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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stocki auf der Überholspur
- - By Joe Boden Date 2013-07-28 16:20 Edited 2013-07-28 16:25
Die Stockfish-Entwicklungsversion vom 27-07-13 überrascht mit hoher Spielstärke und Konsequenz im Verwerten von Stellungsvorteilen. Ein Blitzturnier gegen Houdini 3 (5Min-Blitz)über 11 Partien gewann die neue Version souverän und mit grosser Sicherheit. Auch die Bewertungen scheinen stabiler zu sein als bislang von Stockfish bekannt.

Die Grundeinstellungen von Stockfish wurden folgendermassen für das Turnier modifiziert:

Contemp Factor 15, Mobility Midgame 125, Passes Pawns Endgame 130, Space 135, Aggressiveness 135, Cowadrdice 70, Slow Mover 50

Den entscheidenden Punkt mehr, der Stockfish das Match gewinnen ließ, erspielte sich Stocki mit nachfolgender Partie.
[url]Mehr Partien sind hier zu sehen...[/url]http://schachblog.vsud.de/stockfish-entwicklungsversion-besiegt-houdini-3-souveran-in-blitz-vergleichskampf/

Nur Fliegen ist schöner. Anschauen und geniessen!

Event:
Ort:
Datum:

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Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Stefan Pohl Date 2013-07-28 18:01
Ziemlich krasses Parametersetting. Kann man so machen. Daß Stockfish damit so aggressiv spielt ist kein Wunder. Allerdings ist Slow Mover=50 m.E. deutlich zu niedrig. Mit dem Wert 85 hat Stocki einen Zeitverbrauch, der sehr "normal" und ähnlich zu Houdini etc. ist. 50 ist da doch etwas viel des Guten - bzw. wenig...

Sonst ist das Setting recht ähnlich zu einigen, die ich so auf playchess benutze. Da gibt es auch immer wieder mal schöne Erfolge gegen Houdinis auf weit schnellerer Hardware. Allerdings auch jede Menge katastrophale Selbstmorde.

Ich verstehe nur nicht, warum du immer so wenig Partien spielen läßt. Laß doch mal den PC über Nacht laufen und mach wenigstens mal so 100-200 Partien.

Stefan
Parent - - By Roland Riener Date 2013-07-28 20:01
Stefan Pohl schrieb:

Zitat:
Laß doch mal den PC über Nacht laufen und mach wenigstens mal so 100-200 Partien.


Wie wird das gemacht bei den automatisierten Läufen bezüglich Remis-Ende. Ist da wenn es nicht anders geht, die 50-Züge-Regel das Ende oder gibt es Abkürzungen?

Und zurück zu den Stockfish-Development-Versionen: Ich habe die 080713 geladen. Ist es jetzt schon lohnend, eine neuere zu holen?

Gruß, Roland
Parent - By Tom Paul Date 2013-07-28 20:44
Es sollte sich schon lohnen die aktuellste Development Version herunter zu laden, vor allem nach dem tollen (10ELO) Upgrade.
Parent - - By Joe Boden Date 2013-07-28 21:35
bei chess2u.com werden folgende tests gemeldet:

Stockfish 26-07-2013 64bit - Stockfish 3 JA 64bit    34.5  -  27.5    55.65%   
Stockfish 26-07-2013 64bit - Houdini 3 Pro x64    32.0  -  30.0    51.61%   
Stockfish 26-07-2013 64bit - Komodo 5.1r2 64-bit    30.5  -  31.5    49.19%   
Stockfish 26-07-2013 64bit - Critter 1.6a 64-bit    35.5  -  26.5    57.26%   
Stockfish 26-07-2013 64bit - Bouquet 1.7 beta 1 x64    28.5  -  33.5    45.97%   
    161.0  -  149.0    51.94%   

310 out of 1500 games played
Level: 3 Minutes/Game

Stockfish 26-07-2013 64bit - Houdini 3 Pro x64 32.0 - 30.0
Wow, it's like magic! chok eek
Parent - - By Tom Paul Date 2013-07-29 04:20
Stockfish 26-07-2013 64bit - Bouquet 1.7 beta 1 x64    28.5  -  33.5    45.97%
???
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-07-29 05:36
[quote="Tom Paul"]Stockfish 26-07-2013 64bit - Bouquet 1.7 beta 1 x64    28.5  -  33.5    45.97%
???[/quote]Wird Bouquet nicht zu den Ipollit-Clones gezählt?
Bei annähernd gleichstarken Engines und lediglich gut 60 Partien kann dann natürlich jede der beiden mal mit 5 Partien vorn liegen.
Benno
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2013-07-29 13:09
Nunn2 Test 50 Partien Blitz 10/+2
1   Stockfish 270713 64 SSE4.2    +21  +14/=25/-11  53.00%   26.5/50
2   Houdini 3 Pro x640                 -21  +11/=25/-14   47.00%   23.5/50
Ausgewählte Partien ab Morgen.
Grüße Horst
Parent - By Joe Boden Date 2013-07-29 15:21
Danke Horst für Deinen Test.

Wir freuen uns schon auf Deine ausgewählten Partien.

Weitere eigene Tests von mir scheinen (mit aller gebotenen Vorsicht gesagt) zu bestätigen, dass Stocki zumindest gleichwertig neben Houdini bestehen kann. Ob es zu mehr reicht derzeit, werden weitere Stellungsnahmen und Testergebnisse zeigen.

Obwohl ich kein ausgewiesener Stockfish-Fan bin: Mich persönlich beeindruckt besonders die Art und Weise, wie die neue Stockfishversion spielt. Kämpferisch und "phantasievoll". In den Partien merkt man, dass Houdini die leichte Art Stocki zu überflügeln am Brett nicht mehr so oft zeigen kann. Stattdessen sind die Kämpfe sehr ausgewogen...oft brennt das Brett und die Remispartien wurden hart ausgekämpft. In einer Match-Partie Houdini - Stockfish glaubte Houdini (laut Bewertung) Stockfish schon geschlagen zu haben mit Dame gegen Turm und ein paar Bauern beiderseits. Stockfish konnte das Ding genialerweise remis halten. So was war bisher eigentlich immer ein Markenzeichen von Houdini, der sich öfter als einmal in ein Remis retten konnte, wenn die Gegner schon an seinen Sieg glaubte. Langweiliges Schach sieht anders aus!
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-07-29 16:42
[quote="Horst Sikorsky"]1   Stockfish 270713 64 SSE4.2    +21  +14/=25/-11  53.00%   26.5/50
2   Houdini 3 Pro x640                 -21  +11/=25/-14   47.00%   23.5/50[/quote]Thanx für das Ergebnis. Nur was können wir aus solch einem 50-Partien-Ergebnis erfahren?
Das SF stärker ist als H3? Nicht wirklich, oder?
Dass beide gleich stark sind? Mindestens 26,5 Punkte wären dann für SF mit Wahrscheinlichkeit 32% erreichbar.
Oder doch nur, dass SF zumindest nicht viel schwächer ist als H3? Eine neue Erkenntnis? Und was heißt 'viel'?
Es braucht wohl doch eine deutlich längere Partienreihe.
Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-07-29 17:47 Edited 2013-07-29 17:49
Wenn es um die Nummer Eins geht, gibt es neben den Ranglisten noch einen guten Indikator welche Engine das momentan ist: Diejenige, welche im Maschinenraum auf Schach.de überwiegend eingesetzt wird. Derzeit ist das (noch?) Houdini 3, obgleich u.a. auch ein paar aktuellste Stockfische ihr Glück versuchen.

Mit meiner i5-Dualcore-CPU habe ich dort nichts zu melden, aber Teilerfolge sind möglich. In folgender Partie hatte der Gegner laut Info - wenn's denn stimmt? - einen Rechner mit 12 Xeon Cores und 24 Threads auf 3,33 Ghz. Meiner mit 2 Cores/4 Threads auf 2,9 GHz. Ich hatte Stockfish hierfür auf doppelte Aggressiveness (200) und halbe Cowardice (50) gestellt.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "Rated game, 3 min"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2013.07.29"]
[Round "?"]
[White "Ntembe, Houdini 3 Pro x64Zz"]
[Black "Permanent_Brain, Stockfish 270713 64"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C58"]
[WhiteElo "2581"]
[BlackElo "2295"]
[Annotator "0.39;0.34"]
[PlyCount "349"]
[EventDate "2013.07.29"]
[TimeControl "180"]

{Houdini 3 Pro x64Zz (24 threads): 21.5 plies; 19Â 060kN/s Intel(R) Xeon(R) CPU
X5680  @ 3.33GHz 3329MHz, (12 cores, 24 threads), DFritz13.ctg, 512 MB} 1. e4 {
B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bc4 {B 0} Nf6 {B 0} 4. Ng5 {B 0} d5 {
B 0} 5. exd5 {B 0} Na5 {B 0} 6. Bb5+ {B 0} c6 {B 0} 7. dxc6 {B 0} bxc6 {B 0} 8.
Bd3 {B 0} Nd5 {B 0} 9. Nf3 {B 0} Bd6 {B 0} 10. O-O {B 0} Nf4 {B 0} 11. Nc3 {0.
39/21 5} Nxd3 {0.34/19 4} 12. cxd3 {B 0} O-O {0.40/21 6} 13. Re1 {B 0 (Ne4)}
Re8 {B 0} 14. Ne4 {0.22/19 4} Bg4 {0.28/21 9} 15. h3 {0.50/22 0} Bh5 {0.22/22
14} 16. b3 {0.44/24 0} Bc7 {0.22/22 5 (f5)} 17. Qe2 {0.45/22 4 (b4)} Nb7 {0.20/
20 4} 18. Ba3 {0.42/22 0} Qd5 {0.20/20 2 (Qd7)} 19. Rac1 {0.47/21 5 (Nc3)} Qa5
{0.28/19 5 (f6)} 20. Rxc6 {0.55/20 15} Bb6 {0.36/24 0} 21. Bb2 {0.46/22 5 (Bd6)
} Rad8 {0.40/19 5} 22. Bc3 {0.46/20 1 (Ra1)} Qb5 {0.00/20 5 (Qd5)} 23. Rc4 {0.
43/19 3} f6 {0.00/21 2} 24. Rc1 {0.40/21 2 (Ba1)} Bf7 {0.12/19 4 (Qd7)} 25. Ne1
{0.40/19 5 (Nh4)} Qd7 {0.00/19 5} 26. Ra4 {0.47/20 0} Bd5 {0.22/19 3 (Rc8)} 27.
Qg4 {0.48/19 3} Qf7 {0.18/19 3} 28. Qg3 {0.29/20 2} Kh8 {0.22/20 7 (f5)} 29.
Bb2 {0.61/17 3} Kg8 {0.22/20 3 (Nd6)} 30. Kh1 {0.38/17 3 (Kh2)} Qe6 {0.26/19 4
(f5)} 31. Nc3 {0.62/19 5 (Kh2)} Nc5 {0.34/18 5} 32. Rg4 {0.52/21 0} Qf7 {0.34/
19 2 (Rd7)} 33. Nxd5 {0.44/19 4} Rxd5 {0.18/21 0} 34. Bc3 {0.38/19 3 (Qf3)} Ne6
{0.28/20 3} 35. Re4 {0.37/20 0 (Rc4)} Qb7 {0.16/20 8 (Red8)} 36. h4 {0.38/20 3
(Rc4)} Rd7 {0.00/18 2 (Red8)} 37. h5 {0.40/19 3} Nc5 {0.00/21 1 (Red8)} 38. Rc4
{0.47/19 2 (Rh4) Permanent_Brain,Stockfish 270713 64  offers a draw} Ne6 {0.00/
22 3} 39. h6 {0.23/20 7} Nf4 {0.00/23 0} 40. Rc2 {0.19/20 2} g5 {0.00/24 1} 41.
Bb4 {0.48/20 14} Ne6 {0.00/24 0 (Rd4)} 42. Rc1 {0.44/20 4 (Bc3)} Rdd8 {-0.16/
17 2} 43. Qg4 {0.36/20 1 (Rd1)} Qf7 {-0.60/17 2} 44. Kg1 {0.15/22 8} Qg6 {-0.
66/23 0} 45. g3 {0.19/18 2 (Kf1)} f5 {-0.98/19 2} 46. Qh3 {0.17/22 0} g4 {-1.
07/19 2 (Nd4)} 47. Qh4 {0.25/18 2} f4 {-1.17/20 2} 48. Bc3 {0.14/19 0 (Re4)}
Ng5 {-1.01/17 2} 49. Kf1 {0.10/19 1 (Kg2)} Qf5 {-0.32/19 5} 50. Bb4 {0.05/21 3}
Ne6 {-0.22/19 0 (Re6)} 51. gxf4 {0.65/14 1 (Re4)} Nxf4 {0.00/18 2} 52. Re4 {0.
34/18 0 (f3)} Rd7 {-0.88/16 2} 53. f3 {0.39/20 0 (Bc5)} Qg6 {0.54/18 2} 54.
Qxg4 {0.16/22 6} Qxg4 {0.28/24 0} 55. fxg4 {0.19/19 0} Rf7 {0.24/21 0} 56. Rcc4
{0.26/22 1 (Rc2)} Nxd3+ {0.28/19 1} 57. Kg2 {0.22/24 1} Rf2+ {0.56/21 0} 58.
Kg3 {0.31/24 1} Nxb4 {0.64/23 0} 59. Rxb4 {0.31/23 0} Rxd2 {0.68/23 1 (Ref8)}
60. g5 {0.27/23 2 (Rbc4)} Rxa2 {0.24/20 1 (Rf8)} 61. Kg4 {0.28/20 1 (Nf3)} Rh2
{0.48/22 1} 62. Rbc4 {0.47/22 0 (Nf3)} Rb2 {0.46/17 1} 63. b4 {0.67/22 1 (Rc3)}
Bd8 {0.80/19 2 (Rf2)} 64. Nf3 {0.64/21 1} Rg2+ {1.01/20 0} 65. Kh3 {0.71/23 0}
Rf2 {1.07/23 0} 66. Kg3 {0.72/22 0} Bb6 {1.21/24 3 (Rf1)} 67. Nxe5 {0.90/18 1}
Rf5 {1.37/23 1} 68. Nf3 {0.89/22 0} Ref8 {1.35/23 0} 69. Rc3 {0.76/22 0} a5 {
1.35/23 3} 70. bxa5 {0.92/24 0} Bxa5 {1.37/24 0} 71. Rd3 {0.91/23 0} Bb6 {1.37/
25 1} 72. Kg4 {0.96/23 0 (Rb4)} Bc5 {1.41/23 1} 73. Nd2 {0.96/22 0 (Ra4)} Rf2 {
1.43/20 1} 74. Nf3 {1.19/22 0} Bd6 {1.43/20 0} 75. Nh4 {1.10/22 0} R2f4+ {1.45/
22 0} 76. Rxf4 {1.20/22 0} Rxf4+ {1.43/24 0} 77. Kh5 {1.07/23 0} Bf8 {1.43/25 0
} 78. Rd7 {1.05/22 0 (Rd8)} Rf1 {1.43/25 1 (Ra4)} 79. Kg4 {1.05/23 1 (Rb7)}
Rg1+ {1.41/22 1 (Ra1)} 80. Kf4 {1.02/23 1} Rf1+ {1.41/25 0 (Ra1)} 81. Ke5 {1.
05/24 1} Re1+ {1.41/27 0} 82. Kf6 {1.03/23 0} Rb1 {1.41/27 0 (Ra1)} 83. Nf5 {
1.06/23 1} Rb6+ {1.41/26 0} 84. Ke5 {1.06/21 0} Rb3 {1.43/24 0 (Rg6)} 85. Kf4 {
1.05/21 1 (Ke4)} Rb4+ {1.43/28 1} 86. Kf3 {1.05/24 0 (Kg3)} Rb3+ {1.43/28 1
(Rb5)} 87. Kg4 {1.01/24 1 (Ke4)} Rb4+ {1.43/27 1} 88. Kh5 {1.04/24 0} Rb1 {1.
43/27 0} 89. Ra7 {1.04/23 1 (Ng3)} Rf1 {1.43/24 1 (Rb3)} 90. Kg4 {1.04/23 1
(Ng3)} Rg1+ {1.33/23 2 (Rb1)} 91. Kf4 {1.06/23 1} Rf1+ {1.53/23 1} 92. Ke5 {1.
07/22 0} Rb1 {1.61/23 0 (Rg1)} 93. Nd4 {1.08/21 1} Re1+ {1.61/23 0} 94. Kf4 {
1.07/22 0 (Kf6)} Rh1 {1.53/21 1} 95. Ra8 {1.06/22 0 (Ra6)} Kf7 {0.38/15 0} 96.
Ra6 {1.05/21 0 (Ra5)} Rh4+ {1.67/17 1} 97. Ke5 {1.03/21 0} Bb4 {1.49/19 0 (Rh2)
} 98. Rc6 {1.00/19 1} Ba3 {1.55/22 0 (Bf8)} 99. Nf3 {1.09/19 1} Bb2+ {1.65/24 0
} 100. Kf5 {1.01/23 0} Rb4 {1.65/25 0} 101. Rc7+ {1.06/20 0} Kg8 {1.65/26 0}
102. Nd2 {0.98/19 0} Rb5+ {1.65/25 0} 103. Kg4 {1.06/19 0} Rb4+ {1.65/26 0}
104. Rc4 {1.13/21 0 (Kf3)} Rb8 {1.65/20 0} 105. Rc6 {1.18/22 0 (Ne4)} Rb4+ {1.
65/16 0} 106. Nc4 {1.33/21 0 (Kh5)} Be5 {1.65/20 0} 107. Kf5 {1.33/22 0} Bh2 {
1.65/22 0} 108. Ke6 {1.33/21 0 (Kf6)} Rb8 {1.65/19 0} 109. Nb6 {1.32/21 0 (Nd2)
} Re8+ {1.45/17 0} 110. Kf5 {1.21/21 0 (Kd7)} Rf8+ {1.57/19 0 (Kf7)} 111. Kg4 {
1.34/25 1 (Rf6)} Rd8 {1.63/23 0} 112. Rc8 {1.36/24 0} Rxc8 {1.63/28 0} 113.
Nxc8 {1.26/24 0} Be5 {1.57/33 0} 114. Kf5 {0.99/24 0} Bc3 {1.33/30 0 (Bd4)}
115. Nd6 {0.87/23 1} Ba1 {1.33/34 0 (Bh8)} 116. Ke6 {0.83/22 0} Kf8 {1.33/34 0
(Bb2)} 117. Nf5 {0.85/22 1 (Ne4)} Bc3 {1.33/31 0 (Bb2)} 118. Ng3 {0.78/23 0
(Nh4)} Bd4 {1.33/32 0 (Bb2)} 119. Ne2 {0.75/24 1} Be3 {1.33/40 0 (Ba1)} 120.
Kf6 {0.73/25 1 (Kf5)} Kg8 {1.33/31 0 (Bf2)} 121. Ng3 {0.71/23 1} Bd2 {1.21/32
0 (Bc1)} 122. Ne4 {0.72/25 0} Bc1 {1.13/34 0 (Be3)} 123. Ke6 {0.72/24 0} Bb2 {
1.11/35 0 (Be3)} 124. Nc5 {0.72/24 1 (Kf5)} Bd4 {1.11/29 0 (Bc1)} 125. Nd7 {0.
72/24 0 (Nd3)} Bc3 {1.03/29 0 (Bb2)} 126. Nb6 {0.72/24 0} Bh8 {1.03/32 0 (Bd4)}
127. Ke7 {0.72/24 0 (Nc4)} Bb2 {1.03/32 0} 128. Nc4 {0.73/23 0 (Nd7)} Bc3 {1.
03/28 0 (Bc1)} 129. Ke6 {0.72/23 0} Bd4 {1.01/32 0} 130. Nd6 {0.70/19 0 (Na5)}
Bb2 {0.94/27 0 (Be3)} 131. Ne8 {0.68/22 0 (Ne4)} Kf8 {0.94/29 0 (Bh8)} 132. Nc7
{0.63/24 0} Kg8 {0.94/28 0 (Bh8)} 133. Ke7 {0.39/25 1 (Ne8)} Bc1 {0.94/29 0
(Ba3+)} 134. Ne6 {0.43/22 0 (Kf6)} Bd2 {0.88/28 0 (Be3)} 135. Kf6 {-0.01/25 1}
Bc3+ {0.88/35 0 (Be3)} 136. Kf5 {-0.01/25 1} Bb2 {0.88/36 0 (Bd2)} 137. Nc5 {
0.48/21 0 (Nf4)} Bh8 {0.88/27 0 (Kf7)} 138. Ne4 {0.47/22 0 (Nd3)} Kf7 {0.88/26
0 (Ba1)} 139. Nd6+ {0.47/22 0 (Nd2)} Kg8 {0.88/28 0} 140. Kf4 {0.46/22 0 (Nc4)}
Kf8 {0.84/22 0} 141. Kg4 {0.43/23 0 (Nc4)} Ke7 {0.84/25 0 (Bb2)} 142. Nc4 {0.
32/21 0 (Nb7)} Bd4 {0.84/25 0 (Kf8)} 143. Na5 {0.30/20 0 (Kf4)} Ke6 {0.84/25 0
(Bc3)} 144. Nb3 {0.30/21 0} Be3 {0.84/31 0} 145. Na1 {0.30/16 0} Bc1 {0.84/32
0 (Bd2)} 146. Nc2 {0.30/21 0} Bb2 {0.84/35 0} 147. Ne3 {0.30/10 0 (Kh5)} Bc3 {
0.84/27 0 (Kf7)} 148. Nf1 {0.28/19 0 (Ng2)} Ba1 {0.84/28 0 (Kf7)} 149. Ng3 {0.
28/21 0} Kf7 {0.88/35 0 (Be5)} 150. Ne2 {0.25/20 0 (Kh5)} Kg6 {0.84/29 0} 151.
Nf4+ {0.12/21 0 (Ng1)} Kf7 {0.84/12 0} 152. Kf5 {0.11/20 0 (Ne2)} Bb2 {0.88/36
0} 153. Nd5 {0.03/21 0 (Ng2)} Kg8 {0.88/27 1 (Bd4)} 154. Ne3 {0.00/20 0 (Nf4)}
Kh8 {0.88/25 0 (Bc1)} 155. Kg4 {0.00/22 0 (Nc4)} Ba3 {0.00/20 0 (Kg8)} 156. Nc2
{0.00/21 0 (Nf1)} Bb2 {0.00/30 0 (Bc1)} 157. Nb4 {0.00/21 0 (Ne3)} Bc1 {0.00/
28 0 (Kg8)} 158. Nd3 {-0.01/22 0 (Nd5)} Be3 {0.00/28 0 (Bxg5)} 159. Ne5 {0.00/
18 0 (Nf4)} Bc1 {0.00/30 0 (Kg8)} 160. Nd7 {-0.01/22 0 (Nf7+)} Bb2 {0.00/33 0
(Bxg5)} 161. Nf8 {0.00/18 0 (Nb8)} Kg8 {0.00/31 0} 162. Nxh7 {-0.01/32 0 (Nd7)}
Kxh7 {0.00/13 0} 163. Kh5 {0 (Kh3)} Kg8 {0.00/23 0} 164. Kg6 {0} Bd4 {0.00/36 0
} 165. Kh5 {0 (Kf5)} Bb2 {0.00/29 0} 166. g6 {0 (Kg6)} Bc1 {0.00/25 0} 167. h7+
{0} Kh8 {0.00/42 0} 168. Kh4 {0 (Kg4)} Bb2 {0.00/30 0} 169. Kg4 {0} Bc3 {0.00/
44 0} 170. Kf4 {0 (Kf5)} Bb2 {0.00/26 0} 171. Ke4 {0 (Kg5)} Ba1 {0.00/31 0}
172. Kd3 {0} Bb2 {0.00/49 0} 173. Ke4 {0} Ba1 {0.00/50 0} 174. Kd3 {0} Bb2 {0.
00/50 0} 175. Ke4 {0} 1/2-1/2

(Sowas ist natürlich nur ein Ausnahmefall.)

Es ist eine Spielwiese für diverse Settingvarianten, individuell gestaltete Bücher usw. Dort herrscht ein "Praxischaos" wie ich gerne sage, mitunter auch als freie Wildbahn bezeichnet, also so ziemlich das Gegenteil von typischen Testlaborbedingungen. Was sich dort bewährt kann nicht schlecht sein.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-07-29 19:36
[quote="Michael Scheidl"]Es ist eine Spielwiese für diverse Settingvarianten, individuell gestaltete Bücher usw. Dort herrscht ein "Praxischaos" wie ich gerne sage, mitunter auch als freie Wildbahn bezeichnet, also so ziemlich das Gegenteil von typischen Testlaborbedingungen. Was sich dort bewährt kann nicht schlecht sein.[/quote]Stimmt. Und neben Settingvarianten und Büchern bietet eben gerade auch Stockfish die einfach zu nutzende Chance, mit modifizierten Parameterisierungen im Sourcecode einer Superengine aufzutreten. Eigenen 'glorreichen' Ideen und Logik-Modifikationen.
Ich würde allerdings erst mit einem Benno-Derivat hier aufschlagen wollen, wenn sich dieses in privaten Tests als 'wahrscheinlich schon stärker' gezeigt hat.
Und darum wartet die Welt noch auf den genialen Bennofish.

Benno
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-07-30 08:35
NAJA, E88 ist auch Königsindisch. Habe nur an den Klassiker gedacht  
in den letzten drei Partien hat man das Gefühl Stockfish hat 300 ELO Mehr
Entschuldige Houdini... Vielleicht lernst Du daraus!
Event:
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Ergebnis
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Parent - - By Horst Sikorsky Date 2013-07-30 08:08
Hallo Benno,
Wir Wissen Alle, das es etliche Millionen Partien sein Müssen
Also ...die letzten drei Partien hat Houdini verloren. Natürlich die beiden Königsinder...was mir vorher schon Klar war!
Diese Partien zeige ich lieber nicht...Houdini zuliebe
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-07-30 09:31
Neben schönen Angriffsschach gab es auch (na) sowas.
Stockfish gelang es diese Partie "Zu Verlieren"
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Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-07-30 17:38
[quote="Horst Sikorsky"]Wir Wissen Alle, das es etliche Millionen Partien sein Müssen [/quote]Darüber hinaus unterschätzt mancher vielleicht tatsächlich immer noch das Ausmaß, in welchem der Zufall bei z.B. 50 Partien hineinspielt.
Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2013-07-31 10:10
Auch bei der neuesten Stockfishversion habe ich das Gefühl, kann aber auch sein das ich mich irre, dass Stockfish nichts von der Regel der zwei Schwächen weiß bzw. implementiert bekommen hat.
Oder der beste Zug wird nicht als bester anerkannt.
Jedenfalls hat Stockfish eine geschlossene Stellung, Raumvorteil, besser entwickelte und zusammen arbeitende Figuren und am linken Flügel beim Gegner eine Schwäche erzeugt.
Houdini hat schlichtweg nichts!
Stockfish bewertet seine Stellung mit +0.56 und Houdini mit +0.09.
Beide Engines gehen davon aus das weiter am linken Flügel gespielt wird.
Nun versucht Stockfish am linken Flügel wo er besser steht auf Gewinn zu spielen, wenn ich die Stellung richtig einschätze kann Schwarz dort ausreichend gegen halten und in ein paar Zügen wird der weiße Vorteil verpuffen.
Schwarz hat in seiner jetzigen Stellung nichts und kann auch nichts machen, warum versucht Stockfish nicht am rechten Flügel eine zweite Schwäche zu erzeugen?
Z.B. mit h2-h4-h5 oder so ähnlich, mag sein das Stockfish den Zug mit z.B. +0.50 bewertet nur kann der Gegner dabei nur zuschauen und Stockfish könnte den Vorteil auf +0.55 +0.60 +0.65 usw. hochschrauen sollte doch die Engine eigentlich in der Lage sein zu erkennen das Raumvorteil im Zentrum und am Damenflügel den sie schon hat + Raumvorteil am Königsflügel den sie dazugewinnt mit Gewinn gleichzusetzen sind.
Sehe das aktuell an der 3 Partie, ist mir aber auch schon bei den anderen aufgefallen.

Was mich noch stört, (Korrekter Material Abtausch) Stockfish stand in einer anderen Partie +1.18 besser und Houdini hatte nichts, nur dann begann Stockfish die Damen und die Türme zu tauschen, was nicht nötig gewesen wäre, denn die Partie wäre fast Remis ausgegangen und Stockfish musste noch sehr sehr sehr viele Züge zum Gewinn spielen.
Parent - - By Tom Paul Date 2013-07-31 12:14
3 Partie wie bereits im voraus angekündigt hat Stockfish versucht am linken Flügel durchzubrechen und auf Gewinn zu spielen. Und sein Plan ist gescheitert.
Jetzt kontrolliert Houdini die offene A Linie mit zwei Türmen.
Erst jetzt versucht Stockfish am Königsflügel zu gewinnen, und findet dort auch die logischen Züge nur ist es jetzt etwas zu spät dafür.
Jetzt bewertet Stockfish seine Stellung mit +0.42 und nicht mehr mit +0.56. Hätte die Engine doch nur gleich am Königsflügel angegriffen würde sie jetzt bestimmt nicht schlechter als +0.42 stehen zumal Houdini immer noch nichts hätte erreichen können.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-08-01 09:11
hi ho, ich mache eine 100 Eröffnungstest (200 Partien). BZ 15min+5s
Natürlich nicht so komisch mit nur ein Cpu und nicht mit einer zu kurzen Bedenkzeit. Da kann man ja Gleich Würfeln
nach 34 Partien steht es 9 zu 9, hier zwei Exemplare. Beachtlich sind die Bewertungen von Stockfish in der 2.Partie
Event:
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Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-08-01 09:14
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Parent - - By Christian Schmidt Date 2013-08-02 01:23
[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Horst Sikorsky"]Wir Wissen Alle, das es etliche Millionen Partien sein Müssen [/quote]Darüber hinaus unterschätzt mancher vielleicht tatsächlich immer noch das Ausmaß, in welchem der Zufall bei z.B. 50 Partien hineinspielt.
Benno
[/quote]

Das ist absolut richtig. Man sollte sich einfach mal z. B. 5.000 Partien Stockfish - H3 ansehen. Da wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit Sequenzen geben, wo Stockfish klar gewinnt, wo H3 klar gewinnt und wo beide ausgeglichen punkten. Jede dieser Sequenz könnte so ein Match sein, das hier gepostet wird. Und auf dieses Match soll man dann Rückschlüsse ziehen?
Parent - - By Horst SiKorsky Date 2013-08-02 08:51
Im meinen Eröffnungvorgaben sind ganz schön scharfe Varianten dabei.
Stand nach 68 von 200 Partien; 20 zu 14 für Houdini nach Gewinnpartien.
ich bin gespannt
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2013-08-03 10:47
Stockfish geht am Stock! nach 110 von 200 sieht es so aus

1   Houdini 3 Pro x640                +44  +36/=52/-22 56.36%   62.0/110
2   Stockfish 270713 64 SSE4.2   -44  +22/=52/-36 43.64%   48.0/110

Kann sich Houdini (mit seiner besseren Lernfunktion), er hat immer als erster Weiß sich seinen Gegner " Zurechtlegen"
Oder liegt das Ergebniss im Normalen Bereich?
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-05 11:53
In unserer Zeit erwarte ich einen Stockfish mit Lernfunktion, das ist purer Standard.
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-05 21:09
Was geht denn hier ab?????????????????
05-08-13  mc  master  diff 
ELO: 54.87 +-35.7 (95%) LOS: 99.9%
Total: 166 W: 51 L: 25 D: 90
20000 @ 60+0.05 th 1  Regression test with Eelco's pruning when not improving
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-08-05 21:49
Dabei handelt es sich um einen Regressionstest, also vermutlich die neueste Version gegen Stockfish 3 (vom 30.04.13)
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-05 22:09
[quote="Patrick Götz"]
Dabei handelt es sich um einen Regressionstest, also vermutlich die neueste Version gegen Stockfish 3 (vom 30.04.13)
[/quote]

Funktioniert jetzt deine Anmeldung oder brauchst du noch Hilfe?
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-08-05 22:22
Das was Du geschrieben hast, ging bei mir schon soweit, aber es gab eine "Expedition" (Fehlermeldung) die nicht so einfach zu verstehen ist.
Parent - By Tom Paul Date 2013-08-06 06:19
Könntest du die Fehlermeldung einmal posten, vielleicht kann ich oder jemand anderes weiterhelfen.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2013-08-05 21:51
[quote="Tom Paul"]
Was geht denn hier ab?????????????????
05-08-13  mc  master  diff 
ELO: 54.87 +-35.7 (95%) LOS: 99.9%
Total: 166 W: 51 L: 25 D: 90
20000 @ 60+0.05 th 1  Regression test with Eelco's pruning when not improving
[/quote]

Was bei SF abgeht wüsste ich auch gerne... die Version von Samstag hat bei mir im 5m-Blitzen schon K5.1r2 & H3Pro mit einem Schnitt von ~ 70% abgefertigt...
Ich bin gespannt wie gut die 050813-Version ist.
Ein kleiner Test wird von mir gegen K5.1r2, H3Pro, SF-030813, Engine X, PANChess 00.528, Critter 1.6a, Bouquet 1.7 beta & SF 3 gestartet werden. Das Ergebnis werde ich dann schnellstmöglich posten.
Die Parameter werden sein: 3 Threads (i7 2600k) â Engine + 512 MB Hash + 2 GB RAM.

Gruß
Hauke
Parent - - By Hauke Lutz Date 2013-08-05 22:10
natürlich mit 2048 Hash.. Notiz an mich selbst.. Vorm nächsten Post wird ein Käffchen getrunken 
Parent - By Ludwig Buergin Date 2013-08-06 07:32
Hallo Hauke

Stockfish kommt auch  mit größerem Hash recht gut zurecht Dagegen ist mit kleinerem Hash für beide Seiten  die Konkurenz etwas bevorteilt.

Gruß Ludwig
Parent - - By Hauke Lutz Date 2013-08-06 11:52 Edited 2013-08-06 11:57
bis jetzt ist SF-Version 050813 die einzige Engine die gegen Critter noch nichtmal Remis geholt hat... sogar die Bouquet-beta hat gegen Critter =2/-1 geholt.. (050813 hat gegen Bouquet-beta +1/=1/-1 erreicht). Im direkten Vergleich zur Version 030813 jedoch liegt 050813 mit +1/=2 vorne.... Die Partie zwischen SF-050813 und H3Pro ging eben Remis aus.
Am späten Abend wird das kleine Turnier beendet sein.
Ich bin gespannt in wie weit sich da noch etwas tut.

Gruß
Hauke
Parent - By Hauke Lutz Date 2013-08-06 23:42
Im direkten Vergleich ist SF-050813 gegenüber SF-030813 mit 2,5 aus 4 besser.
Allerdings lässt SF-050813 gegenüber taktischen Engines Punkte liegen.
Gegen positionelle Engines aber punktet SF-050813 besser als SF 030813.
(Beispiel: 030813 hat gegen H3Pro 2/3 geholt. 050813 hat gegen H3Pro 0/2 geholt; gg. Critter 1.6a lief es genauso ab.)

Gruß
Hauke
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-08-05 21:25
Gute Nachrichten: Wie ich bereits mehrfach erwähnt habe, gibt es diese Version bereits.

P.S. Ich glaube nicht daß sich hier Stockfishentwickler tummeln und irgendwelche Forenpostings lesen.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-08-06 18:58
Endstand
1   Houdini 3 Pro x640               +35  +61/=98/-41 55.00%  110.0/200
2   Stockfish 270713 64 SSE4.2   -35  +41/=98/-61 45.00%   90.0/200
ich denke das ist ein Normales Ergebnis.
Horst
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