Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ein schöner Gewinnzug (Liburkin 1939)
- - By Michael Scheidl Date 2013-07-25 14:45 Edited 2013-07-25 14:47
Folgende Studie ist im Computerschach nicht neu ( http://www.stmintz.com/ccc/index.php?id=188650 ) , aber laut Google nicht oft in Form von FEN bzw. Forsythe im Internet vorhanden. Sie ist jetzt im CCC nochmals vorgekommen. Ich konnte mich nicht erinnern. Laut meiner Datenbank ist sie Teil des "HB Studientest 2950" von 2001 oder früher.

Analysis by Houdini 1.5a x64 (i5/2*2,5...2,9 GHz / 4 Threads):

1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ng4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Ne5 Kd5 7.f3 Qb7 8.a4 Qb3 9.Bxa7 Qxa4 10.Bc5 Qc2 11.Kg5
  -+  (-2.48)   Depth: 7/18   00:00:00  12kN
  -+  (-2.55)   Depth: 14/29   00:00:01  868kN
1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb7 6.Nd6+ Ka6 7.Nxb7 Kxb7 8.Kxf4 Kc7 9.Ke5 Kd7 10.Kf6 Kd6 11.f4 Kd5 12.f5 a5 13.Ke7 Kxd4 14.f6 Kc3 15.f7 Kxb3 16.f8Q Kxa3 17.Kd7+ Kb3 18.Qb8+ Kc3 19.Qe5+ Kc4 20.Kxc6 a4 21.Qb5+ Kd4 22.Qxa4+ Ke5 23.Qd1 Ke6 24.Qd5+ Kf6 25.Qd4+ Kf5 26.Qd3+ Ke5 27.Qd5+ Kf6 28.Qd4+
  -+  (-2.40 ++)   Depth: 14/29   00:00:01 994kN
  +-  (10.91)   Depth: 28/66   00:01:19  445MN, tb=1511

Weiß muß auch die Königszüge im 3./4. genauso spielen. Schwarz kann c6-c5 einschieben, darauf spielt Weiß d4-d5 und spätestens im 6. Zug muß die sD ziehen und geht verloren.

Stockfish vom 13.6. fand das bei mir erst dann in kurzer Zeit, nachdem ich Multi-PV(10)(!) eingestellt hatte. Komodo CCT fand La5 zunächst innerhalb einer Minute auch nicht (Lc5), aber sofort nachdem ich auf zwei Varianten umgeschaltet hatte.
Parent - - By Roland Riener Date 2013-07-25 16:24
Origineller Damenfang! Critter 1.6a findet sofort die Lösung.

Wie reproduzierst du und andere eure Analysen? Ich kann nur die Zwischenablage, aber die zeigt nicht dasselbe.  


Roland
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-07-25 17:04
Ich mach das auch immer nur via Zwischenablage, ergänze aber mitunter die Hardwareinfo manuell, oder bessere die Zugnummer in der FEN aus (die Fritz beim Engineoutput-Kopieren leider immer auf 1 setzt). Außerdem ersetze ich manchmal "unnötige" Zwischenzeilen manuell durch "(...)".

Aber im Wesentlichen sollte es per copy&paste so funktionieren wie in meinen Postings zu sehen. Das Aussehen ist aber quasi optisch unterschiedlich, je nachdem ob Single- oder Multi-PV laufen gelassen wurde. Im letzteren Fall verschweigt der Fritzoutput leider die Rechentiefe, die ich üblicherweise dann manuell dazuschreibe.
Parent - By Andreas Aicher Date 2013-07-25 17:07
Deep Shredder 12 x64:
0.30 1.Ba5+ (tiefe 29, 1/21), 74,2M Knoten (2,4M nps), 25,1K tbhits
0.00: -0.85/3 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6
0.00: -1.40/4 1.Bc5+ Kc7 2.Ke3 Kd7 3.f3
0.00: -1.48/5 1.Bc5+ Kc7 2.Ke3 Kd7 3.a4 Ke6 4.Nc4
0.00: -1.47/6 1.Bc5+ Kc7 2.Ke3 Kd7 3.f3 Ke6 4.a4 Qf1
0.00: -1.93/7 1.Nc4+ Kc7 2.Ke3 Qb5 3.f4
0.00: -2.00/8 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kb7 3.Nxf6 Qd3+ 4.Kf4 Qxb3 5.f3 Qe6 6.Ne4 Qh6+ 7.Kg4 Ka6
0.00: -2.03/9 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kb7 3.Nxf6 Qd3+ 4.Kf4 Qxb3 5.f3 a5 6.Ne4 Ka6 7.Be7 Qd5
0.00: -2.08/10 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kb7 3.Nxf6 Qd3+ 4.Kf4 Qxb3 5.f3 a5 6.Ne4 Ka6 7.Be7 Kb5 8.Bd6 Qe6
0.00: -2.02/11 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Qc2 9.f3 Qd3 10.Ng5+ Kd5 11.Ne4
0.00: -2.11/12 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Qh1 9.f3 Qh2 10.Bb6 Qg2+
0.00: -2.10/13 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Qh1 9.f3 Qh6 10.Bb6 Kd5 11.Kg3
0.00: -2.14/14 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Kd5 9.Nf6+ Kc4 10.f4 Qe3 11.f5 Kd3 12.Bb6 Qf2
0.01: -2.18/15 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Kd5 9.Nf6+ Kc4 10.f4 Qg1+ 11.Kf5 Qg2 12.Ke6 Qe2+ 13.Kf5 Qf3
0.02: -2.14/16 1.Bc5+ Kc7 2.Ne8+ Kd7 3.Nxf6+ Ke6 4.Ne4 Qd3+ 5.Kf4 Qxb3 6.Bxa7 Qxa3 7.Bc5 Qc1+ 8.Kg4 Kd5 9.Nf6+ Kc4 10.f4 Qg1+ 11.Kf5 Qh2 12.Ne4 Qh5+ 13.Ng5 Qe8 14.Ne6 Qf7+
0.03: +4.29/16 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb7 6.Nd6+ Kb6 7.Nxb7 Kxb7 8.Kxf4 Kc7 9.Ke4 Kd6 10.f4 a5 11.f5 Ke7 12.Kd3
0.03: +4.46/17 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb6 6.Nxb6 Kxb6 7.Kxf4 a5 8.Ke5 c5 9.dxc5+ Kxc5 10.f4 Kc6 11.f5 Kd7 12.b4 axb4 13.axb4
0.04: +4.63/18 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb6 6.Nxb6 Kxb6 7.Kxf4 a5 8.Ke5 c5 9.dxc5+ Kxc5 10.f4
0.04: +4.75/19 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb6 6.Nxb6 Kxb6 7.Kxf4 a5 8.Ke5 c5 9.dxc5+ Kxc5 10.f4 Kc6 11.f5 Kd7 12.f6 Ke8 13.Ke6 Kf8 14.b4 axb4
0.05: +5.14/20 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 Qb7 4.Nd6+ Kb6 5.Nxb7 Kxb7 6.Kf5 Kc7 7.Ke6 a5 8.f4 f5 9.Kxf5 Kd6 10.Kg6 c5 11.dxc5+ Kxc5 12.f5 Kd5 13.f6 Ke6 14.b4 axb4
0.06: +5.23/21 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb6 6.Nxb6 Kxb6 7.Kxf4 a5 8.a4 Kc7 9.Ke5 Kd7 10.f4 Ke7 11.f5 Kf7 12.Kf4 Kf8 13.f6 Ke8 14.Kf5 Kf7
0.10: +6.38/22 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qb6 6.Nxb6 Kxb6 7.Kxf4 a5 8.Ke5 Ka6 9.Kd6 Kb7 10.b4 axb4 11.axb4 Kc8 12.Kxc6 Kd8 13.b5 Kc8 14.d5 Kb8
0.11: +6.37/23 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Ka4 9.Nxc6 Kb5
0.13: +6.44/24 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Kb4 9.Nxc6+ Kc4
0.16: +6.60/25 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Kb4 9.Nxc6+ Kc4 10.Nxa7 Kd5 11.Kxf4 Kxd4 12.Nb5+ Kd5 13.Kg5 Kc4 14.f4 Kxb5
0.19: +6.78/26 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Kb4 9.Nxc6+ Kc4 10.Nxa7 Kd5 11.Kxf4 Kxd4 12.Nb5+ Kd5 13.Kg5 Kc4 14.f4 Kxb5
0.22: +6.93/27 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Kb4 9.Nxc6+ Kc4 10.Nxa7 Kd5 11.Kxf4 Kxd4 12.Nb5+ Kd5 13.Kg5 Kc4 14.f4 Kxb5
0.27: +7.13/28 1.Ba5+ Kxa5 2.Nc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Qxa3 6.Nxa3+ Kb4 7.Nc4 Kxb3 8.Na5+ Kb4 9.Nxc6+ Kc4 10.Nxa7 Kd5 11.Kxf4 Kxd4 12.Nb5+ Kd5 13.Kg5 Ke6 14.f4 Kd7
Parent - By Peter Martan Date 2013-07-25 17:10 Edited 2013-07-25 17:17
Hi!

Shredder hat's auch ziemlich schnell auf 12 Kernen mit 4Gb hash:

8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (4096 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

14/36  0:00   -1.94    1.Lc5+ Kc7 2.Ke3 Kb8 3.Se4 Dc8
                       4.Ld6+ Kb7 5.Sc5+ Kb6 6.a4 (8.284.501) 9318 SB:193
...

18/41  0:05   +5.08    1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 Dxa3
                       4.Sxa3+ Kb4 5.Sc4 a5 6.Se5 Kxb3
                       7.Sxc6 a4 8.d5 a3 9.d6 a2 10.Sd4+ Kc4
                       11.Sc2 Kc3 12.Sa1 Kb2 13.d7 (53.994.373) 10002
                       SB:28.907

...

32/61  1:02   +12.16   1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5
                       4.Kg5 f4 5.f3 c5 6.d5 Dc6 7.dxc6 Kxc6
                       8.Kxf4 Kd5 9.Kf5 a6 10.Sd6 Kxd6
                       11.f4 Kd5 12.Kg6 a5 13.a4 Kd4 14.f5 (740.901.298) 11846
                       SB:2.952.011

Nachdem du Stocki schon hattest, gleich wieder Sting:

8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - - 0 1

Analysis by Sting SF 3 VE_pop64:

1.Sc4+ Kc7 2.Ld6+ Kd7 3.Lc5 Db5
  -+  (-2.46 --)   Tiefe: 7   00:00:04  9kN
1.Lc5+ Kc7 2.Ke3 Kd7 3.Se4 f5 4.Sd6
  -+  (-2.30)   Tiefe: 7/10   00:00:04  11kN
...
1.Lc5+ Kc7 2.Se8+ Kd7 3.Sxf6+ Ke6 4.Sg4 Dd3+ 5.Se3 Dxb3 6.Lxa7 Dxa3 7.Lc5 Dd3 8.Kf4 Dh7 9.Kf3 Dh2 10.Sg4 Dh3+ 11.Kf4 Dh5 12.f3 Df5+ 13.Ke3 Kd5 14.Kf2 Dc2+ 15.Kg3 Ke6 16.Se5 Dc1 17.Sxc6 De1+ 18.Kg4 Dg1+ 19.Kf4
  -+  (-3.31)   Tiefe: 28/36   00:00:13  127mN
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 c5 6.d5
  -+  (-3.19 ++)   Tiefe: 29   00:00:14  132mN
...
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 c5 6.d5
  +/=  (0.68 ++)   Tiefe: 29   00:00:15  140mN
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 c5 6.d5
  +-  (2.73 ++)   Tiefe: 29   00:00:15  143mN
...
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Da4 6.Sd6+ Kb6 7.bxa4 Kc7 8.Sc4 Kd7 9.Kxf4 Ke6 10.Ke4 Kd7 11.Ke5 Ke7 12.Sd6 Kd7 13.f4 Ke7 14.Sc8+ Kd7 15.Sxa7 c5 16.dxc5 Kc7 17.f5 Kd7 18.a5
  +-  (10.86)   Tiefe: 29/50   00:00:18  180mN
...
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sb1 Kb5 8.Kxf4 Kb6 9.Ke5 Kc7 10.Ke6 Kd8 11.f4 Ke8 12.Sd2 Kf8 13.f5 Ke8 14.f6 Kf8 15.f7 Kg7 16.Ke7 Kg6 17.f8D Kg5 18.Sb1 Kg4 19.Dc8+ Kf4 20.Dxc6
  +-  (23.23)   Tiefe: 31/50   00:00:27  302mN
...
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sb1 Kxb3 8.Kxf4 a5 9.Ke5 Kb2 10.f4 Kxb1 11.f5 c5 12.f6 c4 13.f7 c3 14.f8D c2 15.Db8+ Kc1 16.Db5 Kd1 17.Da4 Kd2 18.Dxa5+ Kd1 19.Dc7 Kd2 20.Dxc2+ Kxc2 21.d5
  +-  (77.08)   Tiefe: 33/53   00:00:41  444mN
...
1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5 4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sb1 Kxb3 8.Kxf4 a5 9.Ke5 Kb2 10.f4 Kxb1 11.f5 a4 12.f6 a3 13.f7 a2 14.f8D a1D 15.Df1+ Kb2 16.Dxa1+ Kxa1 17.Kd6 Kb1 18.Kxc6 Kc2 19.d5 Kb3 20.d6 Kc4 21.d7 Kd4 22.d8D+ Ke4 23.Dh4+ Kd3 24.Kd5 Ke3 25.Dg3+ Ke2 26.Kc4 Kd2 27.Df2+ Kc1 28.Kd3
  +-  (89.29)   Tiefe: 44/54   00:01:06  709mN
Parent - - By Peter Martan Date 2013-07-25 18:03
[quote="Michael Scheidl"]
Komodo CCT fand La5 zunächst innerhalb einer Minute auch nicht (Lc5), aber sofort nachdem ich auf zwei Varianten umgeschaltet hatte.
[/quote]

K5.1r2 default, wieder 12 Kerne und 8Gb.

8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - -

Engine: Komodo 5.1r2 64-bit12 (8192 MB)
von Don Dailey, Larry Kaufman

1.00   0:02   -1.05    1.Kf4 (27) 0

1.00   0:02   -1.00    1.Sc4+ Kb7 (393) 0

2.00   0:02   -1.00    1.Sc4+ Kb7 (757) 0

2.00   0:02   -0.66    1.Lc5+ Kc7 2.Se8+ (1.437) 0

...

33.01  3:45   -1.56    1.Lc5+ Kc7 2.Se8+ Kd7 3.Sxf6+ Ke6
                       4.Sg4 Dd3+ 5.Se3 a5 6.b4 a4 7.Kf4 Db3
                       8.f3 Dd3 9.b5 Dxb5 10.Sg4 Db1 11.Sf2 Dc1+
                       12.Ke4 Dd2 13.Sg4 Dg5 14.Se5 (3.581.011.053) 15898

33.18  5:22   -1.39++  1.La5+ (5.499.349.379) 17055

...

33.01  11:35  +(137)++ 1.La5+ (15.427.654.087) 22174

Nix HV, hingegen nullmove pruning aus:

8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - -

Engine: Komodo 5.1r2 64-bit12 (8192 MB)
von Don Dailey, Larry Kaufman

1.00   0:02   -1.05    1.Kf4 (24) 0

1.00   0:02   -1.00    1.Sc4+ Kb7 (200) 0

2.00   0:02   -1.00    1.Sc4+ Kb7 (550) 0

2.00   0:02   -0.66    1.Lc5+ Kc7 2.Se8+ (206.794) 89

...

13.00  0:02   -1.36    1.Lc5+ Kc7 2.Se8+ Kb7 3.Sxf6 Dd3+
                       4.Kf4 Dxb3 5.f3 Db2 6.Kg3 Db1 7.Se4 Dg1+
                       8.Kf4 Dh2+ 9.Kg4 Dh6 10.Kg3 De6 (4.396.293) 1726

13.00  0:02   -1.21++  1.La5+ (4.975.186) 1919

13.00  0:02   -0.67++  1.La5+ (4.987.163) 1923

13.00  0:02   +0.04++  1.La5+ (5.062.714) 1948

13.00  0:02   +1.14++  1.La5+ (5.108.748) 1963

13.00  0:02   +2.46    1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5
                       4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sc4 Kc3
                       8.Kxf4 Kxd4 9.Se5 Kd5 10.Kf5 a5 (5.454.399) 2077

14.00  0:02   +2.52    1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5
                       4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sc4 Kc3
                       8.Kxf4 Kxd4 9.Sa5 c5 10.Kg5 Kc3
                       11.f4 Kb4 12.f5 Kxa5 (5.745.152) 2172

15.00  0:02   +3.20    1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 Dxa3
                       4.Sxa3+ Kb4 5.Sc4 a6 6.Ke4 Kxb3
                       7.Sa5+ Kb4 8.Sxc6+ Kb5 9.d5 Kc5
                       10.Sa5 Kd6 11.Sb7+ Kc7 12.Sc5 a5
                       13.f3 (7.222.313) 2629

...

25.01  1:06   +7.67    1.La5+ Kxa5 2.Sc4+ Kb5 3.Kf4 f5
                       4.Kg5 f4 5.f3 Dxa3 6.Sxa3+ Kb4 7.Sc4 Kc3
                       8.Kxf4 Kxd4 9.Kg5 Kc5 10.f4 Kb4
                       11.f5 c5 12.f6 Kxb3 13.Sa5+ Kb4
                       14.f7 (1.013.132.469) 15270

MV geht im Shredder GUI nicht, stürzt immer sofort ab, im Fritz ist der Output sehr eigenartig, was Tiefenangaben und oft auch wüste Varianten angeht, hier wird allerdings mit default Einstellungen im MV auf 2 Varianten auch sofort La5+ gefunden.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-07-25 18:42
Da der Performanceverlust betreffs RT. relativ gering ist, erwäge ich Analysen von Stellungen die ich "schachlich" interessant finde - nicht notwendigerweise als Enginevergleich - nur noch mit MultiPV(3) zu analysieren. Genau das mache ich ohnehin schon seit langem beim Kibitzen von GM-Partien.

Es ist mir nicht so wichtig ob ein Enginevorschlag auf 25, 26 oder 27 Plies Tiefe beruht, viel interessanter ist drei bewertete Alternativen zu sehen die vielleicht "nur" auf 25 Plies beruhen, auch wenn ich im Singlemode in derselben Zeit auf 26 oder so gekommen wäre...

In der Analyse führt die Beschränkung auf eine einzige Variante eigentlich zu einem Erkenntnisverlust. Zwar haben Leute prinzipiell Recht die sagen: Benutze "next best" denn das nützt die Computerressourcen viel besser aus. Aber das ist mir zu umständlich. Noch dazu muß ich dann selber nachdenken (!?) wo jetzt "next best" einen Sinn haben könnte oder nicht. Ein Computer ist doch dazu da daß er einem solches umständliches Zeugs erspart! Also, Multi-PV ist schon korrekt und der way to go.
Parent - By Peter Martan Date 2013-07-26 08:32 Edited 2013-07-26 08:39
[quote="Michael Scheidl"]
Zwar haben Leute prinzipiell Recht die sagen: Benutze "next best" denn das nützt die Computerressourcen viel besser aus. [/quote]
Warum?
Kommt doch auch nur drauf an, zu welchem Zeitpunkt du das drückst, nämlich, was gerade als bm berechnet wird, wenn du's ausschließt, dann kannst du auch nur entweder wieder warten und hoffen, oder dauernd weiter drücken, wie lange du dann jeweils wieder wartest, ist auch allein deins, da würde ich dann lieber gleich einen möglichen Zug nach dem anderen ausführen und mit den unwahrscheinlichsten anfangen, wenn du weißt, es ist was Witziges.

Also, es lebe der MV (der hat für mich vor allem den Vorteil, dass er mehrere non primary variants zu primaries macht, und das verändert die Suche bei vielen engines stark, bei Stocki z.B. ist in den primaries meiner Meinung nach eindeutig weniger nullmove drin, wie man hier mal wieder sieht.
Was man halt nie weiß, an welcher Stelle ist der gesuchte bm gereiht und wieviele Varianten soll man probieren, kann man aber schon auch immer wieder über die eval vermuten, insbesonders, wenn was rasch mit viel Bewertungsänderung aufsteigt.)

An deinem Beispiel:
Stocki hat hier kaum eine Chance in kurzer Zeit unter 9 Varianten bei mir, naja, mit 8 hab ich's dann nicht mehr sehr lang probiert.
Mit 9 hingegen hat er auf 12 Kernen mit 4Gb hash zwischen 15 und 20 Sekunden gebraucht, bei ein paar Versuchen, bis der bm in die besten 9 kommt, dann aber auch immer gleich mit dem fail high und in wenigen weiteren Sekunden ist die eval über 10 und die ersten 4 Züge der Lösungsvariante sind da.

Das mit dem Nullzug in den non primary variants kann man übrigens hier auch sehr schön bei anderen engines sehen.
Fritz13 z.B. findet das auf single variant auch nur dann flott, wenn man ihm den Nullzug abdreht, er braucht aber dann immer noch die eine oder andere Minute, auch auf 12core.
Auf 9 Varianten mit default setting hat er's auch in einer halben Minute,
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-07-25 20:50
Hallo Michael
Ein sehr interessanteStellung. Nicht deshalb, weil sie besonders schwierig
zu lösen wäre, sondern im Hinblick auf die Nutzung einer alten Engine
wie AnMon 5.60, die man vermutlich tagelang rechnen lassen könnte,
um die Lösung zu finden. Denn selbst nach Vorgabe von weiteren 5 Zügen
aus der Grundstellung ist die Engine noch immer hilflos. Eine schnelle,
positive Bewertung folgt dann erst bei Eingabe des sechsten weissen
Zug 6.d5 ... alles schon sehr komisch. AnMon 5.60 scheint mit Zugzwang-
Stellungen enorme Mühe zu haben, falls die Fehlleistung nicht auf einem
Bug beruhen sollte, was natürlich auch eine Erklärung wäre.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "LENOVO-KUT-04"]
[Date "2013.07.25"]
[Round "?"]
[White "kurt"]
[Black "kurt"]
[Result "*"]
[Time "21:55:45"]
[TimeControl "60+0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]

1. Ba5+ Kxa5 2. Nc4+ Kb5 3. Kf4 f5 4. Kg5 f4 5. f3 c5 *


AnMon 5.60:
   1+  00:00            17  0  -4.57  a4+ Kb4 dxc5 Kxb3 Sd6
   1  00:00            24  0  -4.57  a4+ Kb4 dxc5 Kxb3 Kxf4 Df6+ Kg3 Dg5+ Kf2 Dh4+
   2  00:00            83  0  -5.08  a4+ Kb4 dxc5 Kxb3
   2+  00:00           128  0  -4.79  dxc5 De6 Kxf4 Df7+ Ke4 De6+ Kd4
   2  00:00           220  0  -4.30  dxc5 Kxc5 Kxf4 Df6+ Ke3 Dc3+ Ke4 Dxb3
   3  00:00           473  0  -5.03  dxc5 Kxc5 Kxf4 Df6+ Kg3
   3+  00:00           563  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   3  00:00           565  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   4  00:00           618  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   5  00:00           959  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   6  00:00         1.385  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   7  00:00         2.403  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   8  00:00         3.104  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
   9  00:00         5.551  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  10  00:00         8.681  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  11  00:00        16.128  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  12  00:00        26.745  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  13  00:00        51.735  0  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  14  00:00        75.652  0  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  15  00:00       205.186  0  -4.79  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  16  00:01       326.082  146.655  -4.80  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  17-  00:02       798.583  146.655  -4.81  d5 Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 a5 Sxa5 Kc7 Kxf4 Kd7 d6 Kxd6 Ke3 Kd7 Kf4 Ke7 Kf5 Kd6 a4 Ke7 Kf4 Kf8 Sc4 Ke7
  17  00:02       837.272  146.655  -4.81  d5 Df6+ Kxf6 Ka6 a4 Kb7 Kg5 a6 Kxf4 Kc8 d6 Kb7 Se5 a5 b4 cxb4 Sc4
  18+  00:05     1.868.918  354.772  -4.80  d5 Df6+ Kxf6 Ka6 a4 Kb7 Kg5 a6 Kxf4 a5 Sxa5+ Kc7 Kf5 Kc8 Sc6 Kd7 Ke5
  18  00:05     1.969.395  354.772  -4.79  d5 Df6+ Kxf6 Ka6 a4 Kb7 Kg5 a6 Kxf4 a5 Sxa5+ Kc7 Kf5 Kc8 Sc6 Kd7 Ke5
  19-  00:09     3.125.521  346.108  -4.80  d5 Df6+ Kxf6 Ka6 a4 Kb7 Kg5 a6 Kxf4 a5 Sxa5+ Kc7 Kf5 Kc8 Sc6 Kd7 Ke5
  19  00:09     3.468.263  346.108  -4.81  d5 Db6 Sxb6 axb6 Kf6 c4 d6 c3 b4 Kc6 Ke6 b5 d7 Kc7 d8D+ Kxd8 Kf5 c2
  20+  00:35    12.601.448  373.111  -4.80  d5 Db6 Sxb6 Kxb6 b4 cxb4 axb4 Kb5 d6 Kb6 Kf5 a5 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6
  20  01:03    22.873.162  351.862  -4.79  d5 Db6 Sxb6 Kxb6 b4 cxb4 axb4 Kb5 d6 Kb6 Kf5 a5 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6
  21-  01:30    32.303.706  332.131  -4.80  d5 Db6 Sxb6 Kxb6 b4 cxb4 axb4 Kb5 d6 Kb6 Kf5 a5 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6 Kg5 Kc6 Kf5 Kb6
  21  01:39    36.017.622  383.965  -4.81  d5 Da5 Sxa5 Kxa5 a4 Ka6 Kf5 Kb7 d6 a6 b4 Kc8 b5 c4 Kg5 Kb7 b6 a5 Kf5 Kc8 Kg5 c3 b7+ Kxb7 d7 Kc7 d8D+ Kxd8
  22+  06:00   132.590.304  359.609  -4.80  d5 Da5 Sxa5 Kxa5 a4 Ka6 Kf5 Kb7 d6 a6 b4 Kc8 b5 c4 Kg5 Kb7 b6 a5 Kf5 Kc8 Kg5 c3 b7+ Kxb7 d7 Kc7 d8D+ Kxd8


AnMon 5.60:
   1+  00:00             1  0  +2.85  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Ke5
   1  00:00             7  0  +2.85  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Ke5
   1-  00:00            11  0  +1.00  Db6 Sxb6 axb6
   1  00:00            15  0  +1.00  Db6 Sxb6 axb6
   2  00:00            66  0  +2.14  Db6 a4+ Ka6 Sxb6 axb6 Kxf4
   3  00:00           127  0  +2.14  Db6 a4+ Ka6 Sxb6 axb6 Kxf4
   4  00:00           219  0  +2.14  Db6 a4+ Ka6 Sxb6 axb6 Kxf4
   5  00:00           378  0  +2.34  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6
   6  00:00           679  0  +2.52  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6 Ke5
   7  00:00           946  0  +2.65  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6 d6 Kb7
   8  00:00         1.475  0  +2.89  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6 d6 Kb7 d7
   8-  00:00         1.537  0  +2.85  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Ke5
   8  00:00         1.562  0  +2.85  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Ke5
   9  00:00         4.961  0  +3.06  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 a6 Ke5 Kb6
   9-  00:00         7.342  0  +3.05  Db6 Sxb6 axb6 Kh5 Ka6 d6 Kb7 d7 Kc7 d8S
   9  00:00         9.224  0  +3.00  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6 d6 Kb7 d7 Kc7
  10  00:00        24.310  0  +3.01  Db6 Sxb6 axb6 Kxf4 Ka6 Ke5 Kb7 f4 b5 d6
  11  00:00        51.095  0  +3.56  Db6 Sxb6 axb6 Kf6 c4 bxc4+ Ka6 Ke5 Kb7 Kxf4 Kc7
  11-  00:00        57.153  0  +3.52  Db7 a4+ Ka6 b4 Dxd5+ Kh6
  11  00:00        61.777  0  +3.25  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kc7 Ke5 a6 d6+ Kc6 f4
  12  00:00        97.393  0  +3.33  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Kf5 a5 f4 Kb7 d6
  13  00:00       175.561  0  +3.82  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 a4 a6 a5+ Kb5 Ke3 c4 bxc4+ Kc5
  14  00:00       318.718  0  +4.05  Db7 Sd6+ Ka6 Sxb7 Kxb7 Kxf4 Kb6 Kg5 a6 f4 Kc7 b4 a5 bxc5
  15+  00:01       668.179  174.450  +4.80  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kc6 d7 Kxd7 Kf6 Kc7 Sa5 Kb8 a4 a6 Ke5 Ka8
  15+  00:02       999.799  174.450  +5.44  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kc6 d7 Kxd7 Kxf4 Kc6 Sa5+ Kb6 b4 Kc7 Ke5 Kc8 a4 cxb4 Sc6
  15+  00:03     1.311.121  334.260  +5.98  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kc6 d7 Kxd7 Kxf4 Kc6 Sa5+ Kd7 Sb7 Kc6 Sa5+ Kd7 Sb7 Kc6 Sa5+ Kd7 Sb7 Kc6 Sa5+ Kd7 Sb7 Kc6 Sa5+ Kd7 Sb7 Kc6 Sa5+
  15+  00:05     1.640.386  303.050  +6.50  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kxf4 Kc6 Sa5+ Kxd6 Sb7+ Kd5 a4 c4 bxc4+ Kxc4 Ke5 Kb4 f4
  15+  00:06     2.026.559  303.050  +6.72  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kxf4 Kc6 d7 Kxd7 Sxc5+ Kc6 Se4 Kd7 Sc5+ Kc6 Se4 Kd7 Sc5+ Kc6 Se4 Kd7 Sc5+ Kc6 Se4 Kd7 Sc5+ Kc6 Se4 Kd7 Sc5+
  15+  00:07     2.382.880  362.272  +6.98  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kf6 Kc8 a4 a6 d7+ Kxd7 Sxc5+ Kc7 Sxa6+ Kb7 Sc5+ Kc8 Se4 Kd8 b4
  15+  00:08     2.677.808  362.272  +7.38  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kf6 a6 Sxc5+ Kxd6 Sxa6 Kc6 Sb4+ Kd7 Ke5 Kd8 Sd3 Kd7 Sc5+ Kc7 Se4 Kd7 Sc5+ Kc7 Se4 Kd7 Sc5+ Kc7 Se4 Kd7 Sc5+
  15+  00:09     2.998.565  298.437  +7.74  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kxb7 Kf6 c4 d7 cxb3 d8D b2 Dd3 Kc7 a4 b1S Dh7+ Kd6
  15+  00:10     3.451.689  298.437  +8.12  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kxb7 Kf6 c4 d7 cxb3 d8D b2 Dd3 Kc8 a4 b1L Dc4+ Kd8 Dd4+ Kc7 Dxf4+ Kc6
  15+  00:11     3.819.050  347.930  +8.40  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kxb7 Kf6 c4 d7 Ka6 Ke7 cxb3 d8D b2 Dd6+ Kb7 Dd7+ Kb8 Dd8+ Kb7 Dd5+ Kc7 Dc5+ Kb7 Db5+ Kc7 De5+ Kc6 Dxb2
  15+  00:13     4.555.212  401.424  +8.66  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kxb7 Kf6 c4 d7 cxb3 d8D Ka6
  15+  00:14     5.052.100  401.424  +8.86  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kf6 a5 Ke5 a4 Sxc5+ Kc6 Sxa4 Kd7 b4 Kc6
  15+  00:15     5.469.473  427.544  +9.26  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kxb7 Kf6 Kb6 d7 c4 d8D+ Kb7
  15  00:16     6.147.172  427.544  +9.43  Db7 Sd6+ Kb6 Sxb7 Kc7 d6+ Kd7 Kf5 a5 Sxc5+ Kxd6 Sb7+ Kc6 Sxa5+ Kd5 b4 Kd4 Sc6+ Kd5 b5 Kc4
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ein schöner Gewinnzug (Liburkin 1939)

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill