Open Dortmund: Spieler wegen Betrugsverdacht ausgeschlossen

By U. Haug Date 2013-08-03 19:37

[quote="Ingo Althöfer"]
Ein erster Bericht zum Ausschluss des bis dahin führenden J. Kotainy
findet sich hier auf der Webseite des Dortmunder Festivals:

http://www.sparkassen-chess-meeting.de/2013/index.php

Ingo Althöfer.
[/quote]

Das scheint ja wieder mal ein größeres faules Ei zu sein, sofern sich der Verdacht bestätigt.
Weiß jemand Näheres? Wie hat Kotainy betrogen? Hat er seine Tat eingestanden? Der Link oben liefert wenig Detailinformationen.

Ulrich

By Ingo Althöfer Date 2013-08-03 19:51 Edited 2013-08-03 19:53

Hallo Herr Haug,

wahrscheinlich ist die folgende Seiteninformation interessant. Auf der Seite
http://www.chess-international.de/
wird auf einen Artikel aus der Zeitschrift SCHACH aus dem Mai-Heft 2013
verlinkt, wo es um die Teilnahme von J. Kotainy bei dem Schach-Open
in Dezisau - im April 2013 - geht:
http://www.chess-international.de/k.pdf

Ingo Althöfer.

By U. Haug Date 2013-08-03 20:09

[quote="Ingo Althöfer"]
Hallo Herr Haug,

wahrscheinlich ist die folgende Seiteninformation interessant. Auf der Seite
http://www.chess-international.de/
wird auf einen Artikel aus der Zeitschrift SCHACH aus dem Mai-Heft 2013
verlinkt, wo es um die Teilnahme von J. Kotainy bei dem Schach-Open
in Dezisau - im April 2013 - geht:
http://www.chess-international.de/k.pdf

Ingo Althöfer.
[/quote]

Guten Abend lieber Herr Althöfer,
guten Abend liebe Schachfreunde,

den Artikel kannte ich sogar schon, da ich die Zeitschrift SCHACH regelmäßig lese. Damals hat Jens Kotainy Unkorrektheiten empört und deutlich abgestritten. Gerade deshalb wäre es sehr interessant, ob die Aufregung in Dortmund auf Verdachtsmomenten wie auffälligen Übereinstimmungen mit Engine-Zügen basiert oder ob Herr Kotainy sozusagen auf frischer Tat ertappt wurde.

Prinzipiel muss auch hier die Unschuldsvermutung gelten!

Nette Grüße,

Ulrich Haug

By Chess Player Date 2013-08-03 20:40

[quote="U. Haug"]
[quote="Ingo Althöfer"]
Hallo Herr Haug,

wahrscheinlich ist die folgende Seiteninformation interessant. Auf der Seite
http://www.chess-international.de/
wird auf einen Artikel aus der Zeitschrift SCHACH aus dem Mai-Heft 2013
verlinkt, wo es um die Teilnahme von J. Kotainy bei dem Schach-Open
in Dezisau - im April 2013 - geht:
http://www.chess-international.de/k.pdf

Ingo Althöfer.
[/quote]

...

Prinzipiel muss auch hier die Unschuldsvermutung gelten!

Nette Grüße,

Ulrich Haug
[/quote]
Oh Mann oh mann,

ist das sooo schwierig zu verstehen? Es geht hier nicht um Betrug, sondern das der betreffende Spieler sich nicht an die Turnierregeln gehalten hat. Es ist bereits der Anschein zu vermeiden, das betrogen werden könnte...

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 08:32 Edited 2013-08-04 09:08

"Betrugsverdacht" ist Polemik und wird gern von Reportern in der Zeitung verwendet. So auch in der betreffenden Zeitungsnotiz zu dem Vorfall.
Schade das der Schreiber "Ingo Althöfer" solche Polemik übernimmt und kritiklos weiter gibt. Ist.

[Rest gelöscht. Beleidigungen gehören nicht hierher. Angriffe gegen Stammposter dulde ich nicht. Noch ein solcher Versuch von dir und wir werden alle Beiträge von dir konsequent löschen statt sie freizuschalten! Frank Rahde]

Chetan

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 09:13

Beleidigung ? Ich habe niemanden beleidigt. Das ist eine Unterstellung.Bitte unterlassen Sie Ihre Unterstellungen, ich täte hier Beleidigungen schreiben.
Meine Sorge, das jemand anderes unter dem benannten Stammposter Account schreiben könnte ist echt und wie ich finde ernst zu nehmen.
Die Beiträge unter dem Namen "Ingo Althöfer" wirken seit einiger Zeit tatsächlich sehr ungebildet. Das ist offenbar anderen Lesern inzwischen auch schon aufgefallen.
Aber bitte Sie brauchen meinen Stammposterantrag nicht freischalten ...wenn Ihnen meine Meinung nicht passt bitte sehr... es ist für mich dann wirklich Zeitverschwendung, hier zu posten.
Che

By Thomas Müller Date 2013-08-04 11:14

Hallo Hr. Reinhard,

es spielt jetzt keine Rolle wie der Umgang mit anderen Menschen bezeichnet wird.
Wenn das Ihre Art ist sich mit anderen Menschen zu unterhalten oder denjenigen auf diese Art und Weise Sachen an den Kopf wirft,
dann werden wir das hier nicht dulden.

Und vermutlich ist es wirklich besser, Sie nehmen Ihre "Zeitverschwendung" und setzen Sie woanders sinnvoller ein.
Tut mir leid, so funktioniert das nicht!
Danke.

Gruß
Thomas

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 11:44

[quote="Thomas Müller"]

Und vermutlich ist es wirklich besser, Sie nehmen Ihre "Zeitverschwendung" und setzen Sie woanders sinnvoller ein.
Tut mir leid, so funktioniert das nicht!
Danke.

Gruß
Thomas
[/quote]

Na Ok, wenn sich der Forummaster und Leser hier so leicht auf den Schuh getreten fühlen bin ich wirklich mal wieder im falschen Forum gelandet und halte mich mit weiteren Beiträgen zurück. Bedanke ich mich jedoch nun ebenfalls und gucke, was mit dem schönen Wetter heute noch so anzufangen ist.

Viele Grüße
Chetan

By Thomas Müller Date 2013-08-04 12:16

Chetan,

es ist doch ganz einfach...
Halte dich bei deinen postings einfach mit deiner wortwahl etwas zurück ohne jemanden (bestimmes!) persönlich nahe zu treten!
Funktioniert doch (siehe weiter unten) auch?!
Das ist alles was du tun musst und das geht meistens ganz leicht!?
Das wetter (zumindest hier) hat sich etwas abgekühlt und mancher kopf vielleicht dann auch

gruß
thomas

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 15:45

Hi thomas,

ganz ehrlich , das was ich schreibe und auch im RealLife sage hat ausnahmslos etwas mit der Gegenwart zu tun.
Die Gegenwart kenne ich spontan und auch mit sehr bewußten gefühlsstarken Einlassungen. Hier in diesem Forum lesen und schreiben wohl sehr viele
Computerfans und Wissenschaftler welche stolz auf ihre Kopf- Arbeit und Leistung sind ... oder ? Da bin ich vermutlich doch hier fehl am Platze und benötige keinen Stammposter-Zutritt. Hiermit zeihe ich meinen Antrag wieder zurück.
MFG
Che

By Ingo Althöfer Date 2013-08-04 11:31

[quote="Chetan Reinhard"]
... Die Beiträge unter dem Namen "Ingo Althöfer" wirken seit
einiger Zeit tatsächlich sehr ungebildet...
[/quote]

Liebe Mitforisten,
ich möchte die Gelegenheit nehmen und erklären, wie es aus
meiner Sicht zu der unsachlichen Grundhaltung von Herrn
Reinhard gegenüber mir gekommen ist.

Vor vielen Jahren, es muss ungefähr 1996 gewesen sein,
gab es im Rochade-Europa-Forum mal einen Thread, in dem
ich Herrn Reinhard bat, mich zu siezen statt zu duzen. Er wollte
es nicht einsehen; auch zwei Folgemails von mir an ihn
halfen nicht. Da habe ich den Kontakt mit ihm eingestellt.
Seither kriegt er hin und wieder einen Rappel und kritisiert
an mir herum.

Ingo Althöfer.

By Sönke März Date 2013-08-04 11:37

[quote="Ingo Althöfer"]
[quote="Chetan Reinhard"]
... Die Beiträge unter dem Namen "Ingo Althöfer" wirken seit
einiger Zeit tatsächlich sehr ungebildet...
[/quote]

Liebe Mitforisten,
ich möchte die Gelegenheit nehmen und erklären, wie es aus
meiner Sicht zu der unsachlichen Grundhaltung von Herrn
Reinhard gegenüber mir gekommen ist.

Vor vielen Jahren, es muss ungefähr 1996 gewesen sein,
gab es im Rochade-Europa-Forum mal einen Thread, in dem
ich Herrn Reinhard bat, mich zu siezen statt zu duzen. Er wollte
es nicht einsehen; auch zwei Folgemails von mir an ihn
halfen nicht. Da habe ich den Kontakt mit ihm eingestellt.
Seither kriegt er hin und wieder einen Rappel und kritisiert
an mir herum.

Ingo Althöfer.
[/quote]

...seit 1996 findet Reinhard also keinen Schlaf. Wälzt sich Nacht um Nacht im Bett, verfolgt von Duzie Ingo und Siezie Althöfer. 17 Jahre später kommt es dann zum Showdown im CSS Forum.

By Chess Player Date 2013-08-04 09:27

Hier weitere Infos:

http://www.chess-international.de/
Publiziert 4. August 2013 | Von FJ

Helle Aufregung gab es heute beim A-Open des Dortmunder Schachfestivals. Der ehemals als Sportler des Jahres nominierte Jens Kotainy, wurde beim A-Open disqualifiziert. Kotainy soll per präparierten Smartphone, Vibrationscodes empfangen und gesendet haben, die möglicherweise zur Zugübermittlung dienten.
Wie funktioniert es?
Bildschirm, Tastatur und Töne des Smartphone werden deaktiviert. Es entsteht der Anschein, dass das Gerät ausgeschaltet wurde. Tatsächlich bleibt es aber funktionsfähig - sendet und empfängt Signale oder Codes. Notwendige Informationen werden per Vibration an den Spieler übermittelt. Codes können hingegen über die seitlich angebrachten Tasten an einen Dritten versendet werden.
Dass dies keine "James Bond" Phantasien sind, erkennt man an den vielen im Netz angebotenen Spy-Apps, die teilweise kostenlos zum Download zur Verfügung stehen.
Andreas Hecker von DeepChess!!! hat aus diesem Anlass, den Schiedsrichter Christian Goldschmidt zum aktuellen Fall interviewt.
################################################################
Das Interwiev ist auf Youtube zu sehen, http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-dHYtmAEXzo
################################################################
Publiziert 3. August 2013 | Von FJ

"Mir kann man keine - und wird es auch künftig nicht - Computerhilfe nachweisen!"

In der Zeitschrift SCHACH Heft 5/2013 [Seiten 70/71] war eine interessante Stellungnahme von Jens Kotainy vom 12. April 2013 zu lesen, die wir aus aktuellen Anlass veröffentlichen. Beim Neckar Open 2013 war vielen Beteiligten vor Ort bzw. in späteren Online-Kommentaren (hier wie dort anoym!) aufgefallen, dass bei dem inzwischen 19-jährigen IM aus Hagen, der in der Saison 2012/13 für Katernberg in der Bundesliga spielte, längere Partiephasen nahezu hundertprozentige Übereinstimmung mit Engine-Empfehlungen aufweisen. "Aber trotz erhöhter Präsenz der auf diesen Verdacht aufmerksam gemachten Schiedsrichter konnte Kotainy kein Fehlverhalten nachgewiesen werden", so Chefredakteur Raj Tischbierek, der Jens Kotainy für SCHACH um eine Stellungnahme bat, "die er uns wie folgt übermittelte".

By Ingo Althöfer Date 2013-08-03 20:01

Auf der Seite
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/betrugsvorwuerfe-ueberschatten-schach-turnier-id8271802.html
steht ein ganz aktueller ausführlicher Artikel zu dem Vorgang. Zitat einer zentralen Passage daraus:

Zitat:

Am Freitag habe Kotainy auf Aufforderung ein Handy aus seiner Tasche gezogen. Dieses war den
Veranstaltern als ausgeschaltet erschienen. Goldschmidt: "Trotzdem haben wir ihn gebeten, das Handy
auch vor der Partie am Samstag herauszugeben." Dem leistete Kotainy Folge, doch plötzlich habe das
Telefon in der Hand des Schiedsrichters vibriert. "Das hat uns für eine Disqualifizierung gereicht." ...
Jens Kotainy bestätigt ... den Vorgang. "Ich habe ein Handy in der Hosentasche gehabt, es aber
ausgeschaltet gelassen", sagte er am Samstag... Die Vibrationen? "Mein Bruder hat vor mir das Handy
benutzt", erklärte Kotainy. Der Bruder Gregor sei Informatiker und habe geübt, ein Programm für
Handys (Android-Systeme) zu schreiben. Das Programm sei eine Anti-Diebstahl-Software, die über
das Internet melde, wo das Telefon gerade ist. Alle zehn Sekunden würde sich das Telefon vibrieren,
wenn es gerade keinen Internetempfang habe, erläuterte Bruder Gregor Kotainy.

Ingo Althöfer.

By Frank Rahde Date 2013-08-04 09:00

Interessant. Wie kann man sich auf die Partie konzentrieren, wenn es in der Hose ab und zu vibriert? Da würde ich mich des störenden Handys entledigen. Wenn dieser Bruder mit einer eigenen App experimentiert, würde ich an seiner Stelle das Handy zu dieser Zeit direkt neben mich legen. Ich würde ein eigenes Handy dafür benutzen und nicht das eines Verwandten. Gruß, Frank

By Chess Player Date 2013-08-04 09:12

Zitat:
"Alle zehn Sekunden würde sich das Telefon vibrieren, wenn es gerade keinen Internetempfang habe, erläuterte Bruder Gregor Kotainy."
Zitatende:

Dem grossen Bruder (USA) sei gedankt, so konnte ich mit Hilfe der Überwachungskameras im All feststellen, dass dieses Schachturnier in der Mitte Dortmunds stattfand. Dort ist überall Internetempfang, Schwarze Löcher gibt es dort nicht! Die Aussage des Bruders halte ich deswegen für eine Lüge.

By Sönke März Date 2013-08-04 10:13

[quote="Chess Player"]
Zitat:
"Alle zehn Sekunden würde sich das Telefon vibrieren, wenn es gerade keinen Internetempfang habe, erläuterte Bruder Gregor Kotainy."
Zitatende:

Dem grossen Bruder (USA) sei gedankt, so konnte ich mit Hilfe der Überwachungskameras im All feststellen, dass dieses Schachturnier in der Mitte Dortmunds stattfand. Dort ist überall Internetempfang, Schwarze Löcher gibt es dort nicht! Die Aussage des Bruders halte ich deswegen für eine Lüge.
[/quote]

Wie bei Schachspielern üblich, sind sie einfach schlechte Lügner. Grundsätzlich sollte man bei solchen Beschuldigungen einfach die Klappe halten. Wenn man schon betrügt, dann sollte man auch für den worst case vorbereitet sein. Ich hätte einfach gesagt, dass das Handy immer dann anfängt zu vibrieren, wenn der Akku leer wird. !FERTIG! Mehr nicht.

Aber Schachspieler meinen immer, sich erklären zu müssen. Schachspieler sind einfach nur FREAKS !

By Stefan Schiffermüller Date 2013-08-04 12:33

[quote="Sönke März"]
Wenn man schon betrügt, dann sollte man auch für den worst case vorbereitet sein. Ich hätte einfach gesagt, dass das Handy immer dann anfängt zu vibrieren, wenn der Akku leer wird. !FERTIG! Mehr nicht.
[/quote]

Pech nur, wenn der Akku gerade voll war.

By Sönke März Date 2013-08-04 14:14

[quote="Stefan Schiffermüller"]
[quote="Sönke März"]
Wenn man schon betrügt, dann sollte man auch für den worst case vorbereitet sein. Ich hätte einfach gesagt, dass das Handy immer dann anfängt zu vibrieren, wenn der Akku leer wird. !FERTIG! Mehr nicht.
[/quote]

Pech nur, wenn der Akku gerade voll war.
[/quote]

Außer dem Handybesitzer muss das doch niemand wissen.

By Stefan Schiffermüller Date 2013-08-04 14:25

[quote="Sönke März"]
[quote="Stefan Schiffermüller"]
[quote="Sönke März"]
Wenn man schon betrügt, dann sollte man auch für den worst case vorbereitet sein. Ich hätte einfach gesagt, dass das Handy immer dann anfängt zu vibrieren, wenn der Akku leer wird. !FERTIG! Mehr nicht.
[/quote]

Pech nur, wenn der Akku gerade voll war.
[/quote]

Außer dem Handybesitzer muss das doch niemand wissen.
[/quote]
Also, ich hätte mir als Schiedsrichter die Akkuladestandsanzeige zeigen lassen.

By Chess Player Date 2013-08-04 15:32

Das bringt nichts, denn sein Bruder hat die Ladeanzeige umprogrammiert und zusätzlich eine Schnellentladetaste installiert!

By Hans Nepomuk Date 2013-08-04 07:29

Auch hier wird auf diesen Vorfall hingewiesen.

http://www.chessbase.de/Home/TabId/176/PostId/4010676/kotainy-in-dortmund-disqualifiziert-040813.aspx

By Michael Scheidl Date 2013-08-03 20:28

Lieber Herr Professor, sind Sie auf einem Kreuzzug?

Wo sind irgendwelche Belege? Die Dortmund-Seite liefert garnichts vom A-Open, oder ich bin zu dumm das auf deren Website aufzufinden. Bitte um die Partien des verdächtigten Spielers, damit man sehen kann ob dort haufenweise übermenschliche Züge vorkommen.

Mir scheint, hier wurde einer disqualifiziert nur weil er ein Handy in der Hosentasche hatte.

Na gut, dann denken wir das weiter und überspringen wir ein paar Etappen: Es ist das Ende von fairen Schachwettkämpfen zwischen Menschen. Aus und vorbei. Eine neue Art von Schachkultur muß eingeleitet werden...

By Chess Player Date 2013-08-03 20:45

Herr Oberleher,

nehmen Sie mal das hier: http://www.chess-meeting.de/

By Roland Kanz Date 2013-08-03 20:57 Edited 2013-08-06 21:00

Hallo Michael!
Guck mal da

http://www.dortmunder-schachschule.de/Schachtage/2013/

MfG. Roland

By Ingo Althöfer Date 2013-08-04 05:26 Edited 2013-08-04 05:29

Hallo Herr Kanz,

danke für den Link.
Hier ist er noch einmal zum Direkt-Anklicken.
http://www.dortmunder-schachschule.de/Schachtage/2013/

Auf der Seite kann man dann herunterklicken zu den pgn der Partien.
Hier sind z.B. aus den Runden 5 bis 7 die Partien von J. Kotainy.

[Event "Sparkassen Open A"]
[Site "Dortmund"]
[Date "2013.07.31"]
[Round "5.1"]
[White "Kotainy, Jens"]
[Black "Heinert, Eugen"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2459"]
[BlackElo "2129"]
[PlyCount "77"]
[EventDate "2013.??.??"]
[WhiteTeam "SG Bochum 1931"]
[BlackTeam "OSC Rheinhausen 04"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 cxd4 6. axb4 dxc3 7. Qg4 cxb2 8.
Bxb2 Qe7 9. Nf3 f5 10. Qf4 Qc7 11. Nd4 Bd7 12. Qg3 g6 13. b5 Ne7 14. Bd3 O-O
15. O-O Qb6 16. Qh4 Rf7 17. Nf3 Bxb5 18. Ng5 Bxd3 19. Nxf7 Kxf7 20. Bd4 Qxd4
21. Qxd4 Bxf1 22. Rxf1 Nbc6 23. Qh4 Nxe5 24. f4 Nc4 25. Qxh7+ Kf6 26. h3 Rg8
27. g4 Rg7 28. Qh8 Kf7 29. g5 Ng8 30. Re1 a5 31. h4 a4 32. h5 gxh5 33. Qxh5+
Ke7 34. Qh8 Kf8 35. Rxe6 a3 36. Rf6+ Rf7 37. Rxf7+ Kxf7 38. Qh7+ Kf8 39. g6 1-0

*******************************************
[Event "Sparkassen Open A"]
[Site "Dortmund"]
[Date "2013.08.01"]
[Round "6.1"]
[White "Kotainy, Jens"]
[Black "Schmittdiel, Eckhard"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2459"]
[BlackElo "2435"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "2013.??.??"]
[WhiteTeam "SG Bochum 1931"]
[BlackTeam "SC Hansa Dortmund"]

1. d4 e6 2. e4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 a6 8. Qd2 b5
9. a3 b4 10. axb4 cxb4 11. Na4 a5 12. Bb5 Qc7 13. O-O Ba6 14. Bxa6 Rxa6 15. f5
exf5 16. Qd3 Qc8 17. Qxf5 Ne7 18. Qd3 Qc4 19. Qd2 Nf5 20. Ng5 Nh6 21. Qf2 f6
22. e6 Nb8 23. Nh3 Ng8 24. Nc5 Bxc5 25. dxc5 Ne7 26. b3 Qb5 27. Bf4 Rxe6 28.
Bd6 Nbc6 29. Nf4 Re4 30. Rae1 O-O 31. Nxd5 Rxe1 32. Qxe1 Ng6 33. Qe6+ 1-0
******************************
[Event "Sparkassen Open A"]
[Site "Dortmund"]
[Date "2013.08.02"]
[Round "7.1"]
[White "Wagner, Alexej"]
[Black "Kotainy, Jens"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2220"]
[BlackElo "2459"]
[PlyCount "152"]
[EventDate "2013.??.??"]
[WhiteTeam "LSV Turm Lippstadt"]
[BlackTeam "SG Bochum 1931"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Bd3 Nc6 5. Nf3 Bd6 6. Nc3 Nf6 7. Qe2+ Be6 8.
Nb5 O-O 9. O-O Bg4 10. Be3 a6 11. Nxd6 Qxd6 12. h3 Bh5 13. c3 Rae8 14. Rae1 Re7
15. Qd1 Rfe8 16. Bg5 Bxf3 17. gxf3 Nd8 18. Rxe7 Qxe7 19. Qc2 g6 20. Bh4 Qd6 21.
Bg3 Qd7 22. Kg2 Nh5 23. Qd2 Ne6 24. Rg1 Qd8 25. Bc2 Nef4+ 26. Bxf4 Re2 27. Bg5
Rxd2 28. Bxd8 Nf4+ 29. Kh2 Rxc2 30. Bxc7 Nd3 31. Kg3 b5 32. Bf4 Kg7 33. b3 Rxa2
34. Rd1 Nxf2 35. Re1 Nd3 36. Rd1 Nxf4 37. Kxf4 Kf6 38. Rc1 a5 39. Kg3 a4 40.
bxa4 bxa4 41. c4 dxc4 42. Rxc4 a3 43. Rc6+ Ke7 44. Ra6 Ra1 45. Kg2 g5 46. Kh2
a2 47. Kg2 Kd7 48. Kh2 Kc7 49. d5 Kb7 50. Ra4 Kb6 51. d6 Kc6 52. Ra6+ Kd7 53.
Kg2 Ke6 54. Kh2 h6 55. Kg2 Kd7 56. Kh2 h5 57. Kg2 h4 58. Kh2 Rf1 59. Rxa2 Rxf3
60. Rd2 f6 61. Rd5 Re3 62. Kg2 Re6 63. Kf3 Rxd6 64. Ra5 Rd4 65. Ra6 Ke7 66. Rb6
Kf7 67. Ra6 Kg6 68. Rb6 Rd3+ 69. Kg2 Rd2+ 70. Kg1 Kf5 71. Rb5+ Kf4 72. Rb4+ Ke5
73. Rb5+ Rd5 74. Rb4 f5 75. Ra4 Rd4 76. Ra5+ Kf4 0-1

By Roland Kanz Date 2013-08-04 06:36

Guten Tag Herr Althöfer!

Besten Dank
MfG.

By Olaf Jenkner Date 2013-08-04 08:52

Einfach mal bei der NSA nachfragen.
Wenn sie diese Partien gespeichert hat, wäre der Betrug bewiesen.

By Ingo Althöfer Date 2013-08-04 10:11

[quote="Olaf Jenkner"]
Einfach mal bei der NSA nachfragen.
Wenn sie diese Partien gespeichert hat, wäre der Betrug bewiesen.
[/quote]

You made my day!

Fantastisch. Danke für den Querbezug.

Ingo Althöfer.

By Ingo Althöfer Date 2013-08-04 05:33

Hallo Herr Scheidl,

[quote="Michael Scheidl"]
Lieber Herr Professor, sind Sie auf einem Kreuzzug?

Mir ist die Sauberkeit des Schachs wichtig.

Zitat:

Wo sind irgendwelche Belege?

Bemerkung 1: Ich habe nicht behauptet, dass Herr Kotainy betrogen hat.

Bemerkung 2: Die zusammengetragenen Inidizien ergeben
mindestens einen Anfangsverdacht.

Zitat:

Na gut, dann denken wir das weiter und überspringen wir ein paar Etappen: Es ist das Ende von
fairen Schachwettkämpfen zwischen Menschen. Aus und vorbei. Eine neue Art von Schachkultur
muß eingeleitet werden...

So ist es. Wenn die Schachszene jetzt nicht aufpasst,
wird das Turnierschach wirklich vor die Hunde gehen.

Ingo Althöfer.

By Ch. Reinhard Date 2013-08-04 06:41 Edited 2013-08-04 07:50

[quote="Ingo Althöfer"]

So ist es. Wenn die Schachszene jetzt nicht aufpasst,
wird das Turnierschach wirklich vor die Hunde gehen.

Ingo Althöfer.
[/quote]

Na , wenn jemand dauernd eine Hand in der Tasche hält, um während des Spiels sein Handy zu bedienen und dazu in dieser Tasche alle 10 Sekunden - und für feine Ohren hörbar - ein Handy-Vibrationsalarm klingelt, hat offenbar die Toleranzgrenzen seiner Spielpartner schon lange genug strapaziert. Finde es erstaunlich, das er es fast bis an die GM-Norm damit schaffen konnte. Spricht eher für eine bisher sehr hohe Tolleranzgrenze in der Schachszene.

Damit ist jetzt wohl Schluss

Das ist wohl auch nötig so.

Wirklich schlimm finde ich allerdings "Ermittler" welche in Partieverläufen nach Übereinstimmunsmustern mit Houdini suchen. Wenn solche Art der Ermittlung nach Ihrem Vorbild Schule macht, darf sich bald niemand unter GM-Norm noch trauen gute Züge zu machen. Wer Weltmeister wird bestimmen dann Cheffermittler nach dem Vorbild Prof. Althöfer ! Ist das Ihre Vorstellung ?! Vermutlich schon ! Na Prost Mahlzeit dann ist es wirklich eine Frage der Zeit, bis das Turnierschach niemandem Spass mehr macht. [Beleidigung entfernt - MOD]
Che

By Sönke März Date 2013-08-04 08:27

[quote="Ingo Althöfer"]

Mir ist die Sauberkeit des Schachs wichtig.

[/quote]

Schach ist wohl der schmuddeligste Sport, den es gibt. In keiner Sportart gibt es mehr verschrobene Freaks, als im Schach. In keiner Sportart gibt es so viele Dumpfbacken, wie im Schach. Allein die Tatsache, dass einige unseriöse Berichterstatter, schreiben, dass Jens überführt wurde, zeigt, wie unsensibel mit der Thematik umgegangen wird. Wenn ich Jens wäre, würde ich eine Klage nach der anderen raushauen. Aber Schachspieler sind genügsam, introvertiert und total verpennt.

By Michael Scheidl Date 2013-08-04 10:25

Danke - anhand dessen sehe ich, daß K. der Elostärkste im A-Open war...

206: Kotainy,J - Schmittdiel,E, Sparkassen Open A 2013

Es folgte das natürliche 25.dxc5, aber wohl jede Engine sieht sehr schnell die Damengabel 25.Dg3! und Schwarz (GM) hätte vermutlich gleich aufgegeben:

Analysis by Houdini 1.5a x64-2d:

25.dxc5 Ne7
+/- (1.27)   Depth: 7/18   00:00:00 7kN
+/- (1.18 --)   Depth: 11/22   00:00:00 83kN
25.Qg3 Ba7 26.Qxg7 Bxd4 27.Bxd4 Qxd4+ 28.Kh1 Ra7 29.Qxh8 Qg4 30.Nf4 Qg7 31.Qxg7 Rxg7 32.Rxa5 d4 33.Nd5 b3 34.Rc5 Kd8 35.Rb5 Na6 36.Rxb3 Rg5 37.Nf4 Nc5 38.Rb4 Ne7 39.Rxd4+ Ke8 40.b4 Nc6
+/- (1.36 ++)   Depth: 11/25   00:00:00 124kN
+- (6.37)   Depth: 17/51   00:00:09 30081kN

Der Sieg gegen Mundorf [2205] weist zwar keine so großen "Houdiniabweichungen" auf, ist aber meines Erachtens unauffällig. In der Partie gegen Wagner [2220] gibt es einige Abweichungen >40 Centipawns während des Turmendspiels, die zu beurteilen eines starken Spielers bedürften.

Wie dem auch sei, insgesamt ist das ganze Thema wirklich eine Bedrohung. Ich neige dazu mich darüber lustig zu machen, weil für mich persönlich Schach mehr Spiel als Sport ist. Doch der Schachsport darf kein Luxus werden, m.a.W. es sollte nicht passieren daß überall "technisches Gerät" aller Art erforderlich wird, weil der Verdacht des Computercheatens immer im Raum steht.

Aus demselben Grund ist auch Advanced Chess leider keine hinreichende Alternative. Letzteres würde dem praktischen Schach, fürchte ich, auch viel von seiner gelegentlichen Brillanz rauben, denn wenn keine taktischen Fehler gemacht werden sind auch keine großartigen Kombinationen mehr möglich.

Ich habe es immer als einen der Vorteile des Schachs gesehen, daß es an sich ein sehr kostengünstiges Spiel bzw. Sport ist. - Außer man betreibt Computerschach

dann sind natürlich die Grenzen der Geldverschwendung nach oben offen...

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 11:31

Ist mir unbegreiflich, das jemand mit einem Handy in der Hosentasche und die Hand ständig am Handy haltend Signale gebend mit summendem Handy - Vibtrationsmelder spielend eine so hohe ELO erreichen kann. Wer mal nur in der Landesliga mitgespielt hat (ELO um die 2000) weiss, das selbst geringste nervöse Bewegungen häufig vom Gegner als störend registriert werden und manchmal auch reklamiert werden können. Im Turniersaal herrscht schliesslich Turnierruhe , da hört man in der Regel eine Stecknadel fallen. So kenne ich das selbst. Manchmal sitzen bei einem Open die Spieler mit geringem Abstand fast Schulter neben Schulter, wenn die Räumlichkeit bei vielen Anmeldungen begrenzt ist. Ein vibrierendes Handy in der Kleidungstasche das wird sich dort sicher niemand absichtlich leisten. Deshalb bin ich der Meinung, das die Reaktion der Turnierleitung übertrieben sein dürfte. Ausserdem laut FIDE Regeln ist bei Handy Klingeln während des Spiels lediglich die eine betroffene Partie genullt. Stattdessen hat man hier wohl weiterspielen lassen bis zum Remis und dann erst eine Disqualifikation für das gesamte Turnier verhängt. Das ist schon sehr Merkwürdig. Der Partie selbst erscheint mir auf den ersten Blick soweit unauffällig. Häufige Houdini Übereinstimmungen sind heutzutage eher die Regel als die Ausnahme in den Partieen besonders von sehr jungen Spielern. Regelverstösse allein daran erkennen zu wollen könnte bedeuten, das der gesamte Turniersaal dann vermutlich disqualifiziert werden müsste. Wer weiss vielleicht wird das Schachspiel auf Turnierebene eines Tages etwas für wenige Heilige werden. Der Turniersaal von der Aussenwelt wird völlig isoliert und abeschottet. Jeder Teilnehmer trägt eine besondere Turnierkleidung, die eigends in einer Kabine unter Video-Überwachung angelegt wird. Die einzige Verbindung zur Aussenwelt besteht in einem Kamin hinten im Turniersaal. Weisser Rauch bedeutet, das Turnier ist beendet der Turniersieger und Weltmeister ist ermittelt. Na prima. Wenn es dann mal so weit ist, dann werde ich mir beim Schachspiel eine eigends dazfür geferigte Mala um den Hals hängen, sozusagen als Zeichen des gutgläubigen Schachspielers.

Chetan

By Thomas Müller Date 2013-08-04 12:18

na also ...geht doch!
*ooohhhmmmm* mir gehts gut und bin ganz ruhig

By Stefan Schiffermüller Date 2013-08-04 14:06

[quote="Chetan Reinhard"]
Ist mir unbegreiflich, das jemand mit einem Handy in der Hosentasche und die Hand ständig am Handy haltend Signale gebend mit summendem Handy - Vibtrationsmelder spielend eine so hohe ELO erreichen kann.
[/quote]
Tja, wie kann er das wohl erreicht haben?

[quote="Chetan Reinhard"]
Ein vibrierendes Handy in der Kleidungstasche das wird sich dort sicher niemand absichtlich leisten.
[/quote]
Gilt das auch für Betrüger?

By Chetan Reinhard Date 2013-08-04 07:00

[quote="Michael Scheidl"]
Lieber Herr Professor, sind Sie auf einem Kreuzzug?

[/quote]

Sieht so aus ! Der Mann ist auf dem Kreuzzug !
Kann aber auch wichtig sein für die Entwicklung des Schachspiels... Wer weiss.
Che

Ps.:
Meine Schach-WEB-Seite:
http://www.chetan.homepage.t-online.de/schach/s_12_13.htm

By Stefan Brettschneider Date 2013-08-04 18:35 Edited 2013-08-04 18:39

Tja, die Tücken der Technik: Ein Handy erweckt den Eindruck, ausgeschaltet zu sein - so wird es auch vom Spieler den Berichten zufolge behauptet - und vibriert.

Das erfordert eine Auseinandersetzung mit der Frage, was "ausgeschaltet" bedeuten mag. Bei Smartphones kann z.B. im sog. "Flugmodus" der Funk (GSM, W-Lan, Bluetooth) abgeschaltet werden. Viele Geräte erlauben in diesem Modus ein (manuelles nachträgliches) Einschalten von W-Lan und Bluetooth, solange GSM (das Telefonmodul) abgeschaltet bleibt. Herkömmliche Anrufe können dann nicht eingehen (nur über Internet, z.B. Skype per W-Lan) und das "Handy" kann dann nicht aufgrund eines Anrufes klingeln oder vibrieren. Aber ist das "Handy" dann ausgeschaltet? Nein, lediglich das GSM-Modul! Nach meinem Verständnis ist ein Smartphone nur ausgeschaltet, wenn die dafür vorgesehene Funktion genutzt wird (z.B. bei iOS: PowerButton länger drücken, Wisch-Geste zum Ausschalten; bei Android ähnlich möglich). Dann kann weder eine App - sei es speziell für Schach (etwa Stockfish) oder für irgendeine Kommunikation - laufen noch kann das Smartphone vibrieren (weder wenn der Akku leer ist noch wenn das Gerät keine Internetverbindung hat).

Aus der Einlassung des Spielers können folgende Feststellungen abgeleitet werden:
1. Es handelt sich um ein Android-Gerät und - von der Geräte-Gattung - um ein sog. Smartphone.
2. Das Smartphone kann dem Schiedsrichter nicht in "ausgeschaltetem" Zustand im Sinne meines oben skizzierten Verständnisses übergeben worden sein, denn dann hätte keinerlei App - von seinem Bruder oder wem auch immer - laufen können; die Feststellung, dass keine Internetverbindung besteht, wäre bei "Power off" ebensowenig möglich (und auch nicht nötig, da zwingend) wie das Vibrieren alle 10sec.
3. Das Vibrieren ohne Internetverbindung regelmäßig alle 10sec. hat wohl nicht "funktioniert", weil man diese Regelmäßigkeit mit einiger Wahrscheinlichkeit ebenfalls festgestellt hätte.

Aus der Feststellung des Vibrierens und dem Anschein, das Gerät sei ausgeschaltet, folgt ferner:
Das Smartphone war angeschaltet und dies sollte nicht offensichtlich werden, z.B. indem die Bildschirmhelligkeit auf Null gestellt oder der Bildschirm eine schwarze Grafik anzeigt.

Schließlich unterstreichen die Einlassung des Spielers und Feststellungen (einschließlich eines regelmäßigen Greifens des am Zug befindlichen Spielers in die Hosentasche, in der sich das Smartphone befand, wenn der Spieler am Zug war) einen konkreten Verdacht.

Diesen Verdacht, der für einen ambitionierten Schachspieler sehr massiv und ausgesprochen unschön sein muss, könnte man offensichtlich durch Untersuchenlassen des Smartphones leicht ausräumen. Welcher ambitionierte Spieler würde diese Möglichkeit auslassen, seine Unschuld nachzuweisen (obwohl er dies ohne Frage nicht "muss" - Unschuldsvermutung, jdf. im Strafrecht)?

Dass dies - auch bei diesem für Schach unschönen Sachverhalt - offenbar nicht vom Spieler veranlasst (ideal, wenn man einen falschen Verdacht ausräumen möchte) oder wenigstens gestattet wurde - mag jeder selbst bewerten. Vermutlich gibt es dafür eine einfache und überzeugende Begründung (geheime Firmendaten, private Analysen, eine schützenswerte Softwareentwicklung des Bruders etc.).

Die Zeiten sind härter geworden - für alle Schachspieler, leider.