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- - By Roland Riener Date 2013-06-10 14:34 Edited 2013-06-10 15:52
In der Schachliteratur findet sich folgendes Problem von Drumare & Le Pontois 1962, wo ein Matt in 19 gefordert wird.

Das ist ein harter Job für die Engines, zumindest auf meinem i3-Rechner. In vernünftiger Zeit kommen nur H3 und H2-IDEA auf einen grünen Zweig, allerdings liefern sie dann ein #17! Folgt man dem vorgeschlagenen Pfad weiter, finden sie im 5. Zug noch eine Abkürzung, die zu #16 führt.

Viel Spaß beim Test des eigenen Equipments.
Roland

Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-06-10 15:00
Normale Spielengines sind Praktiker, keine Problemisten. Daher ist ihnen bei langen Mattdistanzen nicht zu trauen.

In der ChessUCI-Datenbank scheint die Stellung als #17 auf, also tatsächlich zwei Züge kürzer als ursprünglich gefordert. Ob #16 korrekt ist, kann ich hier in kurzer Zeit nicht feststellen. (Vielleicht weil ich wieder nicht weiß wie's geht, auch wenn es der Franz Huber ungern hört: ChestUCI optimal zu bedienen ist auch für einen erfahrenen Computerschachler, der ich mir schmeichle zu sein, ein hoffnungsloses Unterfangen. Bitte nicht bös sein. liegt sicher nur an mir, ich bin zu dumm.)
Parent - - By Roland Riener Date 2013-06-10 15:10
Bitte erklär mal, was eine ChessUCI-Datenbank ist.

Eigentlich hätte ich gerne das Diagramm mitgeliefert, muß ich da ev. "fen" anklicken? Vor dem Versenden tut sich da allerdings nichts.

Gruß
Roland
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-06-10 15:20
Die ChestUCI-Datenbank ist eine umfangreiche Sammlung von Schachproblemen, die mit der derzeit wohl schnellsten und besten Problemengine: ChestUCI 5.2 mitgeliefert wird (Freeware!  )

http://fhub.jimdo.com/

Wenn Du Dich mit Schachproblemen und den tatsächlich kürzesten Matts beschäftigst, ist ChestUCI quasi Pflicht.

Für Diagramme im Schachprogramm FEN kopieren, hier den "fen" Button klicken und den FEN-String zwischen die Tags einfügen.
Parent - - By Roland Riener Date 2013-06-10 15:40
Vielen Dank vorerst, werde das alles mal ausprobieren.

Gruß
Roland
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-06-10 15:49
hi, matt in ?
r2rn1n1/4pN2/b3p2q/1p2pP2/pR1pBk1p/K4p1P/2PN1P2/2B5 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64:

3.Sxh6 Sxh6 4.Lxa8 Txa8 5.Sb1+ Kxf5 6.Lxh6 Tc8 7.Tb2 Sd6
  -+  (-6.72)   Tiefe: 6/17   00:00:00  6kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Lxh6 Sxh6 6.Sc5+ Kf6 7.Sxd8 Txd8 8.Sxa6
  -+  (-4.57)   Tiefe: 6/27   00:00:00  35kN
3.Ld3
  -+  (-4.38 !)   Tiefe: 7/27   00:00:00  36kN
3.Ld3
  -+  (-4.00 !)   Tiefe: 7/27   00:00:00  36kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Lxh6 Td5 6.Lg5 Kg6 7.Sed6+ Kg7
  -+  (-4.04)   Tiefe: 7/27   00:00:00  42kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Lxh6 Td5 6.Lg5 Kg6 7.Sed6+ Kg7
  -+  (-4.04)   Tiefe: 8/27   00:00:00  45kN
3.Ld3
  -+  (-3.88 !)   Tiefe: 9/27   00:00:00  64kN
3.Ld3
  -+  (-3.55 !)   Tiefe: 9/27   00:00:00  65kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Lxh6 Sxh6 6.Sc5+ Kf6 7.Sxd8 Txd8 8.Sxa6 Sd6 9.Sc7 Shf7 10.Sxb5 Sxb5+ 11.Lxb5
  -+  (-2.98)   Tiefe: 9/27   00:00:00  89kN
3.Ld3 e4
  -+  (-3.10 --)   Tiefe: 10/32   00:00:00  122kN
3.Ld3 e4
  -+  (-3.35 --)   Tiefe: 10/32   00:00:00  137kN
3.Ld3 e4
  -+  (-3.95 --)   Tiefe: 10/32   00:00:00  148kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Lxh6 Sxh6 6.Sc5+ Kf6 7.Sxd8 Txd8 8.Sxa6 Sd6 9.Sc7 Shf7 10.Ka2 Sg5 11.Txd4 Sxh3 12.Txh4 Sxf2 13.Tf4+ Sf5 14.Txf3 Sxd3 15.cxd3
  -+  (-3.99)   Tiefe: 10/34   00:00:00  173kN
3.Ld3
  -+  (-3.83 !)   Tiefe: 11/35   00:00:00  291kN
3.Ld3
  -+  (-3.50 !)   Tiefe: 11/35   00:00:00  347kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 e5 7.Sg5+ Kf6 8.Sh7+ Ke6 9.Sg5+ Kd7 10.Sf7 Tdc8 11.Sxe5+ Kd6 12.Sxf3 Tc3+ 13.Ka2 e5 14.Lf8+ Kd5 15.Sxh4
  -+  (-3.82)   Tiefe: 11/35   00:00:00  636kN
3.Ld3 e4
  -+  (-3.98 --)   Tiefe: 12/43   00:00:00  931kN
3.f6
  -+  (-3.66 !)   Tiefe: 12/43   00:00:00  1355kN
3.f6
  -+  (-3.35 !)   Tiefe: 12/43   00:00:00  1414kN
3.f6 Tdc8 4.Ld3 e4 5.Sxe4+ Kf5 6.Sxh6+ Sxh6 7.Lxh6 Sxf6 8.Sd2+ Ke5 9.Sxf3+ Kd6 10.Sxd4 Tc3+ 11.Kb2 Kc5 12.Kxc3 Sd5+ 13.Kb2 Sxb4 14.Sxe6+ Kd6 15.Le4 Tc8
  -+  (-3.15)   Tiefe: 12/43   00:00:00  1971kN
3.f6
  -+  (-3.02 !)   Tiefe: 13/44   00:00:00  2151kN
3.f6 Td5 4.Ld3 e4 5.Sxe4+ Kf5 6.Sxh6+ Sxh6 7.Lxh6 Kg6 8.Lc1 Kf7 9.fxe7 Kxe7 10.Lg5+ Kd7 11.Lf6 e5 12.Lxh4 Tc8 13.Tb1 Lb7 14.Tg1 Kc6 15.Tg6+ Sd6
  -+  (-3.27)   Tiefe: 13/50   00:00:00  2744kN
3.f6 Dh5
  -+  (-3.40 --)   Tiefe: 14/51   00:00:00  4107kN
3.f6
  -+  (-3.13 !)   Tiefe: 14/51   00:00:00  5009kN
3.f6 Dh5 4.Ld3 e4 5.Sxe4+ Kf5 6.Sxd8 Txd8 7.Sg3+ Ke5 8.Sxh5 Sgxf6 9.Sf4 Sd5 10.Sxd5 Txd5 11.Lb2 Sf6 12.c3 dxc3 13.Lxc3+ Kd6 14.Le4 Sxe4 15.Txe4 e5 16.Te3 Lb7 17.Txf3 e4 18.Lb4+ Kd7 19.Te3 Td4
  -+  (-2.97)   Tiefe: 14/51   00:00:00  5614kN
3.f6 Dh5 4.Ld3 e4 5.Sxe4+ Kf5 6.Sxd8 Txd8 7.Sg3+ Ke5 8.Sxh5 Sgxf6 9.Sf4 Sd5 10.Sxd5 Txd5 11.Lb2 Sf6 12.c3 dxc3 13.Lxc3+ Kd6 14.Le4 Sxe4 15.Txe4 e5 16.Te3 Lb7 17.Txf3 e4 18.Lb4+ Kd7 19.Te3 Td4
  -+  (-2.97)   Tiefe: 15/51   00:00:00  6089kN
3.Ld3
  -+  (-2.84 !)   Tiefe: 15/51   00:00:00  8108kN
3.Ld3
  -+  (-2.56 !)   Tiefe: 15/51   00:00:00  8242kN
3.Ld3
  -+  (-1.88 !)   Tiefe: 15/51   00:00:00  8294kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sf7 11.Txb5 Sed6 12.Th5 Th8 13.Txh8 Sxh8 14.Kxa4 Sg6 15.Sc5 Sf4
  -+  (-1.53)   Tiefe: 15/51   00:00:00  8924kN
3.Ld3
  -+  (-1.43 !)   Tiefe: 15/51   00:00:01  9170kN
3.Ld3 e4
  -+  (-1.64 --)   Tiefe: 15/51   00:00:01  9252kN
3.Ld3 e4
  -+  (-1.85 --)   Tiefe: 15/51   00:00:01  9288kN
3.Ld3 e4
  -+  (-2.33 --)   Tiefe: 15/63   00:00:01  9710kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sd6 11.Sc7 e5 12.Sxb5 Shf7 13.Kxa4 e4 14.Sxd4 exd3 15.cxd3 Sg5 16.Sxf3 Sxf3 17.Tf4+ Kg5 18.Txf3 Sf5 19.Kb4 Tc8 20.Ka5 Tb8 21.Ka4 Tb7 22.Ka5 Sd4 23.Te3 Tb2 24.f4+ Kf6 25.Te4
  -+  (-2.76)   Tiefe: 15/63   00:00:01  10869kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sd6 11.Sc7 e5 12.Sxb5 Shf7 13.Kxa4 e4 14.Sxd4 exd3 15.cxd3 Sg5 16.Sxf3 Sxf3 17.Tf4+ Kg5 18.Txf3 Sf5 19.Kb4 Tc8 20.Ka5 Tb8 21.Ka4 Tb7 22.Ka5 Sd4 23.Te3 Tb2 24.f4+ Kf6 25.Te4
  -+  (-2.76)   Tiefe: 15/63   00:00:01  11172kN
3.Ld3 e4
  -+  (-2.88 --)   Tiefe: 15/63   00:00:01  11844kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sd6 11.Sc7 e5 12.Sxb5 Shf7 13.Kxa4 e4 14.Sxd4 exd3 15.cxd3 Sg5 16.Sxf3 Sxf3 17.Tf4+ Kg5 18.Txf3 Sf5 19.Kb4 Tc8 20.Ka5 Tb8 21.Ka4 Tb1 22.Ka3 Sd4 23.Te3 Tb3+ 24.Ka4
  -+  (-2.89)   Tiefe: 15/63   00:00:01  12390kN
3.Ld3
  -+  (-2.76 !)   Tiefe: 16/63   00:00:01  13475kN
3.Ld3
  -+  (-2.49 !)   Tiefe: 16/63   00:00:01  13727kN
3.Ld3
  -+  (-1.86 !)   Tiefe: 16/63   00:00:02  19918kN
3.Ld3
  =/+  (-0.32 !)   Tiefe: 16/63   00:00:02  24106kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 Sef6 5.Ld3 Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sxd8 Txd8 9.Sc5+ Kf6 10.Sxa6 Sf7 11.Sc5 Sg5 12.Se4+ Sxe4 13.Lxe4 Tg8 14.Txd4 Tg2 15.Td3 Txf2 16.Txf3+ Txf3+ 17.Lxf3 e5 18.Lc6 e4 19.Lxe4 Ke5 20.Ld3
  +/=  (0.42)   Tiefe: 16/63   00:00:06  72346kN
3.Ld3
  +/=  (0.49 !)   Tiefe: 17/63   00:00:07  72686kN
3.Ld3
  +/=  (0.65 !)   Tiefe: 17/63   00:00:07  74577kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 Sef6 5.Ld3 Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Sxh6+ Sxh6 8.Lxh6 Kg6 9.Lg5 Th8 10.Lxe7 e5 11.Sd6+ Kg7 12.Lxh4 Th5 13.Le4 Tah8 14.Lg3 Kf6 15.Sxb5 Tb8 16.Lxf3 Txh3 17.Kxa4 Lxb5+ 18.Txb5 Txb5 19.Kxb5 Kf5 20.Ld5 Th7 21.f3
  +/=  (0.58)   Tiefe: 17/63   00:00:07  79329kN
3.Ld3
  +/=  (0.67 !)   Tiefe: 18/63   00:00:07  82184kN
3.Ld3
  +/-  (0.86 !)   Tiefe: 18/63   00:00:07  82518kN
3.Ld3
  +/-  (1.29 !)   Tiefe: 18/63   00:00:07  82945kN
3.Ld3
  +-  (2.56 !)   Tiefe: 18/65   00:00:09  99744kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 Sgf6 5.Ld3 Se4 6.Lxe4 e5 7.Sxh6 Tac8 8.Ld3 Kg5 9.Sf7+ Kf6 10.Sxd8 Txd8 11.Sxf3 Td5 12.Lg5+ Kf7 13.Lxh4 Sd6 14.Sg5+ Kg8 15.f3 Tc5 16.Le1 Tc8 17.Lg3 Tc3+ 18.Ka2 Lb7 19.Lxe5 Ld5+ 20.Kb1
  +-  (3.19)   Tiefe: 18/66   00:00:14  153mN
3.Ld3
  +-  (3.32 !)   Tiefe: 19/66   00:00:14  156mN
3.Ld3
  +-  (3.58 !)   Tiefe: 19/66   00:00:14  158mN
3.Ld3
  +-  (4.22 !)   Tiefe: 19/66   00:00:15  168mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 e5 7.fxe6 Sd6 8.Ld3 Se4 9.Sxe4+ Kf5 10.Lxh6 Tdc8 11.Sed6+ Kxe6 12.Lf5+ Kf6 13.Lg5+ Kg7 14.Sxc8 Lxc8 15.Le4 Tb8 16.Sd6 Lxh3 17.Lxh4 Ld7 18.Txd4 Tf8 19.Ld3 Tb8 20.Tf4 Kh6 21.Kb4 Lc6 22.Lg3 Tb6 23.Th4+ Kg5 24.Sxb5
  +-  (4.82)   Tiefe: 19/66   00:00:17  192mN
3.Ld3
  +-  (5.02 !)   Tiefe: 20/66   00:00:18  198mN
3.Ld3
  +-  (5.42 !)   Tiefe: 20/66   00:00:19  209mN
3.Ld3
  +-  (6.47 !)   Tiefe: 20/66   00:00:20  222mN
3.Ld3
  +-  (9.51 !)   Tiefe: 20/75   00:00:26  299mN
3.Ld3
  +-  (18.47 !)   Tiefe: 20/75   00:00:33  375mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Dc6 11.Ld3 De4 12.Lxe4 e5 13.fxe6 Td5 14.Lxd5 Kf5 15.Lxa8 Kxe6 16.Sg5+ Kf6 17.Sde4+ Ke7 18.Txd4
  +-  (17.88)   Tiefe: 20/75   00:00:33  378mN
3.Ld3
  +-  (18.62 !)   Tiefe: 21/75   00:00:33  380mN
3.Ld3
  +-  (20.10 !)   Tiefe: 21/75   00:00:33  380mN
3.Ld3
  +-  (24.40 !)   Tiefe: 21/75   00:00:33  382mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Dc6 11.Ld3 De4 12.Lxe4 e5 13.fxe6 Td7 14.exd7 Lb7 15.Lxb7 Tf8 16.d8D Txd8 17.Sxf3+ Kf5 18.Sxd8 Kf6 19.Txb5
  +-  (23.38)   Tiefe: 21/75   00:00:33  385mN
3.Ld3
  +-  (24.35 !)   Tiefe: 22/75   00:00:34  387mN
3.Ld3
  +-  (26.29 !)   Tiefe: 22/75   00:00:34  387mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 22/75   00:00:34  394mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 23/75   00:00:34  398mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 24/75   00:00:35  413mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 25/75   00:00:37  443mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 26/75   00:00:39  474mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 27/75   00:00:44  556mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ Kg6 17.Tg5+ Kh6 18.Tg1+ Kh5 19.fxe7 Tf8 20.Sf6+ Txf6 21.e8D+ Tf7 22.Dxf7#
  +-  (#20)   Tiefe: 28/75   00:00:50  651mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ e5 17.Txe5+ Kg6 18.Tg5+ Kh6 19.Tg7+ Kh5 20.Th7+ Kg6 21.Th6#
  +-  (#19)   Tiefe: 29/75   00:01:02  849mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ e5 17.Txe5+ Kg6 18.Tg5+ Kh6 19.Sf7+ Kh7 20.Sd2#
  +-  (#18)   Tiefe: 30/75   00:01:16  1074mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.f6+ e5 17.Txe5+ Kg6 18.Tg5+ Kh6 19.Sf7+ Kh7 20.Sd2#
  +-  (#18)   Tiefe: 31/75   00:02:01  1817mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 32/75   00:02:52  2667mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 33/75   00:06:11  6001mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 34/75   00:07:47  7604mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 35/75   00:11:48  11709mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 36/75   00:17:20  17358mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sef6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+ Tg4 19.hxg4#
  +-  (#17)   Tiefe: 37/75   00:33:02  33509mN
Horst

Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-06-10 16:01
matt in
r2rn1n1/4pN2/b3p2q/1p2pP2/pR1pBk1p/K4p1P/2PN1P2/2B5 w - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Sd5 9.Sc3+ Kh5 10.Sxd5 Txd5 11.Le3
  -+  (-3.75)   Tiefe: 6   00:00:00  28kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Sd5 9.Sc3+ Kh5 10.Sxd5 Txd5 11.Le3
  -+  (-3.63 !)   Tiefe: 7   00:00:00  34kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Sg5+ Kf6 8.Sxf3 e5 9.Lg5+ Ke6 10.Lxh4 Sd5 11.Sg5+ Kf6 12.Se4+ Kg7
  -+  (-3.70)   Tiefe: 7   00:00:00  48kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Kh5 9.Sc3 Tab8 10.Le5
  -+  (-3.73)   Tiefe: 8   00:00:00  94kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Kh5 9.Sc3 Tab8 10.Le5
  -+  (-3.61 !)   Tiefe: 9   00:00:00  111kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Kh5 9.Sc3 Tab8 10.Le5
  -+  (-3.46 !)   Tiefe: 9   00:00:00  119kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 Sc7 7.Lg7 Kg6 8.Lxd4 Kh5 9.Sc3 Tab8 10.Le5 Tbc8 11.Le4 Tf8 12.Lxc7 Txc7 13.Sxb5 Tc5 14.Kxa4
  -+  (-3.42)   Tiefe: 9   00:00:00  190kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 e5 7.Sg5+ Kf6 8.Sh7+ Ke6 9.Sg5+ Kd6 10.Sf7+ Kc5 11.Sxd8 Txd8 12.Lg5 Sf6 13.Lxh4 Th8 14.Lg3
  -+  (-3.30 !)   Tiefe: 10   00:00:01  540kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 e5 7.Sg5+ Kf6 8.Sh7+ Ke6 9.Sg5+ Kd6 10.Sf7+ Kc5 11.Sxd8 Txd8 12.Lg5 Sf6 13.Lxh4 Th8 14.Lg3
  -+  (-2.90 !)   Tiefe: 10   00:00:01  562kN
3.Ld3 e4 4.Sxe4+ Kxf5 5.Sxh6+ Sxh6 6.Lxh6 e5 7.Sg5+ Kf6 8.Sh7+ Ke6 9.Sg5+ Kd6 10.Sf7+ Kc5 11.Sxd8 Txd8 12.Lg5 Sf6 13.Lxh4 Th8 14.Lg3
  -+  (-2.10 !)   Tiefe: 10   00:00:01  608kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sd6 11.Sc7 Shf5 12.Sxb5 e5 13.Sxd6 Txd6 14.Le4
  -+  (-1.94)   Tiefe: 10   00:00:01  733kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4[] 6.Sxe4+ Kxf5 7.Lxh6 Sxh6 8.Sc5+ Kf6[] 9.Sxd8 Txd8 10.Sxa6 Sd6 11.Sc7 Shf5 12.Sxb5 e5 13.Sxd6 Sxd6 14.Txa4 e4 15.Lf1 Sf5 16.Ta6+ Ke5 17.Kb3 Tb8+ 18.Ka3
  -+  (-2.42)   Tiefe: 11   00:00:01  1079kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4[] 6.Lxe4 Ta7 7.Sxh6 Sxh6 8.Ld3[] Kg5 9.Sxf3+[]
  -+  (-2.30 !)   Tiefe: 12   00:00:02  1544kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4[] 6.Lxe4 Ta7 7.Sxh6
  -+  (-1.90 !)   Tiefe: 12   00:00:02  1601kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Ta7 7.Ld3
  -/+  (-1.10 !)   Tiefe: 12   00:00:03  1921kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4 e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] e5 7.Ld3[] e4[] 8.Sxe4+[] Kxf5 9.Lxh6[] Tdc8 10.Sed6+ Ke6[] 11.Lf5+ Kd5 12.Sxc8 Lxc8 13.Txb5+ Kc6 14.Ld3 Sxh6 15.Sxh6 Sd6 16.Th5 Le6 17.Txh4 Kc5 18.Tf4
  =/+  (-0.50)   Tiefe: 12   00:00:04  2606kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] e5 7.Ld3[] e4[] 8.Lxe4 Ta7 9.Ld3
  =/+  (-0.38 !)   Tiefe: 13   00:00:05  3021kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] e5 7.Ld3[] e4[] 8.Lxe4 Ta7 9.Ld3
  =  (-0.23 !)   Tiefe: 13   00:00:06  3144kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] e5 7.Ld3[] e4[] 8.Lxe4[] Dc6 9.Lxc6 Tdc8 10.Sxf3+ Kxf5 11.Lxa8 Txa8 12.Txd4 Tc8 13.Sxh4+ Kf6 14.Tf4+ Ke6 15.Sg5+
  =  (0.17 !)   Tiefe: 13   00:00:07  4018kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Sxh6+ Sxh6 8.Lxh6[] Tg8 9.Sc5+ Kf6 10.Sxa6 Txa6 11.Txd4 e5 12.Txh4 Tc6 13.Le3 Tc3+ 14.Kb4 Tgc8 15.Th6+ Kf7 16.Ta6 a3 17.Lxb5 Txc2 18.Kxa3
  +/=  (0.37)   Tiefe: 13   00:00:09  4950kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Sxh6+ Sxh6 8.Lxh6[] Tg8 9.Sc5+ Kf6 10.Sxa6 Txa6 11.Txd4 e5 12.Txh4 Tc6 13.Le3 Tc3+ 14.Kb2 Tgc8 15.Te4 a3+ 16.Ka2 Th8 17.Lxb5
  +/=  (0.49 !)   Tiefe: 14   00:00:11  5516kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Sxh6+ Sxh6 8.Lxh6[] Tg8 9.Sc5+ Kf6 10.Sxa6 Txa6 11.Txd4 e5 12.Txh4 Tc6 13.Le3 Tc3+ 14.Kb2 Tgc8 15.Tb4 a3+ 16.Ka2 Th8 17.Txb5 Txh3 18.Ld2
  +/=  (0.64 !)   Tiefe: 14   00:00:12  6132kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Sxe4+ Kxf5 7.Sxh6+ Sxh6 8.Lxh6[] e5 9.Lg7[] Lc8 10.Txb5[] Kg6 11.Lxe5 Lf5 12.Tb7 Tac8 13.Kxa4 Td7 14.Tb5 Tc6 15.Kb4 e6 16.Tb8 Td5 17.Lh8 e5 18.Tg8+
  +/=  (0.64)   Tiefe: 14   00:00:14  6951kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Lxe4 Tac8 7.Ld3 Tc3+[] 8.Sb3#[]
  +/-  (0.76 !)   Tiefe: 15   00:00:16  8231kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Lxe4 Tac8 7.Ld3
  +/-  (0.91 !)   Tiefe: 15   00:00:18  8957kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Lxe4 Tac8 7.Ld3[] Txc2 8.Lxc2[] exf5 9.Sxh6 Ke5 10.Sf7+ Kd5 11.Sxd8 e5 12.Sxf3 Sf6 13.Lxf5 Se4 14.Sf7 Sd6 15.Sxd6 Kxd6 16.Sxh4 Kd5 17.Ld3 Ke6
  +/-  (1.31 !)   Tiefe: 15   00:00:21  10152kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] Sef6 5.Ld3[] Se4 6.Lxe4 Tac8 7.Ld3[] Txc2 8.Lxc2[] exf5 9.Sc4#
  +-  (2.11 !)   Tiefe: 15   00:00:31  15777kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Sxe4+[] Kxf5 9.Sc5+[] Kf6 10.Sxd8[] Txd8 11.Sxa6[] Sd6 12.Sc7[] Sc4+ 13.Ka2 e5 14.Sxb5 Sd6 15.Sxd6 Txd6 16.Txa4 Se7 17.Le4 Sd5 18.Ld2
  +-  (2.56)   Tiefe: 15   00:00:41  21262kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Sxe4+[] Kxf5 9.Sc5+[] Kf6 10.Sxd8[] Txd8 11.Sxa6[] Sd6 12.Sc7[] Sc4+ 13.Ka2 e5 14.Sxb5 Sd6 15.Sxd6 Txd6 16.Txa4 Se7 17.Le4 Sd5 18.Ld2
  +-  (2.68 !)   Tiefe: 16   00:00:42  21713kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Sxe4+[] Kxf5 9.Sc5+[] Kf6 10.Sxd8[] Txd8 11.Sxa6[] Sd6 12.Sc7[] Sc4+ 13.Ka2 e5 14.Sxb5 Sd6 15.Sxd6 Txd6 16.Txa4 Se7 17.Le4 Sd5 18.Ld2
  +-  (2.83 !)   Tiefe: 16   00:00:43  22170kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Lxe4 Sgf6 9.Ld3[]
  +-  (3.23 !)   Tiefe: 16   00:00:47  23910kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Lxe4[] Sgf6 9.Ld3[] Se4 10.Sxe4+ Kxf5 11.Sxd8 Txd8 12.Sc5+[] Ke5 13.Sxa6[] Sd6 14.Lxb5 Se4 15.Lc6 Sxf2 16.Lxf3 Sxh3 17.Kxa4
  +-  (4.03 !)   Tiefe: 16   00:00:52  26667kN
3.Ld3 e4[] 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4[] 6.Lxe4[] Dc6 7.Ld3[] De4 8.Lxe4[] Sgf6 9.Ld3[] Se4[] 10.Sxe4+[] Kxf5 11.Sxd8 Txd8 12.Sc5+ Ke5 13.Sxa6[] Td5 14.Lxb5 Sd6 15.Lc6 Ta5 16.Sb8 Ke6 17.Txd4 Sb5+ 18.Lxb5
  +-  (5.63 !)   Tiefe: 16   00:01:08  35245kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sd6 7.Ld3[] Se4 8.Lxe4 Sf6 9.Ld3 Se4 10.Sxe4+ Kxf5 11.Sxh6+ Ke5 12.Lb2 Kd5[] 13.Sg5 Kc6 14.Le4+ Kb6 15.Lxd4+ Txd4 16.Txd4 Lb7 17.Lxb7 Kxb7 18.Tb4
  +-  (5.67)   Tiefe: 16   00:01:16  40245kN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sgf6 7.Ld3 Se4[] 8.Lxe4 e5 9.Ld3 e4[] 10.Lxe4 Dc6 11.Ld3 De4[] 12.Sxe4+ Kxf5 13.Sc5+ Kf6 14.Sxd8 Txd8 15.Sxa6 Sd6 16.Sc5[] Ke5 17.Lf4+[] Kd5 18.Lxd6
  +-  (8.26)   Tiefe: 17   00:03:09  106mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sgf6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 e5 9.Ld3[] e4 10.Lxe4 Sd6 11.Ld3 Se4 12.Lxe4 Te8 13.Ld3 Te4 14.Lxe4 Te8 15.Ld3[] Te4 16.Lxe4 Lb7 17.Ld3 Le4 18.Txb5
  +-  (#20)   Tiefe: 18   00:04:43  167mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sgf6 7.Ld3[] Se4 8.Lxe4[] Sd6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+
  +-  (#17)   Tiefe: 19   00:05:28  204mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sgf6 7.Ld3[] Se4 8.Lxe4[] Sd6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+
  +-  (#17)   Tiefe: 20   00:06:03  231mN
3.Ld3 e4 4.Lxe4[] e5 5.Ld3[] e4 6.Lxe4[] Sgf6 7.Ld3[] Se4 8.Lxe4[] Sd6 9.Ld3 Se4 10.Lxe4 Lb7 11.Ld3 Le4 12.Txb5 Td5 13.Txd5 Dd6+ 14.Sxd6 Kg5 15.S2xe4+ Kh5 16.Sf6+ exf6 17.Le4 Tg8 18.Lxf3+
  +-  (#17)   Tiefe: 21   00:06:19  244mN
ps, ich habe in beiden Fällen 2 Züge Vorgeschoben
Parent - - By Peter Martan Date 2013-06-10 18:28
[quote="Michael Scheidl"]
ChestUCI optimal zu bedienen ist auch für einen erfahrenen Computerschachler, der ich mir schmeichle zu sein, ein hoffnungsloses Unterfangen. [/quote]

Irgendwie muss ich dir da recht geben, Michael, ich probier dann auch einfach immer irgendwie rum, manchmal klappt's, aber meistens nicht.
Zumindest schafft's Chest aber mit den Datenbank-#17- Parametern nicht in 16 Zügen, das heißt aber auch noch nichts.
Hingegen braucht Gustav, wenn er weiß, dass es nur ein Fluchtfeld für den König gibt, auch nur gerade mal 2 Minuten für das #17 und negiert das in 16, das spricht mir schon sehr stark dagegen, dass es das wirklich geben könnte.

H3 bestätigt mit der (17) mate search depth Option diese Chest- Variante

r2rn1n1/4pN2/b3p2q/1p2pP2/pR1pBk1p/K4p1P/2PN1P2/2B5 w - - 0 1

1. Bd3 e4 2. Bxe4 e5 3. Bd3 e4 4. Bxe4 Ngf6 5. Bd3 Ne4 6. Bxe4 Nd6 7. Bd3 Ne4
8. Bxe4 Bb7 9. Bd3 Be4 10. Rxb5 Rd5 11. Rxd5 Qd6+ 12. Nxd6 Kg5 13. N2xe4+ Kh5
14. Nf6+ exf6 15. Be4 Rg8 16. Bxf3+ Rg4 17. hxg4# 1-0

im backward solving mit folgendem output bei vollem hash:

r2rn1n1/4pN2/b3p2q/1p2pP2/pR1pBk1p/K4p1P/2PN1P2/2B5 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x640:

1.Ld3 e4 2.Lxe4 Sgf6 3.Ld3 Se4 4.Lxe4 e5 5.Ld3 e4 6.Lxe4 Sd6 7.Ld3 Se4 8.Lxe4 Lb7 9.Ld3 Le4 10.Txb5 Td5 11.Txd5
  +-  (#17)   Tiefe: 33/35   00:04:02  7403mN
Parent - - By Franz Huber Date 2013-06-10 19:10
[quote="Peter Martan"]
[quote="Michael Scheidl"]
ChestUCI optimal zu bedienen ist auch für einen erfahrenen Computerschachler, der ich mir schmeichle zu sein, ein hoffnungsloses Unterfangen. [/quote]

Irgendwie muss ich dir da recht geben, Michael, ich probier dann auch einfach immer irgendwie rum, manchmal klappt's, aber meistens nicht.
[/quote]
Hallo ihr beiden!

Also schön langsam frage ich mich wirklich, für wen ich ChestUCI dann überhaupt geschrieben habe,
wennn sogar 2 solche Experten wie ihr damit nicht zurechtkommen!?

Grüße,
Franz
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-06-10 21:05
Da kannst Du gar nichts dafür; Du wirst sicherlich - sehr dankenswerter Weise - alles richtig gemacht haben. Wenn man relativ kurze Matts berechnen läßt, z.B. um den Schluß einer praktischen Partie korrekt zu kommentieren, hat man als Otto Normaluser keine Probleme. Dann kommt man dank Deiner UCI-Adaption komfortabel in den Genuß der fantastischen Geschwindigkeit von Chest.

Hingegen ist dieses ganze Parameter-Zeugs nicht massentauglich. Es ist wie ein anspruchsvoller Intelligenztest, an dem ich zugegebenermaßen scheitere. Es ist weitgehend unverständlich und auch in der Auswirkung auf das Analyseresultat nicht einschätzbar (bekomme ich immer das kürzeste Matt...?). Die Doku hilft nicht, da sie viel zu umfangreich und nicht auf Normaluser ausgerichtet ist.
Parent - - By Roland Riener Date 2013-06-10 19:30
Danke, Horst und Peter, für die Analysen. #17 ist jedenfalls unstrittig.

Meine Literaturquellen und auch eure Analysen gehen alle von 4. ...e5 als bestem Schwarzzug aus. Dann spielen meine Engines jedoch 5. fxe6ep und zeigen dann ein um ein Zug kürzeres Matt, also insgesamt #16, an.

Bei 4. ...Sd6, Sef6 oder Sgf6 als bessere Antworten bleibt es bei #17.

Grüße Roland

PS. Dank an den Unbekannten, der das Diagramm nachgeliefert hat.

 
Parent - - By Peter Martan Date 2013-06-10 19:50
[quote="Roland Riener"]
Meine Literaturquellen und auch eure Analysen gehen alle von 4. ...e5 als bestem Schwarzzug aus. Dann spielen meine Engines jedoch 5. fxe6ep und zeigen dann ein um ein Zug kürzeres Matt, also insgesamt #16, an.

Bei 4. ...Sd6, Sef6 oder Sgf6 als bessere Antworten bleibt es bei #17.
[/quote]

Alles klar, Roland.

Hier H3 vor dem 4. Schwarzzug auf 4 Varianten MV mode:

r2rn1n1/4pN2/b6q/1p3P2/pR1pBk1p/K4p1P/2PN1P2/2B5 b - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x640:

1. +-  (#13): 4...Sef6 5.Ld3 Se4 6.Lxe4 Sf6 7.Ld3
2. +-  (#13): 4...Sgf6 5.Ld3 Se4 6.Lxe4
3. +-  (#13): 4...Sd6 5.Ld3 Se4 6.Lxe4 Sf6 7.Ld3
4. +-  (#12): 4...e5 5.fxe6 Sef6 6.Ld3 Se4 7.Lxe4 Sf6 8.Ld3 Se4 9.Lxe4 Lb7 10.Ld3 Le4 11.Txb5 Df8+ 12.Ka2 Da3+ 13.Kxa3 Td5 14.Txd5 Lxd3 15.cxd3 Tf8 16.Sb1#
Parent - - By Franz Huber Date 2013-06-10 20:08
[quote="Peter Martan"]
4. +-  (#12): 4...e5 5.fxe6 Sef6 6.Ld3 Se4 7.Lxe4 Sf6 8.Ld3 Se4 9.Lxe4 Lb7 10.Ld3 Le4 11.Txb5 Df8+ 12.Ka2 Da3+ 13.Kxa3 Td5 14.Txd5 Lxd3 15.cxd3 Tf8 16.Sb1#
[/quote]
Hallo Peter,

wie kommt denn deine Engine bloß auf den Zug 5.fxe6 ???
Dieser ep-Zug ist ja gar nicht möglich, weil der vorangehende Bauernzug 4...e5 kein Doppelschritt e7e5 sondern ein einfacher Bauernzug e6e5 war.
Vielleicht solltest Du deinem Programm erstmal die Schachreglen beibringen.

Grüße,
Franz
Parent - - By Peter Martan Date 2013-06-10 20:41
[quote="Franz Huber"]

Dieser ep-Zug ist ja gar nicht möglich, weil der vorangehende Bauernzug 4...e5 kein Doppelschritt e7e5 sondern ein einfacher Bauernzug e6e5 war.
Vielleicht solltest Du deinem Programm erstmal die Schachreglen beibringen.
[/quote]

Das stimmt aber nun so wieder nicht, Franz, es geht um die Variante

1. Bd3 e4 2. Bxe4 e5 3. Bd3 e4 4. Bxe4 e5 5. fxe6

da macht der schwarze e-Bauer im 4. Zug zwei Schritte in einem, es ist halt schon sozusagen der dritte e-Bauer, der sich auf den Weg macht, vielleicht hat dich das deinerseits verwirrt?

Und was deine Frage angeht, für wen du Chest programmiert hast, es ehrt mich, dass du mich als Experten siehst, und ich bin schon immer wieder froh, dass es Chest gibt, danke mal wieder dafür.
Es wird aber sicher genug Leute geben, die das mit der ThreatRange, der ThreatDepth und den RetroOptions besser verstehen, wahrscheinlich war ich auch immer zu faul, es mir wirklich anzueignen, weil's ja mit AutoTurbo  und eventuell noch den Fluchtfeldern für den König allein meistens auch flott geht.
Auch das mit der Zahl der mitspielenden Figuren lass ich mir immer wieder mal selber einfallen, irre mich aber da auch schon oft genug.
Und wie du aber  hier z.B. mal wieder anders als durch Ausprobieren (so macht's Chest selbst bei Autoturbo ja auch zum Teil, oder?) hier z.B. auf 39 MaxMoves kommst, das würde mich schon auch mal wieder interessieren.
Parent - - By Franz Huber Date 2013-06-10 21:02
[quote="Peter Martan"]
Das stimmt aber nun so wieder nicht, Franz, es geht um die Variante

1. Bd3 e4 2. Bxe4 e5 3. Bd3 e4 4. Bxe4 e5 5. fxe6

Ach so, das ist natürlich etwas anderes. Ich bin einfach von der Variante
1.Ld3 e4 2.Lxe4 Sgf6 3.Ld3 Se4 4.Lxe4 e5 ausgegangen, die ich in der Houdini-Analyse
gefunden habe.
Zitat:

Es wird aber sicher genug Leute geben, die das mit der ThreatRange, der ThreatDepth und den RetroOptions besser verstehen, wahrscheinlich war ich auch immer zu faul, es mir wirklich anzueignen, weil's ja mit AutoTurbo  und eventuell noch den Fluchtfeldern für den König allein meistens auch flott geht.
Auch das mit der Zahl der mitspielenden Figuren lass ich mir immer wieder mal selber einfallen, irre mich aber da auch schon oft genug.

Na ja, RetroOptions kannst Du getrost vergessen, die sind nur bei der RetroAnalyse wirksam (und auch da nicht notwendigerweise zu ändern).
ThreatRange/Depth hingegen sind sehr wichtig, weil gerade diese Threats zu besonders schnellen Mattlösungen führen können -
jedenfalls wenn solche Drohvarianten möglich sind. Aber auch hier mußt Du nicht unbedingt etwas umstellen (außer evt. ThreatRange z.B.
auf 6 erhöhen), denn AutoTurbo macht das alles von selbst.
Zitat:

Und wie du aber  hier z.B. mal wieder anders als durch Ausprobieren (so macht's Chest selbst bei Autoturbo ja auch zum Teil, oder?) hier z.B. auf 39 MaxMoves kommst, das würde mich schon auch mal wieder interessieren.

Aber diese 39 sind doch nicht auf meinem Mist gewachsen, die hat doch auch nur der AutoTurbo-Mode 'entdeckt'.

Franz
Parent - By Peter Martan Date 2013-06-11 09:04
[quote="Franz Huber"]
Na ja, RetroOptions kannst Du getrost vergessen, die sind nur bei der RetroAnalyse wirksam (und auch da nicht notwendigerweise zu ändern).
ThreatRange/Depth hingegen sind sehr wichtig, weil gerade diese Threats zu besonders schnellen Mattlösungen führen können -
jedenfalls wenn solche Drohvarianten möglich sind. Aber auch hier mußt Du nicht unbedingt etwas umstellen (außer evt. ThreatRange z.B.
auf 6 erhöhen), denn AutoTurbo macht das alles von selbst.
[/quote]

Danke, Franz, das sind mal wieder wirklich gute, praktisch verwertbare Tips!
Ich weiß oft immer wieder gar nicht, womit ich anfangen soll herumzuprobieren, wenn es die Stellung nicht gleich auf einen Blick nahelegt, was am meisten bringt, die größte Hilfe ist natürlich immer wieder, wenn man die Zugzahl kennt.
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