:w* 
0015 Spark 1         3.5 17.50 0.0 2896 0018:b= 0014:w- 0029:b= 0027:w+ 0026:b+ 0011:w= 0012:b* 
0016 Jonny 6         3.5 17.00 0.0 2793 0005:w- 0034:b+ 0019:w= 0025:b= 0020:w+ 0013:b= 0014:b*

Einige wenige mit derzeit 2,5 bis 3 Punkten haben eventuell auch noch eine Chance (das hab ich mir aber nicht genau ausgerechnet):

0017 Hiarcs 14       3.0 21.00 0.0 2976 0028:b+ 0006:w= 0008:b= 0014:w= 0009:b- 0018:w= 0022:b* 
0018 The Baron 3.35a 3.0 19.00 0.0 2601 0015:w= 0010:b- 0033:w+ 0022:b+ 0003:w- 0017:b= 0021:w* 
0019 Onno 1.27       3.0 18.50 0.0 2835 0035:b+ 0002:w- 0016:b= 0029:w+ 0012:b- 0014:w= 0023:b* 
0020 Sjeng WC2008    3.0 17.50 0.0 2835 0006:b- 0032:w+ 0023:b+ 0012:w- 0016:b- 0030:w+ 0024:b* 
0021 Gaviota 0.87a8  3.0 17.00 0.0 2716 0002:b- 0035:w+ 0014:b- 0030:w+ 0023:b= 0024:w= 0018:b* 
0022 Crafty 23.6     3.0 16.00 0.0 2749 0001:w- 0030:b+ 0013:b- 0018:w- 0035:b+ 0032:w+ 0017:w* 
0023 Minkochess 1.3  3.0 15.50 0.0 2834 0033:w+ 0003:b- 0020:w- 0034:b+ 0021:w= 0027:b= 0019:w* 
0024 Hamsters 0.71   3.0 14.00 0.0 2624 0007:w- 0027:b- 0031:w= 0033:b+ 0034:w+ 0021:b= 0020:w* 
0025 Toga II 280513  2.5 20.00 0.0 2855 0029:b+ 0009:w= 0011:b- 0016:w= 0008:b- 0026:w= 0030:b* 
0026 Hannibal 220813 2.5 18.50 0.0 2928 0031:w+ 0004:b- 0027:w+ 0005:b- 0015:w- 0025:b= 0028:w* 
0027 Scorpio 2.76    2.5 18.00 0.0 2785 0008:b- 0024:w+ 0026:b- 0015:b- 0031:w+ 0023:w= 0029:b* 
0028 Octochess 5178  2.5 14.50 0.0 2671 0017:w- 0033:b= 0036:w+ 0007:b- 0029:b+ 0010:w- 0026:b* 
0029 Delphil 3       2.5 12.50 0.0 2509 0025:w- 0036:b+ 0015:w= 0019:b- 0028:w- 0034:b+ 0027:w*

Die Top-18 steigen auf.

Es wird u.a Crafty-Hiarcs, Baron-Gaviota sowie Minkochess-Onno geben. Das dürften hinsichtlich des Aufstieges die spannendsten Partien werden.

By Benno Hartwig Date 2013-09-14 15:56

[quote="Michael Scheidl"]Einige wenige mit derzeit 2,5 bis 3 Punkten haben eventuell auch noch eine Chance (das hab ich mir aber nicht genau ausgerechnet):[/quote]Die mit 3 Punkten können wohl sogar aus eigener Kraft das Weiterkommen erreichen, wenn sie gewinnen.
Bei welcher Buchholzzahl mag unter den 3.5-Punkte-Engines das Weiterkommen einsetze? Bei vielleicht 25? Und 24.5 ist wieder ein Vielleicht?

Benno

By Michael Scheidl Date 2013-09-14 17:50

Das habe ich mir nicht ausgerechnet, und vermutlich steht das zur Zeit auch noch gar nicht fest. Im Zweifelsfall müßte jeder versuchen, auf 4,0 Punkte zu kommen. - Leider ahnen die Engines davon nichts... es bleibt bei den Defaultsettings.

By Thomas Müller Date 2013-09-14 16:15

Hiarcs sollte es eigentlich schaffen...tippe ich jedenfalls.

gruß thomas

By Andreas Aicher Date 2013-09-14 16:44

ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es hiarcs schaffen wird.
Ich weiss gar nicht, ob Mark das nTCEC überhaupt kennt, wenn ja, besteht vielleicht die Möglichkeit, dass in der nächsten Runde die WM Version spielen könnte, bei einer Liveübertragung habe ich ihn, im Gegensatz zu anderen Programmierern noch nicht wahrgenommen

Andreas

By Thomas Müller Date 2013-09-14 17:02

kann ich mir nicht vorstellen, dass er davon nichts mitbekommen hat.
nTCEC ist in der scene in der zwischenzeit schon sehr bekannt und hat sich rumgesprochen!

gruß
thomas

By Michael Scheidl Date 2013-09-14 17:44

Es ist halt keine große Motivation, als sog. Weltmeister letztendlich im Mittelfeld abzustinken

und mehreren Freeware-Engines den Vortritt lassen zu müssen.

P.S. Nicht daß man mich mißversteht; Hiarcs war einmal meine bevorzugte Engine. Aber es hat sich viel geändert und es ist viel geschehen, sozusagen.

By Andreas Aicher Date 2013-09-14 21:16

für normale Analysen, also zB wenn ich eine alte Meisterpartien mit Computerunterstützung nachspiele, verwende ich Hiarcs immer noch am liebsten, geschuldet dem immer noch sehr "menschlichen" Spielspiel.
Hiarcs sollte man auch nicht abschreiben, bei jeder neuen Version ist ja immer eine recht beachtliche Spielstärkensteigerung zu beobachten.
Dass jetzt Hiarcs durch eine neue Version ganz vorne mitspielen kann, glaube ich zwar nicht, aber warten wir mal ab.
Andreas

By Benno Hartwig Date 2013-09-14 17:07

[quote="Andreas Aicher"]ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es hiarcs schaffen wird.[/quote]Hiarcs ist in der Buchholzzahl so gut, dass ihm ein Remis reichen sollte.
Er spielt gegen Crafty, dem er nach ELO-Einschätzung gut 200 ELO überlegen sein sollte, muss allerdings mit schwarz antreten. Doch, wenigstens den halben Punkt wird er machen.
Benno

By Michael Scheidl Date 2013-09-15 18:39

Gerade hat mir jemand im Chat ausgerechnet, daß Hiarcs mit einem Remis >95% Aufstiegschancen hat. Hierbei sind zwar erst 6 von 18 Begegnungen der letzten Runde fertig, aber das sieht gut für Hiarcs aus. Vieleicht gewinnt die Engine ja sowieso gegen Crafty. Nach der Papierform (ca. +220 Elo) scheint dies wahrscheinlich.

By Benno Hartwig Date 2013-09-16 08:02

[quote="Andreas Aicher"]ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es hiarcs schaffen wird.[/quote]Hiarcs hat sich jetzt 4 Punkte gesichert und ist damit aus eigener Kraft weiter.
Benno

By Benno Hartwig Date 2013-09-14 22:33

TogaII, Yeah, aber jetzt noch nur 2.5 Punkte.
Auch wenn Toga im letzten Spiel mit schwarz antreten muss, rate ich mal, dass dieser gute alte OpenSource-Haudegen und Vertreter der Fruit-Schule das Spiel gegen Arminius gewinnt, dann 3.5 Punkte hat und mit guter Buchholzzahl weiterkommt.
Sachichmal
Benno

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 09:16 Edited 2013-09-15 09:25

Weil ich mit Toga (jetzt 2.5 Punkte) meine ersten etwas intensiveren Versuche mit OpenSource-Computerschach-Quellen machte, drücke ich ihm jetzt mal frech, nostalgisch und parteiisch die Daumen.

Falls Toga gewinnt, hätte das Program 3.5 Punkte, und ggf. reicht die Buchholzzahl ja. (20 hat Toga jetzt, 25 sollten es gern werden. Oh, das wird knapp...)

Benno

PS:
Und damit beginnt jetzt die Phase, in der die Mittelplätze ausgespielt werden, in der viele Entscheidungen zum Weiterkommen getroffen werden.
Hier in der ersten Stufe hatten wir ja ein siebenrundiges Schweizer System.
In der nächsten Runde wird es bei 18 Teilnehmern ja ein einfaches Jeder-gegen-Jeden geben.

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 09:31

Bei dieser Gelegenheit doch mal eine kleine Übersicht über den Ablauf:

Hier in der ersten Stufe hatten wir ja ein siebenrundiges Schweizer System mit 36 Teilnehmern. die ersten 18 kommen weiter.
In der 2. Stufe wird es bei 18 Teilnehmern ein einfaches Jeder-gegen-Jeden geben. Da kommen dann die ersten 10 weiter.
In der 3. Stufe wird es bei 10 Teilnehmern ein doppeltes Jeder-gegen-Jeden geben. Da kommen dann die ersten 6 weiter.
In der 4. Stufe wird es bei 6 Teilnehmern ein 6faches Jeder-gegen-Jeden geben. Da kommen dann die ersten 2 weiter.
Im Superfinale spielen diese ersten beiden dann in 48 Partien den Turniersieger aus.
http://www.tcec-chess.net/viewtopic.php?f=13&t=20

Wann haben wir dann den Sieger? So Anfang kommenden Jahres?

Benno

By Michael Scheidl Date 2013-09-15 13:22 Edited 2013-09-15 13:27

Soeben hat sich Toga tatsächlich mit Schwarz gegen Arminius durchgesetzt. Es war ein zähes Ringen. Toga hat nun 3,5 Punkte und Buchholz 22, das ist besser als Hannibal (1-0 gegen Octo) mit Buchholz 21.

Nun folgt Hamsters-Sjeng. Ein eventueller Sieger steigt auf, denn beide haben bereits 3,0. Bei Remis müssen beide zittern.

By Andreas Wutzke Date 2013-09-15 13:37

Servus,

wenn Hannibal auf der Strecke bleibt finde ich besonders schade, denn immerhin hat er eine Partie auf Zeit verloren bei der er gerade am Drücker war, und die unter normalen Umständen mind Remis ausgegangen wäre.....

Gruß
Andi

By Michael Scheidl Date 2013-09-15 14:37

Eins hab ich oben vergessen: Die Buchholzwertungen ändern sich bei einigen Engines die schon die letzte Partie absolviert haben, später noch: Und zwar falls sie gegen Engines im oberen Tabellenteil gespielt haben, deren Punktestand sich noch verändert...

Gar nicht so einfach. Man müßte für Prognosen die komplette letzte Runde simulieren. Ich glaube, im TCEC-Chat hat jemand ein Tool dafür.

Aber so unerträglich ist die Spannung auch wieder nicht

ich warte einfach in Ruhe ab.

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 18:53

[quote="Michael Scheidl"]Und zwar falls sie gegen Engines im oberen Tabellenteil gespielt haben, deren Punktestand sich noch verändert...[/quote]Richtig. Und das bedeutet: Die Engine, die im letzten Spiel noch ein Remis verkraftet, gönnte ihrem Gegner und damit dann auch wieder der eigenen Buchholzzahl einen halben Punkt.
Wer im letzten Spiel sogar verliert aber schon 3,5 Punkte hatte, der verschafft sich damit immerhin selbst einen ganzen zusätzlichen Buchholz-Punkt.

Benno

By Ralf Mueller Date 2013-09-15 23:45

Versteh ich nicht. Die Buchholzwertung sind doch einfach nur die Punkte der Gegner aufsummiert. Wer im letzten Spiel verliert, bekommt doch nicht nur einen zusätzlichen Buchholz-Punkt, sondern die gesamte finale Punktzahl des Gegners.
Oder meinst du alles im Vergleich dazu, wenn die betreffende Engine gewonnen hätte anstatt zu verlieren/remisieren?

By Benno Hartwig Date 2013-09-16 05:19

[quote="Ralf Mueller"]Oder meinst du alles im Vergleich dazu, wenn die betreffende Engine gewonnen hätte anstatt zu verlieren/remisieren?[/quote]Genau.
"Schade, ich habe verloren, den Punkt hat mein Gegner gekriegt. Aber dafür bekomme ich den Punkt ja als Buchholzpunkt gleich wieder 'zurück'"

Benno

By Klaus Meier Date 2013-09-15 00:19

Whoow Prima !
Habe das jetzt grade auch gefunden.
http://tcec.chessdom.com/stage_1.php
Sieht wie ein gescheites Spielesystem aus, womit man auch etwas anfangen kann.
7 Runden vermutlich nach Schweizer System gespielt mit Feinwertungen (Buchholzzahl)
und mit Aufstieg und Abstieg in verschiedene Gruppen.
Die Anzahl der Spiele bleibt überschaubar dabei.
Vielen Dank an Michael für die Info.

By Stefan Pohl Date 2013-09-15 02:24

Entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß der sog. "Clonmüll"(Zitat von Wolfgang Battig, CEGT-Liste (in der dieser Müll natürlich boykottiert wird)) jetzt alleine an der Spitze liegt und gerade Stockfish demontiert hat...

Stefan

By Ben Nemsi Date 2013-09-15 05:27

[quote="Stefan Pohl"]
"Clonmüll"
[/quote]

Vermutlich von Japanern hergestellt.

By Stefan Pohl Date 2013-09-15 07:06 Edited 2013-09-15 07:09

[quote="Stefan Pohl"]
Entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß der sog. "Clonmüll"(Zitat von Wolfgang Battig, CEGT-Liste (in der dieser Müll natürlich boykottiert wird)) jetzt alleine an der Spitze liegt und gerade Stockfish demontiert hat...

Stefan
[/quote]

Natürlich ist mir klar, daß dieses Ergebnis, wie das gesamte TCEC-Turnier, statistisch völlig bedeutungslos ist, aber aufgrund der großen Resonanz dieser - zugegebenermaßen toll präsentierten - Computerschachshow ist es für Bouquet ein tolle Werbung und motiviert den Autor hoffentlich zum Weitermachen, nachdem er ja zwischenzeitlich schon hinschmeissen wollte, wegen der Anfeindungen als Cloner, die er in den Foren von einigen über sich ergehen lassen mußte.

Stefan

By Klaus Meier Date 2013-09-15 08:35

[quote="Stefan Pohl"]
...statistisch völlig bedeutungslos...

Stefan
[/quote]

Na klar, welche Statistik ist schon richtig gerechnet ?

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 18:56

[quote="Stefan Pohl"]Natürlich ist mir klar, daß dieses Ergebnis, wie das gesamte TCEC-Turnier, statistisch völlig bedeutungslos ist...[/quote]Verglichen mit dem WMs der letzten Jahre handelt es sich bei TCEC geradezu um ein höchstwissenschaftliches Experiment!

Benno

By Stefan Pohl Date 2013-09-16 05:20

[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Stefan Pohl"]Natürlich ist mir klar, daß dieses Ergebnis, wie das gesamte TCEC-Turnier, statistisch völlig bedeutungslos ist...[/quote]Verglichen mit dem WMs der letzten Jahre handelt es sich bei TCEC geradezu um ein höchstwissenschaftliches Experiment!

Benno
[/quote]

Das auf jeden Fall. Diese WMs waren ja ein schlechter Witz. Das TCEC könnte man durchaus als die "wahre WM" bezeichnen.

Stefan

By Benno Hartwig Date 2013-09-16 06:47

[quote="Stefan Pohl"]Das TCEC könnte man durchaus als die "wahre WM" bezeichnen.[/quote]Bei TCEC steht auch selbstbewusst:

Is this the official World Computer Chess Championship?
No, it is not, although some people regard it as such.

Aber einzigartig ist das Event sicher schon.
Und wirklich interessant aufgebaut.
Diese lockere Eingangsrunde, in der wir gerade noch sind.
("Und in der Mitte ist Glück und Zufall der dominierende Faktor")
Dann mit 2 ernstere Runden, in denen immer noch jeweils mehr als die Hälfte weiterkommt.
Und dann einer Runde von 6, wo knallhart nur die ersten beiden weiter dabei sind.
Und eine sehr langen Endspielsequenz.
(Wenn man mich fragen würde: "Super! Allerdings würde ich etwas ausgleichen, also in den Runden reduzieren: 36->18->9->4->2->1")
Und alles auf ungewöhnlich starker Hardware, und bei richtig langen Zeiten.
Schon ein dolles Ereignis, ohne etwas auch nur annähernd Vergleichbares neben sich.

Benno

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 07:54

[quote="Stefan Pohl"]"Clonmüll"(Zitat von Wolfgang Battig, CEGT-Liste (in der dieser Müll natürlich boykottiert wird)) jetzt alleine an der Spitze liegt und gerade Stockfish demontiert hat...[/quote]Aber es ist dann doch Rybka3-Clone-Müll.
Dass der mal so locker Stockfish demontiert, erstaunt dann doch. Zufall? Oder doch mehr als bloßer Clonekrams?
Benno

By Ludwig Burgin Date 2013-09-15 08:35

Hallo Benno

Es ist Dir sicherlich entgangen, dass der arme Stocki gezwungenermaßen beim dritten Zug f5 spielen musste.
Naja,ich schreibs halt mal ?

Gruß Ludwig

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 09:12

[quote="Ludwig Burgin"]Es ist Dir sicherlich entgangen, dass der arme Stocki gezwungenermaßen beim dritten Zug f5 spielen musste.[/quote]War es. Aber ich erinnere mich noch, dass beide Engines einige Zeit nach dem Buch nur kleinere Vorteile für weiß sahen.
Der von den Engines registrierte Vorteil für weiß kam erst später.
Benno

By Andreas Echterhoff Date 2013-09-15 14:22

Interessant. Shredder ist die einzige der Top-Engines, die nicht in der exklusiven 3000er Liga mitspielt. Fritz ist gar nicht enthalten?

By Thomas Müller Date 2013-09-15 14:38

Shredder 12 ist von 2009 und Fritz läuft nur unter den eigenen Chessbase GUIs

gruß
thomas

By Michael Scheidl Date 2013-09-15 14:39

Zitat:

Fritz ist gar nicht enthalten?

Ja leider, aus technischen Gründen: Es ist bislang weder eine UCI- noch eine WinBoard-Version verfügbar.

By Benno Hartwig Date 2013-09-15 19:36

[quote="Michael Scheidl"]

Zitat:

Fritz ist gar nicht enthalten?

Ja leider, aus technischen Gründen: Es ist bislang weder eine UCI- noch eine WinBoard-Version verfügbar.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es keine gute Marketingidee war, Fritz nicht UCI-fähig zu machen. Irgendwie ist Fritz nur halb dabei.

Benno

By Michael Scheidl Date 2013-09-15 19:46

Was ich zur Zeit am spannendsten finde ist, ob Fritz 14 weiterhin die Morsch-Engine (Quest) ist oder eine neue. ChessBase klebt den Namen Fritz ja durchaus auf unterschiedliche Engines auf, z.B. einmal war PocketFritz Shredder, später dann Hiarcs.

Wie auch immer, ich hoffe daß es eine Bitboards-Engine ist, denn sonst wird sie von 64 Bit nicht viel haben.

By Andreas Aicher Date 2013-09-15 21:46

ich bin überzeugt davon, dass Fritz weiterhin F. Morsch sein wird, irgendwie ist Fritz einfach Quest (seit Version 1), alles andere würde mich doch sehr wundern.
Die Marketingstrategie von ChessBase ist ja auch, leider, eine Gui, die nicht OS übergreifend ist, sondern immer noch, ein nur Windows Programm.
Sicher ein grosser Programmieraufwand, aber CB zieht das m. W. nicht mal in Betracht.

By Benno Hartwig Date 2013-09-16 06:30

[quote="Andreas Aicher"]ich bin überzeugt davon, dass Fritz weiterhin F. Morsch sein wird...[/quote]Hatte ich auch erwartet.
Aber Chessbase steht es frei, die Fritz-Gui mit anderen Engines anzubieten. Machen die ja auch. Und Fritz könnte hier schon in die 2. Reihe oder noch weiter nach hinten rutschen ("Ja, sie können die GUI wohl auch noch mit einem Fritz bekommen. Ich gucke mal im Lager...")
Benno