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- - By Roland Riener Date 2013-06-08 21:04 Edited 2013-06-09 05:49
Mit den heutigen lösungsstarken Engines kann man gelegentlich bei alten Kompositionen Nebenlösungen oder Widerlegungen entdecken.

In einem 2008 erschienenen Buch wurde noch nachstehendes Problem (Herbert Grasemann 1961) mit Matt in 14 angegeben. Tatsächlich finden nun einige Engines recht schnell ein Matt in 12, andere jedoch wie die Stockfishe kauen längere Zeit erfolglos daran herum:



Grüße
Roland

Parent - - By Markus Pillen Date 2013-06-09 07:33
Guten Morgen Roland,

Anscheinend ist sogar ein Matt in 8 möglich
Hier das Ergebnis von Stockfish

Neue Partie
4R3/8/8/2R5/6BK/3p4/pp1k4/rrb5 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 01-05-13 64bit SSE4.2 RTB:

1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 7/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 8/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 9/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 10/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 11/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 12/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 13/2   00:00:00  1kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 14/2   00:00:00  2kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 15/2   00:00:00  4kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 16/2   00:00:00  7kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 17/2   00:00:00  10kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 18/2   00:00:00  14kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 19/2   00:00:00  20kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 20/2   00:00:00  28kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 21/2   00:00:00  74kN
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 22/2   00:00:00  160kN, tb=2
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 23/2   00:00:00  848kN, tb=17
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 24/2   00:00:00  1586kN, tb=23
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 25/3   00:00:00  4011kN, tb=97
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 26/6   00:00:01  13732kN, tb=439
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 27/6   00:00:03  31208kN, tb=929
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 28/6   00:00:06  56642kN, tb=1346
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 29/6   00:00:08  81959kN, tb=1693
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 30/6   00:00:13  129MN, tb=2327
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 31/6   00:00:18  178MN, tb=2965
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 32/6   00:00:24  246MN, tb=3446

(Pillen, Bocholt 09.06.2013)

viele Grüße
Markus
Parent - - By Roland Riener Date 2013-06-09 08:33
Hallo Markus,

Deine Engine gibt zwar #8 an, aber der Mattzug ist jeweils erst im 11ten. Das ist/wäre bemerkenswert genug, werde mir das später mal ansehen, sofern nicht andere Analysen zuvorkommen.

(Die hübsche Grundidee des Problemverfassers ist natürlich durch die Nebenlösung gestört)

MfG
Roland
Parent - By Markus Pillen Date 2013-06-09 09:10
Hallo Roland,

Du hast Recht, wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil.
Ich hatte heute morgen nur kurz Stockfish angeschmissen und die Variante mir nicht angesehen sondern einfach nur die Anzeige übernommen.
Wie man hier wieder schön sieht, muß man immer ein Auge auf die Engines haben, ansonsten fällt man schnell auf

viele grüße
Markus
Parent - By Roland Kanz Date 2013-06-09 10:12
Hallo Markus!

Matt in8? ist nur möglich nach dem Fehler 3.Kb5?



Zitat:
(Markus Pillen schrieb, Bocholt 09.06.2013)
1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Kb5? 4.Tb7+ Ka6 5.Lf3 Lg5+ 6.Kxg5 Tg1+ 7.Kf4 Tg4+ 8.Kxg4 Tg1+ 9.Kf4 Tg4+ 10.Kxg4 a1D 11.Ta8#
  +-  (#8)   Tiefe: 32/6   00:00:24  246MN, tb=3446


Analysis by Houdini 3 Pro x64:

1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Le3! 4.Tb7+ Lb6 5.Txb6+ Ka5 6.Tb3 Th1+ 7.Kg5 Th5+ 8.Lxh5 Tg1+ 9.Lg4 Txg4+ 10.Kxg4 Ka4 11.Tb7 Ka3 12.Ta8#
  +-  (#12)   Tiefe: 30/74   00:01:02  1189MN

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1.Td5 Kc3 2.Tc8+ Kb4 3.Td7 Le3! 4.Tb7+ Lb6 5.Txb6+ Ka5 6.Tb3 Th1+ 7.Kg5[] Th5+ 8.Lxh5 Tg1+ 9.Lg4 Txg4+ 10.Kxg4 Ka4 11.Tb7 Ka5 12.Ta8#
  +-  (#12)   Tiefe: 25   00:01:06  58252kN
MfG.Roland
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