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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Hamppe-Meitner nochmals unter der Lupe
- - By Michael Scheidl Date 2013-08-08 05:09 Edited 2013-08-08 05:11
Folgendes Opfer ist im Comuterschach relativ bekannt bzw. als Teststellung vorgekommen:


9.Dxa4+ (Schwarz hatte zuvor bereits einen Läufer auf f2 geopfert). Die Partie wurde auf spektakuläre Weise remis, doch es scheint daß Weiß danach bei bestem Spiel mindestens einem zwingenden Remis entkommen hätte können. Darauf aufmerksam wurde ich durch folgendes Video von Deep Chess

http://www.deep-chess.de/?p=3340

wo die Partie als zweite dargeboten wird. Ich habe einige - nicht allzu intensive - Engineanalysen angefertigt:

[Event "Vienna"]
[Site "Vienna"]
[Date "1872.??.??"]
[Round "?"]
[White "Carl Hamppe"]
[Black "Philipp Meitner"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C25"]
[Annotator "Houdini 1.5a-2d"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "1872.??.??"]

1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 {0.18/19 last book move} 3. Na4 {0.00/19} Bxf2+ {0.00/19}
4. Kxf2 {0.00/19} Qh4+ {0.00/19} 5. Ke3 {0.00/19} Qf4+ {0.00/19} 6. Kd3 {0.00/
19} d5 {0.00/19} 7. Kc3 {0.00/19} Qxe4 {0.82/19} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 7...
Nf6 {0.00/19}) ({Houdini 1.5a x64-2d: 1)} 7... d4+ 8. Kb3 Qf6 9. Nf3 Qd6 10. c4
Bd7 11. a3 b5 12. cxb5 a6 13. Kc2 axb5 14. Nc3 dxc3 15. dxc3 Nf6 16. Qxd6 cxd6
17. Bd3 Bc6 18. Re1 Nbd7 19. Bg5 O-O 20. Bh4 h6 21. h3 Rfe8 22. Rad1 Ra4 23.
Nd2 Rc8 24. Rf1 {-0.07/21}) ({Houdini 1.5a x64-2d: 2)} 7... Nf6 8. d3 Qf2 9.
Nf3 Bd7 10. b3 Bxa4 11. exd5 Nxd5+ 12. Kb2 Bc6 13. Bd2 f6 14. d4 e4 15. Be1 Qe3
16. Bd2 Qf2 17. Be1 {0.00/21}) 8. Kb3 {0.11/19} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 8. d4 {
0.82/19}) 8... Na6 {1.32/19} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 8... Nc6 {0.11/19}) 9. a3
{0.51/19 Diagram [#]} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 9. d4 {1.32/19}) 9... Qxa4+ {2.
56/19} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 9... d4 {0.51/19}) 10. Kxa4 {2.40/19} Nc5+ {2.
41/19} 11. Kb4 {0.00/19} (11. Kb5 Ne7 12. c4 d4 13. Kxc5 a5 14. Qa4+ Kd8 15.
Qxa5 {1.07/22 120 Critter 1.6a}) ({Houdini 1.5a x64-2d:} 11. Kb5 {2.41/19})
11... a5+ {0.00/19} 12. Kxc5 {0.00/19} (12. Kc3 d4+ 13. Kc4 b6 14. Qf3 (14. b4
Be6+ $11) 14... Be6+ 15. Qd5 Bxd5+ 16. Kxd5 Nf6+ 17. Kxe5 Ng4+ 18. Kxd4 O-O-O+
19. Kc4 Nf2 20. d4 (20. b4 Nce4 21. d3 Nd6+ 22. Kb3 Nxh1 23. Nh3 {0.00/22 61
Critter 1.6a}) 20... Nxh1 21. Nh3 Ne4 22. Be3 Rhe8 23. Kb3 Nc5+ {0.12/22 62
Critter 1.6a}) 12... Ne7 {0.00/19} 13. Bb5+ {0.00/19} Kd8 {0.00/19} 14. Bc6 {
0.00/19} b6+ {0.00/19} 15. Kb5 {0.00/19} Nxc6 {0.00/19} 16. Kxc6 {0.00/19} Bb7+
{0.00/19} 17. Kb5 {0.00/19} Ba6+ {0.00/19} 18. Kc6 {0.00/19} Bb7+ {0.00/19}
1/2-1/2

Ich habe die möglicherweise interessantesten Enginealternativen hervorgehoben. Am wichtigsten für die Einschätzung des Damenopfers dürfte 11.Kb5 (statt 11.Kb4; kommt auch im Video vor) sein. Schade, falls dieser spektakuläre "romantische" Opferzug sich als widerlegbar erweisen würde, oder schon hat, aber es sieht danach aus. - Das auch schon sehr nette 3...Lxf2+ scheint völlig in Ordnung zu gehen.

Dann habe ich noch eine witzige Entdeckung gemacht: Man mache eine Stellungssuche in einer großen Partiedatenbank mit folgender Stellung (nahe dem Partieschluß)...




P.S. Beim Schwarzspieler hat es sich Wikipedia zufolge (s.a. englische Version) um den Vater der berühmten Physikerin Lise Meitner gehandelt. Name, Zeit und Ort passen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-08-08 06:41
Hallo Herr Scheidl,

[quote="Michael Scheidl"]
P.S. Beim Schwarzspieler hat es sich Wikipedia zufolge (s.a. englische Version)
um den Vater der berühmten Physikerin Lise Meitner gehandelt. Name, Zeit
und Ort passen.
[/quote]

Danke für die Information. Das wäre wirklich ein sehr spannender
Querbezug.

Ingo Althöfer.
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-02-13 10:51
Zitat:
Philipp Meitner

...hat nun einen eigenen Eintrag auf deutsch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_Meitner

Es stellt sich heraus, daß er nicht nur der Vater von Lise Meitner, sonder zudem auch noch der Großvater von Otto Frisch, ebenfalls Kernphysiker, war.

Carl Hamppe wiederum soll angeblich die Wiener Partie bzw. Eröffnung erfunden haben, was mir zugegebenermaßen neu war.
Parent - - By Roland Riener Date 2013-08-08 09:32
Danke, Michael,

Über diesen Klassiker gibt es auch folgende kurzweilige Analyse. Besonders nett, wie der Kommentator "Wien" erklärt.

http://www.youtube.com/watch?v=4HcSLbaYc1c
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-08-08 18:27
Danke, auch nicht schlecht. Leider fehlt gerade der Hinweis auf 11.Kb5, was eben, soweit bisherige Analysen ergeben, den Ausweg aus dem forcierten Remis bot. Die dt. Wikipedia führt dazu aus: "Besser ist 11.Kb5!. Nach 11...Se7 (oder 11...b6, 12.d4 exd4, 13.Dxd4 Se7, 14.Dxc5! Ld7+, 15.Kb4 a5+, 16.Dxa5! Txa5, 17.Sf3), 12.c4! d4, 13.Kxc5 a5, 14.Da4+ Kd8, 15.Dxa5! Txa5+, 16.Kb4 Sc6+, 17.Kb3 gewinnt Weiß mit Läufervorteil."

In obiger Analyse kam ich mit Hilfe von Critter 1.6a auf dieselbe Variante mit dem Damenopfer 15.Dxa5! Das ist aber, aus der Perspektive des 11. Zuges gesehen, endgültig übermenschlich. 11.Kb5!! (zwei ! sind mindestens verdient) ist ultraschwer, denn wer geht in so einer wahnsinnigen Stellung extra noch einen Schritt ins Feindesland?

208: Carl Hamppe - Philipp Meitner, Vienna 1872 (Analysevariante)

Analysis by Houdini 1.5a x64-2d:

15.Qb5 b6+
  +-  (2.47)   Depth: 7/23   00:00:00  5kN
  +/-  (0.73 --)   Depth: 13/39   00:00:01  621kN
15.Qxa5 Rxa5+ 16.Kb4 Nc6+ 17.Kb3 Bg4 18.Be2 Be6 19.d3 b5 20.Nh3 bxc4+ 21.dxc4 Bxh3 22.gxh3 e4 23.Bd2 Rc5 24.Rad1 Ke7 25.Rhe1 f5 26.Bb4 Rb8 27.Kc2 Nxb4+ 28.axb4 Rxb4 29.Rxd4 Ra5 30.Kc3 Rb8 31.Bd1 Ra1 32.Re2 g6 33.h4 h6 34.Bb3 Kf6 35.Rd7 c5 36.Rd6+ Kg7
  +/-  (0.92)   Depth: 13/40   00:00:01  846kN
  +/-  (0.88)   Depth: 22/66   00:00:51  216MN

Schwarz hat viel Kompensation. - Laut Multi-PV derselben Engine, nach Tiefe 21, ist jedoch Dxa5 das Beste:

1. +/-  (0.93): 15.Qxa5 Rxa5+ 16.Kb4 Nc6+ 17.Kb3 Bg4 18.Ne2 b5 19.d3 bxc4+ 20.dxc4 Ra8 21.Bd2 e4 22.Ng3 e3 23.h3 Be6 24.Be1 Ne5 25.Ne4 Rb8+ 26.Bb4 Bf5 27.Nc5 Kc8 28.Rd1 Rd8 29.g4 Bg6 30.Bg2 e2 31.Rde1
2. =  (0.00): 15.Qb5 b6+ 16.Qxb6 cxb6+ 17.Kxb6 Ra6+ 18.Kb5 Bd7+ 19.Kxa6 Kc7 20.Kxa5 Rb8 21.Be2 Nc6+ 22.Ka4 Na7+ 23.Ka5 Nc6+ 24.Ka4
3. =  (0.00): 15.Qb4 b6+ 16.Qxb6 cxb6+ 17.Kxb6 Ra6+ 18.Kb5 Bd7+ 19.Kxa6 Kc7 20.Kxa5 Rb8 21.Be2 Nc6+ 22.Ka4 Na7+ 23.Ka5 Nc6+ 24.Ka4
4. =  (0.00): 15.Qb3 b6+ 16.Qxb6 cxb6+ 17.Kxb6 Ra6+ 18.Kb5 Bd7+ 19.Kxa6 Kc7 20.Kxa5 Rb8 21.Be2 Nc6+ 22.Ka4 Na7+ 23.Ka5 Nc6+ 24.Ka4
5. -/+  (-1.43): 15.Qc6 Nxc6 16.Kd5 f5 17.c5 Re8 18.Kc4 e4 19.Kb3 Be6+ 20.Kc2 d3+ 21.Bxd3 exd3+ 22.Kxd3 Bd5 23.Nf3 Re4 24.b3 Rg4 25.Bb2 Rxg2 26.Rhf1 g6 27.Kc2 Kd7 28.Rae1 Be4+ 29.Kd1 Re8 30.h4 Bxf3+ 31.Rxf3 Rxe1+ 32.Kxe1
Parent - - By Roland Riener Date 2013-08-08 11:41
Zitat:
Dann habe ich noch eine witzige Entdeckung gemacht: Man mache eine Stellungssuche in einer großen Partiedatenbank mit folgender Stellung (nahe dem Partieschluß)...


Könntest du bitte eine (allgemein zugängliche) PDB nennen, um dies nachzuvollziehen?
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-08-08 15:12
Leider nicht... in der DF13-Datenbank gibt es folgende Suchergebnisse:

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