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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der ICGA WM Champ Junior trumpf bei TCEC auf....
- - By Andreas Wutzke Date 2013-09-03 20:25
Servus,

der ICGA Champ WM Junior trumpf auch bei TCEC auf, gerade wird TOGA in Runde 3 geradezu zerfetzt. Junior ist natürlich bei diesen langen Bedenkzeiten und 16 Cores voll in seinem Element, dazu noch die sizilianische Eröffnung die er auch ganz gut spielt. Und dabei spielt er bei TCEC im gegensatz zur WM mit contemp = 0. Wenn er mit contemp = 15 spielen würde wäre er sogar mein geheim Favorit für das Superfinal aber so dürfte er auch noch ein paar stages schaffen....

Wer ausser Komodo der Angstgegner soll diese Granate stoppen?

Gruß
Andi
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-03 20:58
Gull
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-04 05:00


hahaha der war gut Michael!
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2013-09-04 15:27 Edited 2013-09-04 15:30
was ist daran so witzig?
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-04 16:49
Gull wird halt noch unterschätzt, aber die Ranglisten führen die Engine bereits ~200 Elo über Junior 13.3. Das läßt sich auch mit Bedingungen die einer Engine noch so gut liegen mögen, nicht aufholen. Außerdem hat Junior dort kein eigenes Buch. Gull-Version 2.2 hat auch noch ein paar Punkte zugelegt (bis jetzt nur in der LS-Liste gefunden).

In einer einzelnen Partie kann natürlich alles passieren.

Doch ich zweifle nicht, daß ohnehin beide aufsteigen. Man muß nur in die Top-18 kommen. Dann spielt jeder gegen jeden.
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2013-09-04 20:29
[quote="Michael Scheidl"]
Gull wird halt noch unterschätzt, aber die Ranglisten führen die Engine bereits ~200 Elo über Junior 13.3.


eben, daher meine Frage, wie Andy zu seinem Gelächter kommt. In einem (längeren) Match (nicht irgendeine Partie) hat DJ gg. Gull 2.2 keine Chance. Aber sag das mal einem Junior-Fanboy... völlig aussichtslos!
Natürlich wird der Abstand mit mehr CPU und längerer Bedenkzeit kleiner, aber das ist normal, es rücken halt alle etwas zusammen.

Zitat:
... (bis jetzt nur in der LS-Liste gefunden).


Guckst Du hier:
40/4: http://cegt.siteboard.eu/f6t887-testing-gull-2-2-x64.html (Platz 6 in den "Best Singles")
40/20: http://cegt.siteboard.eu/f5t752-coordination-gull-ii-gull-2-2.html (Platz 5, da fehlt Strelka)
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-04 21:06
Servus,

sorry wegen dem Gelächter aber das hatte eine Vorgeschichte, ich hatte vor 2,5 Jahren mal eine ältere Gull Version in die Hände bekommen und da hiess es das wäre eine tolle Engine, da hab ich einige Partien
gegen Oldies wie Mchess, Chess Tiger alte Fritze ect gespielt und Gull hat nicht eine Partie gewonnen, die meisten gingen remis aus....da hab ich Gull als Gurkenengine bei mir im Hinterkopf abgespeichert.

Hab jetzt gar nicht mehr verfolgt welche neuen Versionen es gab ect, hab echt gedacht Michael nimmt mich auf den Arm....

was Bullet/Blitz Ranglisten angeht hab ich prinzipiell ein gewisses Misstrauen und beachte das nicht so....
aber ich sehe ja dass Gull bisher bei TCEC eine Partie nach der anderen gewinnt, wobei die letzte irgendwie durch Zeitüberschreitung entschieden wurde, oder?
also wird das Ding schon ordentlich was draufhaben.....

es ist kein Zufall dass Junior eine WM nach der anderen gewinnt und auf vielen Turnieren mit langer Bedenkzeit etwa die früheren Thüringer Turnier immer vorne mitspielte...
es legt überdurchschnittlich zu bei diesen Bedingungen, klar ist es nicht so dass er dadurch an allen anderen vorbeizieht aber er kommt der Spitze doch deutlich näher als 250 Elo wie bei Blitz und kann dadurch öfters auch mal eine Partie gewinnen....

ist Gull eigentlich frei erhältlich?

dann werd ich vielleicht mal ein längeres Match aufsetzen

Habe die Ehre!

 
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-05 09:09
Zitat:
ist Gull eigentlich frei erhältlich?

Ist sogar Public Domain: http://sourceforge.net/projects/gullchess/

Anhand Wolfgangs Hinweisen oben (danke!) ist erkennbar, daß Version 2.2 recht schön gegenüber 2.1 zugelegt hat. Aber ich hab es auch nicht ganz ernst gemeint, mehr ein spontaner Schuß ins Blaue oder wie das heißt. Gull ist ja sicher nicht die stärkste Engine in TCEC. Scheint aber Rybka 4.1 ein- und überholt zu haben, und das will etwas heißen.
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-05 20:38
Servus,

hab mir Gull inzwischen runtergeladen und werd demnächst ein Gaunlet auf langer Turnierbedenkzeit starten, mal schauen was dabei rauskommt.....

Zeichnet diese Engines eigentlich einen besonderen Spielstil aus? Soweit ich das vertanden habe ist sie ein ippo clone....

Gruß
Andi
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-09-05 20:53
Wie der Programmierer selbst beschrieb, war die Bewertungsfunktion vorübergehend mit der von Ivanhoe identisch, ist sie aber inzwischen nicht mehr. Zur Suche und sonstigem ist mir nichts bekannt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-10-16 18:24
[quote="Andreas Wutzke"]...und Gull hat nicht eine Partie gewonnen, die meisten gingen remis aus....da hab ich Gull als Gurkenengine bei mir im Hinterkopf abgespeichert.[/quote]Ja, wir leben in einer Zeit, in der Engines hopplahop auf einmal saustark werden können.
Benno
Parent - By Andreas Aicher Date 2013-10-16 18:45
Sourcendoping 
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-09 06:10
Servus,

ich hab eben bei CCRL 40 nachgeschaut da liegt Gull 2 bei 3096 und Deep Junior 13 bei 3042 also nur 56 Punkte unterschied, von wegen 200 und die 50 Punkte sind durchaus aufzuholen wenn die Bedingungen wie bei TCEC Junior besonders liegen....

Habe die Ehre!

Andi
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-09-09 07:31
Tatsächlich Ich dache, ich hätte zumindest auf zwei verschiedenen Listen nachgeschaut. Bei IPON sind es 202 Punkte Abstand auf Gull 2.1; ich finde momentan kein zweites Bespiel mehr. Aber bei CEGT ist der Abstand jedenfalls auch viel größer als von CCRL gemessen, z.B. 132 auf die ältere Version Gull II (je 4 CPU) in der 40/20-Liste.
Parent - - By Thomas Müller Date 2013-09-09 07:46
aus IPON...

Code:
06 Gull 2.1                 2947    9    9  2850   64%  2845   41%
17 Deep Junior 13.3         2745   10   10  2850   36%  2855   33%
Parent - By Andreas Wutzke Date 2013-09-09 08:18
Schon erstaunlich wie die Elodifferenz bei zunehmender Bedenkzeit immer mehr zusammenschmilzt, die Frage ist nun ob sie bei TCEC Bedingungen bereits bei ca 0 liegt oder gar Junior leicht vorne liegt......


um dem ganzen genauer nachzugehen spiele ich mehrere Gull - Junior Matches,
zunächst ein match mit wenig Bedenkzeit ca 15-20 min pro Seite und dann eins mit ca 10 facher Bedenkzeit um in die Nähe der TCEC Bedingungen zu kommen....

werde ein paar Eröffnungen die mich interesieren auswählen und diese müssen beide mit jeweils vertauschten Farben spielen.
Damit ich nicht nur subjektiv Eröffnungen habe die vielleicht Junior mehr liegen, biete ich an einige Eröffnungsvorschläge von euch zu übernehmen, diese sollten allerdings folgende Bedingungen erfüllen:

1.) max 15 Züge lang sein, ich will nicht gleich vom Buch in einem Endspiel landen
2.) die Bewertung sollte nicht 0.60 zugunsten einer Seite übersteigen gemessen von Houdini 1.5a 4 Cores nach ca 1 min.

also postet hier mal Eröffnungen die euch interesieren....

Gruß
Andi
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-08 18:43
Servus,

auch Houdini 3 kann dieses Junior Monster nicht stoppen......
gegen Stockfish 4 könnts aber eng werden.....

Grüße
Andi
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-16 19:30
Servus,

lange war es zäh und Tornado wehrte sich nach Kräften aber nun bricht seine Stellung doch zusammen....
Damit hat Junior 4,5 Punkte und ist sicher weiter.....

Gruß
Andi
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-09-16 20:27
Somit werden wir in Stufe 2 das legendäre Duell Junior-Gull (oder umgekehrt) erleben Die Top-10 von 18 kommen weiter.
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-09-17 06:00
Servus,

ich starte nächstes Wochenende auch den grossen Gull-Junior Wettkampf mit live Übertragung, bereite gerade geeignete Eröffnungen vor etc....
Bin selber mal gespannt wie gut Junior da mit Gull mithalten kann, alle Details dazu in einem eigenen Posting in 2-3 Tagen....

Gruß
Andi

Parent - - By Andreas Wutzke Date 2013-10-12 07:53
Servus,

ich war schon etwas betrübt Junior auf Platz 13 mit nur 5.5 Punkte nur noch wenige Runden zu spielen und als nächster Gegner der superstarke Stockfish, da hab ich auch schon mit einer Niederlage gerechnet, wo sollen da noch die paar Punkte herkommen die für den 10 Platz reichen? Ich denke mal 8 Punkte müssten für den 10. Platz reichen....

Und dann schau ich heute morgen auf die Tabelle und Junior steht mit 6.5 Punkten auf dem 10. Platz, hat also die Partie gegen Stockfish sogar gewonnen.....schon cool, ich hab die Partie nicht gesehen, wie ist denn das passiert?
Jetzt kommt es doch noch zum Showdown gegen Spike um den 10. Platz.....
Diese Partie muss ich doch live verfolgen....

Bin mal gespannt....

Gruß
Andi
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-10-12 08:18 Edited 2013-10-12 08:20
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "nTCEC - Stage 2 - Season 2"]
[Date "2013.10.12"]
[Round "15.7"]
[White "Junior 13.3"]
[Black "Stockfish 160913"]
[Result "1-0"]
[Variant "normal"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 4. Nc3 fxe4 5. Nxe4 Nf6 6. Qe2 Qe7 7. d3 Nxe4
8. dxe4 d6 9. Be3 Qf7 10. O-O-O Be7 11. Bc4 Qg6 12. h4 Qxe4 13. Bd5 Qf5 14. g4
Qg6 15. h5 Qxg4 16. Rhg1 Qf5 17. Qb5 Bd7 18. Rxg7 Nd8 19. Qc4 c6 20. Rxe7+ Kxe7
21. Be4 Qe6 22. Qd3 d5 23. Ng5 Qd6 24. Bxh7 Ne6 25. Qg6 Raf8 26. Ne4 Qc7
27. Bg5+ Nxg5 28. Qxg5+ Ke6 29. f4 Rxh7 30. Nc5+ Kf7 31. Qg6+ Ke7 32. Qxh7+ Rf7
33. Qg8 e4 34. Qg5+ Ke8 35. Nd3 exd3 36. Re1+ Kf8 37. Qh6+ Rg7 38. Rg1 Bg4
39. Rxg4 Kg8 40. cxd3 Rxg4 41. Qe6+ Kh8 42. Qxg4 Qe7 43. a3 b5 44. Qf5 Qc5+
45. Kd1 Qg1+ 46. Kc2 a5 47. Qe5+ Kh7 48. Qc7+ Kg8 49. Qxa5 Qc5+ 50. Kb3 Qf8
51. Qe1 c5 52. Qe6+ Kh8 53. f5 c4+ 54. dxc4 bxc4+ 55. Kc2 1-0


Oder auf ChessBomb: http://chessbomb.com/o/2013-tcec-s2st2/15-Junior_-Stockfish/
Außer mit einer unwichtigen Ausnahme zum Schluß hatte Houdini 3 dort keine großen Einwände gegen die Züge beider, analysiert dort jedoch viel weniger lang bzw. tief als die TCEC-Giganten.
Parent - By Ludwig Burgin Date 2013-10-12 09:12
Hallo Michael

Chessbomb ist Interessant. Kannte das bisher noch nicht .Danke Dir für das Aufmerksam machen.Der Umgang und das Wissen der Schreiber über Computerschach hat mich angenehm überrascht.

Gruß Ludwig
Parent - By Andreas Aicher Date 2013-10-15 18:59
Junior hat gegen Spike gewonnen und ist somit wieder im Rennen 
werden zwei spannende letzte Runden, das Turnier würde ohne Junior weniger Spass machen
Parent - By Jens Heerklotz Date 2013-10-16 13:06
Naja... sehr einfach. DeepSjeng langt völlig. Ist besser parallelisiert als Junior und hat bisher Junior immer und überall verhauen wenn Sie sich getroffen haben.

Aber das weisst du natürlich sehr gut...
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