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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Unser täglicher Stockfish: 250413 (TCEC)
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- - By Michael Scheidl Date 2013-04-25 21:57
Stockfish wird das TCEC-Superfinale in der neuen Version 250413 bestreiten, also mit der von Donnerstag den 25.4. An diesem Tag wurden viele Änderungen eingebaut:

http://abrok.eu/stockfish/

Davon verstehe ich natürlich fast nichts, außer daß die Boni für Schwerfiguren auf der 7. Reihe angehoben wurden(*). Die Stockfish-Entwickler testen sowas immer mit zig-tausenden ultrakurzen Partien. Der bisherige Erfolg bei TCEC, obgleich statistisch unverläßlich, scheint ihnen auch bei sehr langer Bedenkzeit Recht zu geben.

Eine Gewinnchance gegen Houdini über die Marathondistanz von 48 Partien besteht meines Erachtens de facto nicht.

Gerüchten zufolge soll nach Ende der TCEC-Saison ein neuer "offizieller" Stockfish-Release erfolgen (Zeit wird's!):

http://blog.stockfishchess.org/

Rein intuitiv rechne ich mit ca. +30 Elo zur 2.3.1, aber wer weiß...

*) Das betrifft nur die Änderungen vom Donnerstag; ansonsten wurde seit Version 2.3.1 bereits unglaublich viel getan (siehe dort).
Parent - By Stefan Pohl Date 2013-04-26 05:20
[quote="Michael Scheidl"]

Eine Gewinnchance gegen Houdini über die Marathondistanz von 48 Partien besteht meines Erachtens de facto nicht.

Gerüchten zufolge soll nach Ende der TCEC-Saison ein neuer "offizieller" Stockfish-Release erfolgen (Zeit wird's!):

http://blog.stockfishchess.org/

Rein intuitiv rechne ich mit ca. +30 Elo zur 2.3.1, aber wer weiß...

*) Das betrifft nur die Änderungen vom Donnerstag; ansonsten wurde seit Version 2.3.1 bereits unglaublich viel getan (siehe dort).
[/quote]

Hi Michael,

ich stimme prinzipiell zu. Außer daß du 48 Partien als Marathondistanz bezeichnest (da sind dir die Relationen wohl ein bißchen verrutscht...(die Errorbar bei 48 Partien dürfte immer noch größer sein, als der zu erwartende Spielstärkeunterschied zwischen diesen 2 Engines - womit das Ergebnis immer noch als reiner Zufall zu werten wäre (tut mir ja schon beinahe leid, das sagen zu müssen, aber leider ist es nun mal so))). Und +30 Elo halte ich auch für etwas zu optimistisch. Die zuletzt von mir getestete Version 130414 liegt nur bei +18 Elo zu Stockfish 2.3.1.
Aber allen TCEC-Freunden wünsche ich, daß es zumindest interessante Partien geben wird - Stockfish wird das schon richten!

Gruß - Stefan
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-26 09:16
[quote="Michael Scheidl"]
Stockfish wird das TCEC-Superfinale in der neuen Version 250413 bestreiten, also mit der von Donnerstag den 25.4.
[/quote]

Kann man die Partien irgendwo online verfolgen?

Ingo Althöfer.
Parent - - By Andreas Aicher Date 2013-04-26 09:41 Edited 2013-04-26 10:42
man kann die Partien hier
http://www.tcec-chess.net/live.php
verfolgen

mfG
Andreas
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-04-26 11:07
...und zwar in einer gigantischen, nie zuvor gesehenen Qualität:

--> nachspielbare PVs mit eigenen Minibrettern
--> Verlaufsgrafiken für Bewertung, Rechentiefe, Bedenkzeit und EGTB-Zugriffe
--> Infos über die Halbzugdistanz bis zur Gewinn/Remis-Abschätzung laut Reglement
--> Live Chat

Hochgenuß! 
Parent - By Claude Gable Date 2013-04-26 11:57
So etwas würde ich mir für Chessbase 13 wünschen, alle Informationen auf einen Blick.

Ps. Man kann die 48 Partien spielen und dann schauen ob sich eine Engine deutlich absetzen konnte, wenn nicht kann man weitere Partien spielen lassen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-28 13:15
[quote="Andreas Aicher"]
man kann die Partien hier
http://www.tcec-chess.net/live.php
verfolgen
[/quote]

Eine Frage an das allgemeine Publikum, durch die aktuelle Partie 8 motiviert:
Spielt Stockfish tatsächlich ohne 5-Steiner für KSS-kb?
Das wäre ja wirklich sehr naiv...

Ingo Althöfer.
Parent - - By Andreas Aicher Date 2013-04-28 13:26
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-28 13:29
[quote="Andreas Aicher"]
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
[/quote]

Tja. Dann braucht sich das Stockfish-Team nicht zu wundern,
wenn ihr Programm das Finale gegen Houdini ohne grosse
Chancen verlieren wird.

Nicht ganz ernst gemeinte Frage: Kann Stockfish
wenigstens Unterverwandlungen (in Springer)?

Ingo Althöfer.
Parent - - By Andreas Aicher Date 2013-04-28 13:47
Tja. Dann braucht sich das Stockfish-Team nicht zu wundern,
wenn ihr Programm das Finale gegen Houdini ohne grosse
Chancen verlieren wird.

Leider, soviele Chancen bekommt man gegegen Houdini nicht und mit TB`s  hätte Stockfish die Partie gewinnen können, aber warten wirs ab, Stockfish ist trotz allem sehr stark
Parent - By Ralf Mueller Date 2013-04-28 19:27
Mittlerweile spiele einige Engines ohne TBs, da durch den Zugriff immer auch Zeit verloren geht (wie als wenn du ständig im Endspiellexikon nachschlagen würdest anstatt selber zu überlegen). Sicherlich gibt es hin und wieder Partien, die man mit TBs besser gespielt hätte, aber eben mehr Partien, die Stockfish ohne TBs besser spielt. Das wurde natürlich alles ausgiebig getestet.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2013-04-29 07:16
[quote="Ingo Althöfer"]
[quote="Andreas Aicher"]
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
[/quote]

Tja. Dann braucht sich das Stockfish-Team nicht zu wundern,
wenn ihr Programm das Finale gegen Houdini ohne grosse
Chancen verlieren wird.

Ingo Althöfer.
[/quote]

Der praktische Nutzen in Elo von Tablebases ist sehr, sehr gering, da die Zugriffe auch Zeit kosten (selbst wenn man die TBs auf schnelles Flash-Memory legt und einen ordentlichen Cache einrichtet) und im praktischen Spiel selten wirklich Stellungen auftreten, die unter dem Strich ohne TBs ein anderes Ergebnis in der Partie ergeben würden als mit TB (ob evt. eine sinnvollere Bewertung einer Endspielsituation angezeigt wird, ist eine andere Frage, aber für das Ergebnis nicht relevant).
Wenn überhaupt ein (kleines) Eloplus erreicht werden soll und kann, dann mit Bitbases, also TBs, die komplett ins RAM geladen werden können, sodaß sehr schneller Zugriff möglich ist. Aber auch das bringt im praktischen Spiel nicht viel. Ich hatte mal mit Ivanhoe einen Test diesbzgl. durchgeführt, wo die Engine gegen eine Kopie von sich selbst spielte (also exakt gleich stark) und einmal die Robbobases (=5 Steiner Bitbases (die Z-Stellungen (blockierte Bauern) hatte ich weggelassen))) zur Verfügung standen und einmal eben nicht. Das Ergebis war nach ein paar Hundert Partien zwar mit den Robbobases minimal besser, aber sogar noch innerhalb der Errorbar.
Fazit: Endspieldatenbanken sind für Analysen und ggf. sinnvollere Bewertungsanzeigen eine feine Sache, fürs praktische Spiel und Ergebnisse in Elo bringen sie fast nix. Legt man TBs auf eine Festplatte, kann es sogar Elo kosten, weil die Zugriffe dann zu lange dauern.

Stefan
Parent - By Stefan Pohl Date 2013-04-29 07:27
[quote="Stefan Pohl"]
[quote="Ingo Althöfer"]
[quote="Andreas Aicher"]
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
[/quote]

Tja. Dann braucht sich das Stockfish-Team nicht zu wundern,
wenn ihr Programm das Finale gegen Houdini ohne grosse
Chancen verlieren wird.

Ingo Althöfer.
[/quote]

Der praktische Nutzen in Elo von Tablebases ist sehr, sehr gering, da die Zugriffe auch Zeit kosten (selbst wenn man die TBs auf schnelles Flash-Memory legt und einen ordentlichen Cache einrichtet) und im praktischen Spiel selten wirklich Stellungen auftreten, die unter dem Strich ohne TBs ein anderes Ergebnis in der Partie ergeben würden als mit TB (ob evt. eine sinnvollere Bewertung einer Endspielsituation angezeigt wird, ist eine andere Frage, aber für das Ergebnis nicht relevant).
Wenn überhaupt ein (kleines) Eloplus erreicht werden soll und kann, dann mit Bitbases, also TBs, die komplett ins RAM geladen werden können, sodaß sehr schneller Zugriff möglich ist. Aber auch das bringt im praktischen Spiel nicht viel. Ich hatte mal mit Ivanhoe einen Test diesbzgl. durchgeführt, wo die Engine gegen eine Kopie von sich selbst spielte (also exakt gleich stark) und einmal die Robbobases (=5 Steiner Bitbases (die Z-Stellungen (blockierte Bauern) hatte ich weggelassen))) zur Verfügung standen und einmal eben nicht. Das Ergebis war nach ein paar Hundert Partien zwar mit den Robbobases minimal besser, aber sogar noch innerhalb der Errorbar.
Fazit: Endspieldatenbanken sind für Analysen und ggf. sinnvollere Bewertungsanzeigen eine feine Sache, fürs praktische Spiel und Ergebnisse in Elo bringen sie fast nix. Legt man TBs auf eine Festplatte, kann es sogar Elo kosten, weil die Zugriffe dann zu lange dauern.

Stefan
[/quote]

Ergänzung dazu:

Test mit neuer Stockfishversion (einmal mit Bitbases einmal ohne) (gefunden auf talkchess): (Zitat)

"I launched a test today (with all 5 men tables bases)

Results so far (20+0.05) :
ELO: 0.68 +- 99%: 6.82 95%: 5.18
LOS: 69.16%
Wins: 2324 Losses: 2290 Draws: 12690 Total: 17304

With the error bars..impossible to say if it's an improvement or not after more than 17000 games" (Zitatende)

Stefan
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-28 14:20 Edited 2013-04-28 14:22
[quote="Andreas Aicher"]
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
[/quote]

Mit der 50-Züge-Remis-Regel scheint Stockfish auch seine Probleme zu haben.
Letzter Bauernzug war 57...e4. Jetzt sind wir bei Zug 94. Stockfish rechnet
32 Ply tief. Umgerechnet in Zugpaare bedeutet das:
94 + 32/2 = 94 + 16 = 110.

110 - 57 = 53 > 50.
Also müsste das Programm das Remis erkennen...

Ich sehe schon, wie Schachzeitungen Hohn und Spott über das aktuelle
Computerschach ausgiessen werden.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-28 14:30
[quote="Ingo Althöfer"]
...
110 - 57 = 53 > 50.
Also müsste das Programm das Remis erkennen...
[/quote]

Da hatte ich mich vertan. Nach dem Schlagen des schwarzen Bauern
darf noch mal 50 Zugpaare gespielt werden, bis die Remisregel greift.

Als sollten wir auf Zug 157 (oder 154) warten.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-04-28 23:01 Edited 2013-04-28 23:04
Stockfish begnadigte die Kibitze und bewertete "schon" zwei Züge vor dem Schlagen des Bauern mit 0,00 sodaß die GUI bald darauf abschätzen konnte.

P.S. SF. beherrscht alle Unterverwandlungen (wKe4, Bc7, sKe6):


---------------------------------------------------------------------------
49/28  00:26   116.401.817  4.445.192   0,00  1.Kd3 Kd7 2.c8Q+ Kxc8
49/28  00:26   116.401.817  4.445.192   0,00  1.c8N
49/28  00:26   116.401.817  4.445.192   0,00  1.c8B+
49/28  00:26   116.401.817  4.445.192  +M13  1.c8R Kd7 2.Rc5 Kd6 3.Re5 Kc6 4.Rd5 Kb6 5.Kd4 Kc6 6.Kc4 Kb6 7.Rc5 Ka6 8.Rb5 Ka7 9.Kc5 Ka6 10.Rb1 Ka7 11.Kc6 Ka8 12.Kc7 Ka7 13.Ra1+
50/28  00:26   116.401.817  4.445.192  +M7  1.c8Q+ Kd6 2.Kd4 Ke7 3.Ke5 Kf7 4.Kf5 Ke7 5.Qc7+ Ke8 6.Ke6 Kf8 7.Qf7+
Best move: c8Q, Value: 0,00, Depth: 50/28, Time: 00:29,023, 116.401.817 Nodes, 4.445.192 N/sec.

Die drei kurzen PVs zeigen, daß Stockfish dort jeweils das unzureichende Material erkennt und und sich somit für eine Fortsetzung gar nicht mehr interessiert.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-29 07:25 Edited 2013-04-29 07:28
[quote="Michael Scheidl"]
Stockfish begnadigte die Kibitze und bewertete "schon" zwei Züge vor dem
Schlagen des Bauern mit 0,00 sodaß die GUI bald darauf abschätzen konnte.
[/quote]

Mich hat die Partie an eine alte WM-Partie erinnert.
1978 in Baguio, Partie 5 zwischen Kortschnoi und Karpov.
Nach 70. ... Kxb5 war das Material
Weiss: Kg5, Ld6, Ba3
Schwarz: Kb5, Ba4, Bb6

Damals war ich gerade in Biel auf dem Schachfestival. Nach dem zweiten Abbruch
als Hängepartie wurde heftig diskutiert (vom GM bis zum Saaldiener), ob Weiss
noch Siegchancen hätte - oder ob Kortschnoi nur hin und her ziehe, um Karpov
zu zermürben. Richtig schlüssig wurde man sich nicht - und verfolgte dann
gespannt den Verlauf der Partie nach Wiederaufnahme.

Mit den 6-Steinern kann man heutzutage leicht nachprüfen, dass Kortschnoi wirklich
auf Gewinn spielte und Karpov an etlichen Stellen den einzigen Weg zum Remis
finden musste.

Link zur Partie:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068051
Link zur Datenbank:
http://www.k4it.de/?topic=egtb

Interessieren täte mich, wie Stockfish die Stellung nach 70... Kxb5 bewertet.

********************************
Ich habe mich auch deshalb über die Blindheit von Stockfish so aufgeregt, weil ich
Mitte der 1990er zweimal von GMs durch Übergänge in Endspiele "gelinkt" wurde, die
für die Engines und mich als klar gewonnen aussahen, jedoch theoretisch remis waren.

* Im Oktober 1995 als 3-Hirn gegen GM Christopher Lutz, wo ich zu spät merkte,
dass er auf ein Endspiel zusteuerte, wo das 3-Hirn einen Mehrläufer hatte, aber
eben nur den falschen Randbauern dazu.
* Im August 1996 als "Doppelfritz mit Boss" gegen GM Robert Kuyzinski, der in ein
Endspiel KT vs KTBB abwickelte, was mir also zwei Mehrbauern gab, aber theoretisch
Remis war.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-04-29 08:29 Edited 2013-04-29 08:32
Die letzte Hauptversion 2.3.1 sowie die aktuelle Entwicklungsversion bewerten das (leider) wie folgt, wobei letztere offenbar auf Tiefe 39 ein "fail low" auflösen mußte:

Viktor Korchnoi - Anatoly Karpov, 5, Baguio City Wch m 1978

Analysis by Stockfish 2.3.1 JA 64bit SSE4.2:

71.Be7 Ka6 72.Kf5 Ka7 73.Bb4 Kb7 74.Ke6 Kc6 75.Bd6 Kb7 76.Bb4
  +-  (5.21)   Depth: 7/2   00:00:00  1kN
  +-  (5.25)   Depth: 36/53   00:00:29  241MN
71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Bb4 Kc7 74.Kd5 Kd7 75.Bd6 Ke8 76.Kc6 Kd8 77.Kxb5 Kd7 78.Be5 Kd8 79.Bf4 Kc8 80.Kc6 Kd8 81.Kb5
  +-  (5.33 ++)   Depth: 37/53   00:00:40  334MN
  +-  (5.41)   Depth: 40/56   00:03:11  1523MN

Analysis by Stockfish 27-04-13 64bit SSE4.2:

71.Bh2 Ka5 72.Bg1 Ka6 73.Bf2 Kb5 74.Bg1 Ka6
  =  (0.00)   Depth: 7/7   00:00:00  2kN
  =  (0.00)   Depth: 19/21   00:00:00  415kN
71.Kf6 Kc6 72.Ke5 b5 73.Bb4 Kc7 74.Kd5 Kc8 75.Kc6 Kd8 76.Bc5 Ke8 77.Be3 Ke7 78.Kxb5 Kd7 79.Bf4 Kd8 80.Kc6 Ke7 81.Kb5 Kd7 82.Kxa4 Kc8
  +-  (3.31)   Depth: 20/38   00:00:00  1832kN
  +-  (5.45)   Depth: 39/58   00:04:06  1946MN

Ich habe aber nicht ausprobiert, ob es überhaupt Engines gibt die das remislich bewerten, außer natürlich sie hätten Zugriff auf den betr. Sechssteiner.

Es könnte sein, daß z.B. komplette Fünfsteiner nicht hinreichend sind (ich benutze nur Teile). Manchmal reichen die Viersteiner nicht, um eine Fünfsteiner-Stellung richtig zu behandeln:


Nur 1.Lg6! gewinnt.

Analysis by Hiarcs 12:

1.Kf7 Nf5 2.g6 Ng7 3.Be4 Nf5 4.Bb1 Nh6+ 5.Kf8 Nf5 6.Bd3 Ng7 7.Kf7 Nf5 8.Kf6 Ng7 9.Bc4 Ne8+ 10.Kf7 Nd6+ 11.Kf8 Nf5 12.Bd5 Ng7 13.Kf7 Nf5 14.Kf6 Ng7 15.Ke7 Nf5+ 16.Kf7 Nd6+ 17.Kf8 Nf5 18.Be4 Ng7 19.Ke7 Kg8 20.Bd5+ Kh8 21.Bc4 Nf5+ 22.Kf7 Ng3 23.g7+
  +-  (2.26)   Depth: 29/43   00:00:00  630kN, tb=5324
  +-  (2.26)   Depth: 40/56   00:01:04  183MN, tb=634684

Wobei ehrenhalber erwähnt sei: Gibt man Hiarcs 12 1.Lg6 ein, findet die Engine sehr schnell ein #19 (perfekt lt. Nalimovs ist dann #17).
Parent - - By Roland Kanz Date 2013-04-29 12:58
Tag Michael!

Einzig Deep Rybka 4.1 SSE42 x64 bewertet die Stellung korrekt, Fritz 13 ist auch ok, aber sonst  

Analysis by Stockfish 2.3.1 JA 64bit SSE4.2:

71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Lb4 Kc7 74.Ke7 Kc8 75.Kd6 Kd8 76.Lc3 Ke8 77.Lf6 Kf7 78.Lg5 Kg7 79.Kc5 Kf7 80.Kxb5 Ke6 81.Kxa4 Kd6 82.Kb3 Kc6 83.a4 Kb7
  +-  (5.41)   Tiefe: 39/55   00:01:31  1301MN
71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Lb4 Kc7 74.Ke7 Kc8 75.Kd6 Kd8 76.Lc3 Ke8 77.Lf6 Kf7 78.Lg5 Kg7 79.Kc5 Kf7 80.Kxb5 Ke6 81.Kc5 Kd7 82.Lf4 Ke6 83.Kc6 Ke7 84.Lg5+ Ke6 85.Kb5 Kd7 86.Lf4 Kc8 87.Kc6 Kd8 88.Le5 Ke7 89.Kb5 Kd8 90.Lf4 Kc8
  +-  (5.41)   Tiefe: 40/58   00:02:29  2125MN
71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Lb4 Kc7 74.Ke7 Kc8 75.Kd6 Kd8 76.Lc3 Ke8 77.Lf6 Kf7 78.Lg5 Kg7 79.Kc5 Kf7 80.Kxb5 Ke6 81.Kc5 Kd7 82.Lf4 Ke8 83.Kc4 Ke7 84.Kb5 Kd8 85.Kxa4 Kc8 86.Kb5 Kb7
  +-  (5.41)   Tiefe: 41/61   00:04:19  3663MN

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

71.Kf4 Ka6 72.Ke5 Kb7 73.Kd5 b5 74.Lb4 Kb8 75.Kc6 Ka8 76.Kxb5 Ka7 77.Ld6 Kb7 78.Kxa4 Ka8 79.Kb3 Ka7 80.Lb4 Kb6 81.Kc4 Kb7 82.Kb3 Kc6 83.Le7 Kb7 84.a4 Kb8 85.Lb4 Kb7 86.Kb2
  =  (0.00)   Tiefe: 49   00:02:55  139MN
71.Kf4 Ka6 72.Ke5 Kb7 73.Kd5 b5 74.Lb4 Kb8 75.Kc6 Ka8 76.Kxb5 Ka7 77.Ld6 Kb7 78.Kxa4 Ka8 79.Kb3 Ka7 80.Lb4 Kb6 81.Kc4 Kb7 82.Kb3 Kc6 83.Le7 Kb7 84.a4 Kb8 85.Ka2 Ka8 86.Ka3
  =  (0.00)   Tiefe: 50   00:05:29  255MN
71.Kf4 Ka6 72.Ke5 Kb7 73.Kd5 b5 74.Lb4 Kb8 75.Kc6 Ka8 76.Kxb5 Ka7 77.Kxa4 Kb7 78.Kb3 Kc6 79.Le7 Kb7 80.a4 Kb8 81.Ka2 Ka8 82.Ka3 Kb7 83.Lf6 Kb6 84.Lg7 Kb7 85.a5 Ka6 86.Kb3
  =  (0.00)   Tiefe: 51   00:06:31  335MN

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

71.Kf6 Ka6 72.Ke7 Ka7 73.Kd8 Kb7 74.Kd7 Ka7 75.Kc7 Ka6 76.Lb4 Ka7 77.Kc8 Ka8 78.Ld6 Ka7 79.Le7 Ka6 80.Lb4 Ka7 81.Ld6 Ka6 82.Kb8 b5 83.Lb4 Kb6 84.Kc8 Kc6 85.Kd8 Kd5 86.Kd7 Ke5 87.Kc6 Ke6 88.Lc5 Ke5 89.Le7 Ke6 90.Ld6 Kf5 91.Kd5 Kf6 92.Lb4 Kf7 93.Kd6 Ke8 94.Lc3 Kd8 95.Ld4 Ke8 96.Lb6 Kf8 97.Kd7 Kf7 98.Le3 Kf8 99.Lh6+ Kf7 100.Lc1 Kf6 101.Kd6 Kf5 102.Lb2 Ke4 103.Le5 Kf5 104.Ld4 Kg6 105.Lb2 Kf5 106.Kd5 Kf4 107.Lc1+ Kg4 108.Kc6 Kf5 109.Kd6 Kf6 110.Lb2+ Kf7 111.Lc3 Ke8 112.La1 Kd8 113.Ld4
  +-  (3.57)   Tiefe: 50/82   00:03:11  3503MN
71.Kf6 Ka6 72.Ke7 Ka7 73.Kd8 Kb7 74.Kd7 Ka7 75.Kc7 Ka6 76.Lb4 Ka7 77.Kc8 Ka8 78.Ld6 Ka7 79.Le7 Ka6 80.Lb4 Ka7 81.Ld6 Ka6 82.Kb8 b5 83.Lb4 Kb6 84.Kc8 Kc6 85.Kd8 Kd5 86.Kd7 Ke5 87.Kc6 Ke6 88.Lc5 Ke5 89.Le7 Ke6 90.Ld6 Kf5 91.Kxb5 Ke6 92.Kc6 Kf5 93.Kd5 Kf6 94.Lc5 Kf7 95.Kd6 Kf6 96.Ld4+ Kf5 97.Kd5 Kf4 98.Ke6 Ke4 99.Lc5 Kf4 100.Ld6+ Kf3 101.Kd5 Kg4 102.Ke4 Kg5 103.Le7+ Kg4 104.Lf6 Kg3 105.Ld4 Kg4 106.Le3 Kg3 107.Ld4
  +-  (3.57)   Tiefe: 51/82   00:03:48  4178MN
71.Kf6 Ka6 72.Ke7 Ka7 73.Kd8 Kb7 74.Kd7 Ka7 75.Kc7 Ka6 76.Lb4 Ka7 77.Kc8 Ka8 78.Ld6 Ka7 79.Le7 Ka6 80.Lb4 Ka7 81.Ld6 Ka6 82.Kb8 b5 83.Lb4 Kb6 84.Kc8 Kc6 85.Kd8 Kd5 86.Kd7 Ke5 87.Kc6 Ke6 88.Lc5 Ke5 89.Le7 Ke6 90.Ld6 Kf5 91.Kxb5 Ke6 92.Kc6 Kf5 93.Kd5 Kf6 94.Lc5 Kf7 95.Kd6 Kf6 96.Ld4+ Kf5 97.Le5 Ke4 98.Lc3 Kd3 99.Lb4 Kd4 100.Lc5+ Ke4 101.Ke6 Kf4 102.Ld6+ Kf3 103.Kd5 Kg4 104.Ke4 Kg5 105.Le7+ Kg4 106.Lf6 Kg3 107.Ld4 Kg4 108.Le3 Kg3 109.Ld4
  +-  (3.57)   Tiefe: 52/88   00:04:49  5274MN

Analysis by Fire 2.2 SK94z:
 
71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Kc8 Ka7 75.Lb8+ Ka6 76.Kc7 Kb5 77.La7 Kc4 78.Lxb6 Kd5 79.Kd7 Ke5 80.Lc5 Kd5 81.Ld6 Ke4 82.Kc6 Kf5 83.Lb4 Ke6 84.Le1 Ke7 85.Lh4+ Ke6 86.Lg3 Ke7 87.Kb5 Kd8 88.Ld6 Kd7 89.Kc5 Kd8 90.Kc6 Kc8 91.Lf4 Kd8 92.Kb6 Kd7 93.Lg3 Ke7 94.Kc7 Ke6 95.Ld6 Kd5 96.Lb4 Ke6 97.Le1 Kd5 98.Lb4
  +-  (3.98)   Tiefe: 47   00:03:22  2451MN
71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Kc8 Ka7 75.Lb8+ Ka6 76.Kc7 Kb5 77.La7 Kc4 78.Lxb6 Kd5 79.Kd7 Ke5 80.Lc5 Kd5 81.Ld6 Ke4 82.Kc6 Kf5 83.Lg3 Kg4 84.Lh2 Kh3 85.Lg1 Kg4
  +-  (3.98)   Tiefe: 48   00:04:35  3471MN
71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Kc8 Ka7 75.Lb8+ Ka6 76.Kc7 Kb5 77.La7 Kc4 78.Lxb6 Kd5 79.Kd7 Ke5 80.Lc5 Kd5 81.Ld6 Ke4 82.Kc6 Kf5 83.Lg3 Kg4 84.Lh2 Kh3 85.Lg1 Kg4
  +-  (3.98)   Tiefe: 48   00:04:54  3693MN

Analysis by Komodo64 3:

71.Kf5 Kc6
  +-  (2.42)   Tiefe: 29   00:02:42  665MN
71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Lb4 Kc7 74.Lc5 Kd8 75.Ld6 Kc8 76.Ke7 b4 77.Lxb4 Kc7 78.Ld6+ Kb7 79.Kd7 Kb6 80.Le7 Ka7 81.Kc7 Ka8 82.Lf6 Ka7 83.Le5 Ka8 84.Ld6 Ka7 85.Lf4 Ka8 86.Kc6 Ka7 87.Lc7
  +-  (2.46)   Tiefe: 29   00:05:35  1391MN
71.Kf5 Kc6 72.Ke6 b5 73.Lb4 Kc7 74.Lc5 Kd8 75.Ld6 Kc8 76.Ke7 b4 77.Lxb4 Kc7 78.Ld6+ Kb7 79.Kd7 Kb6 80.Le7 Ka7 81.Kc7 Ka8 82.Lf6 Ka7 83.Le5 Ka8 84.Ld6 Ka7 85.Lf4 Ka8 86.Kc6 Ka7 87.Lc7
  +-  (2.46)   Tiefe: 29   00:07:20  1830MN

Analysis by Fritz 13:

71.Kf6 Kc6 72.Lb4 Kd5 73.Ld2 Kd4 74.Ke6 Kc4 75.Lb4 Kb5 76.Kd6 Ka6 77.Kc6 Ka7 78.Kb5 Kb7 79.Ld2 Ka7 80.Le1 Kb7 81.Kxa4 Ka6 82.Lc3 b5+ 83.Kb4 Ka7 84.Le1 Ka8 85.Ld2 Kb7
  =  (0.28)   Tiefe: 26/43   00:07:24  2205MN
71.Kf6 Kc6 72.Lb4 Kd5 73.Ld2 Kd4 74.Ke6 b5 75.Lb4 Ke4 76.Lc5 Kf4 77.Kd5 Kf5 78.Ld4 Kg6 79.Kc6 Kf7 80.Lb2 Ke7 81.Lc1 Kf7 82.Lf4 Ke7 83.Kc7 Kf6 84.Kb6 Ke7 85.Ka5 Kd7
  =  (0.28)   Tiefe: 27/55   00:07:52  2349MN

Analysis by Houdini 3 Pro x64:

71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Lb4 Ka7 75.Kc8 Ka8 76.Ld6 Ka7 77.Lb8+ Ka6 78.Kc7 Kb5 79.La7 Kc4 80.Lxb6 Kd5 81.Lf2 Ke6 82.Lc5 Ke5 83.Ld6+ Kd5 84.Kd7 Ke4 85.Ke6 Kd4 86.Lb4 Ke4 87.Le7 Kf4 88.Lf6 Kg4 89.La1 Kf3 90.Lb2 Kg4 91.Lc3 Kg5 92.Kd5 Kg6 93.Ke6 Kh7 94.Ld4 Kh6 95.Kd6 Kg6 96.La1 Kf7 97.Kd7 Kf8 98.Ke6 Kg8 99.Ld4 Kf8 100.Lc3 Ke8 101.Lf6 Kf8 102.Ld4 Ke8 103.Lf6 Kf8
  +/-  (0.76)   Tiefe: 43/67   00:03:13  5587MN
71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Lb4 Ka7 75.Kc8 Ka8 76.Ld6 Ka7 77.Lb8+ Ka6 78.Kc7 Kb5 79.La7 Kc4 80.Lxb6 Kd5 81.Lf2 Ke6 82.Lc5 Ke5 83.Ld6+ Kd5 84.Kd7 Ke4 85.Ke6 Kd4 86.Lb4 Ke4 87.Le7 Kf4 88.Lf6 Kg4 89.La1 Kf3 90.Lb2 Kg4 91.Lc3 Kg5 92.Kd5 Kg6 93.Ke6 Kh7 94.Ld4 Kh6 95.Kd6 Kg6 96.La1 Kf7 97.Kd7 Kf8 98.Ke6 Kg8 99.Ld4 Kf8 100.Lc3 Ke8 101.Kd6 Kd8 102.Le5 Kc8 103.Kc6 Kd8 104.Lh2 Ke7 105.Le5 Kd8 106.Lh2
  +/-  (0.76)   Tiefe: 44/69   00:04:31  7955MN
71.Kf6 Kc6 72.Ke6 Kb5 73.Kd7 Ka6 74.Lb4 Ka7 75.Kc8 Ka8 76.Ld6 Ka7 77.Lb8+ Ka6 78.Kc7 Kb5 79.La7 Kc4 80.Lxb6 Kd5 81.Lf2 Ke5 82.Kc6 Kf5 83.Kd5 Kf6 84.Lh4+ Kf5 85.Le7 Kg6 86.Ke6 Kg7 87.Lb4 Kg6 88.Lc3 Kh5 89.Ld4 Kg4 90.Lf6 Kf3 91.Kd5 Kf4 92.Lc3 Kf5 93.Ld4 Kg5 94.Kc6 Kf5 95.Kd6 Kg6 96.Ke6 Kg5 97.Le5 Kg6 98.Lc3 Kh5
  +/-  (0.77)   Tiefe: 45/71   00:09:51  17904MN
MfG.Roland
Parent - By Roland Kanz Date 2013-04-29 15:44
Ergänzung zu

Einzig Deep Rybka 4.1 SSE42 x64 bewertet die Stellung mit =0.00 korrekt, Fritz 13 ist auch ok mit =0.28 aber sonst
allerdings wenn man auf den letzten Zug tippt der Maschinenausgabe von Houdini 3.0Pro, Critter1.6a dann ist die Werung =0.00.Wird sie Stellung mit der Endspieldatenbank von Shredder untersucht stellt man fest dass Karpow einige sehr genaue Züge finden mußte!
Ansonsten kann festgestellt werden, dass die meisten Programme im Dunkeln tappen zumindest in der Stellungsbewertung

Alle  Analysen ohne TB
Parent - By Andreas Aicher Date 2013-04-29 13:45
Junior 13.3 mit Zugriff auf 5 Steiner hab ich mal probiert

Deep Junior 13.3:
2.10 71.Bh2 (tiefe 53, 1/18), 821,7M Knoten (6,2M nps), 597,1K tbhits
0.00: +0.51/3 71.Bc7 Kc5
0.00: +0.51/6 71.Bc7 Kc6 72.Bd8 Kc5
0.00: +0.46/9 71.Bc7 Kc6 72.Bd8 b5 73.Kf5 Kd5
0.00: +0.17/12 71.Kf6 Kc4 72.Ke5 Kb3 73.Be7 Ka2 74.Kd5 Kb2 75.Bb4
0.00: +0.17/15 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7
0.00: 0.00/18 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/21 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/24 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/27 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/29 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/31 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/33 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/35 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/37 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/39 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/41 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/43 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/45 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/46 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/47 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/48 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/49 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/50 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/51 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
0.00: 0.00/52 71.Bh2 Kc5 72.Kf6 Kc6 73.Kg7 Kb7 74.Bg1 Ka8 75.Bxb6
Parent - By Ingo Althöfer Date 2013-04-30 15:02
[quote="Andreas Aicher"]
Stockfish spielt, wie übrigens auch Komodo, ohne Tablebases
[/quote]

Partie 16: Stockfish scheint mal wieder in eine TB-Falle zu laufen:
Ihm fehlen die 5-Steiner, um KT vs KBB einordnen zu können.
Die schwarzen Bauern auf g und h sollten Schwarz das Remis sichern.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Andreas Aicher Date 2013-04-26 09:49
schon ein sehr beachtliches Turnier, man sieht an den Zuschauerzahlen, dass grosses Interesse an hochwertigen Schachpartien besteht.
Das Turnier scheint auch im Nebeneffekt Engines wie Stockfish und auch Komodo voranzubringen.
48 Partien beim Superfinale ist bei dieser Bedenkzeit schon enorm, statistisch kann man vielleicht einiges dagegen einwenden, zumindest aber ist es eine Statistik die aus hochwertigen Partien, mit langer Bedenkzeit auf sehr schneller Hardware beruht.
zählt man die Partien von Houdini gegen Stockfish aus Stage 3 und 4 hinzu, sind es sogar 56 Schachpartien.
Bei 8 Partien hat sich Stockfish bisher ganz gut geschlagen (2 Siege, 3 Niederlagen, 3 Remisen)
Auch wenn Houdine der Favorit ist, traue ich Stockfish einige Siege zu, zumindest mehr als Rybka in den vergangenen 2 Jahren, vielleicht ist auch eine Überraschung möglich und Stockfish gewinnt

mfG
Andreas
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2013-04-26 11:06
Die Darstellung der Spiele wurden in einer Form dargestellt, wie man es bis jetzt noch nicht zu Sehen bekommen hat.Ohne lange zu suchen konnte man mit einem Klick auf irgend eine Zugzahl sämmtliche Bewertungen dieser Stellung abrufen.Das war der Wein,jetzt kommt das Wasser.Wenn eine weissspielende Engine nach den 8 fest vorgegebenen Anfangszügen mit -0.51 aus dem Buch kommt,muss sie sicher froh sein, wenn bei solch langen Spielzeiten noch ein Remis erreicht wird.
.Die unterschiedlichen Eröffnungen ,wenn ich das recht verstanden habe,wurden aus den Vorschlägen mehrerer  Schächer ausgewählt.
Gruß Ludwig
Parent - By Ingo Althöfer Date 2013-04-26 12:47
[quote="Ludwig Buergin"]
...Das war der Wein,jetzt kommt das Wasser...


Ne, das ist auch schon sehr guter Wein.

Zitat:

Wenn eine weissspielende Engine nach den 8 fest vorgegebenen Anfangszügen mit -0.51 aus
dem Buch kommt,muss sie sicher froh sein, wenn bei solch langen Spielzeiten noch ein Remis erreicht wird.


Genau so etwas will ich sehen: Welche Engines haben die Energie,
sich an der Remis-Steilwand fest zu krallen und welche rutschen in den Orkus runter?

Ingo Althöfer.
Parent - By Thomas Müller Date 2013-04-26 13:39
Hallo Ludwig,

geh doch bitte mal unter "Anmelden" auf "Passwort vergessen"
Trage dort deinen Accontnamen "Ludwig Bürgin" ein und es wird dir ein neues PW zugesendet.
Danke.
Parent - - By Andreas Aicher Date 2013-04-26 14:08
hallo Ludwig,
jede Engine spielt ja jeweils die selbe Eröffnung mit Schwarz und Weiss, damit gleicht sich das wieder aus.
Mit Eröffnungsbuch könnte das mit den -0.51 einer der Engines proportional viel häufiger passieren und Vorgabestellungen sind etwas für Ranglistentests, nicht für ein derartiges Turnier.

mfG
Andreas
Parent - By Peter Martan Date 2013-04-26 14:54
[quote="Andreas Aicher"]
Vorgabestellungen sind etwas für Ranglistentests, nicht für ein derartiges Turnier.
[/quote]
Finde ich auch, wobei ich sophisticated hinzufügen könnte, dass das in diesem derartigen Turnier wohl erst recht Vorgabestellungen sind, halt andere, und sinngemäß bin ich daher wie gesagt deiner Meinung.
Dass ich mir für "andere" Ranglisten auch andere Vorgabestellungen vorstellen könnte, sei nur so am Rande auch wieder mal erwähnt.
Es spielt mittlerweile ja auch wirklich keine Rolle mehr relativ zu der viel peinlicheren, weil noch schwerer zu beantwortenden Frage, wie soll man (weil natürlich auch völlig willkürlich) heutzutage noch auswählen, wer mitspielen darf, wenn man eh schon immer völlig willkürlich eine bestimmte Art von Vorgabestellungen wählen musste. Nimmt man ein bestimmtes Buch, ist es auch reine Willkür, welche Eröffnungen da wie drin sind.
Parent - By Ludwig Buergin Date 2013-04-27 07:40
Hallo Andreas und Peter

Im Moment läuft die dritte Partie bei Martin Thoresen.Eröffnung -ECO:A04 Opening:Reti kam aufs Brett.

Gruß Ludwig
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-04-27 08:41
Ein Crash wurde gefixt - könnte sich der im TCEC-Match auswirken?! - und noch irgendwas gemacht... http://abrok.eu/stockfish/
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2013-04-27 13:34
Hallo

Vierte Partie läuft bei Martin Thoresen.Wieder Reti Eröffnung ,aber dieses Mal gar in doppelter Ausführung.

Gruß Ludwig
Parent - - By Michael Hoeppenstein Date 2013-04-27 14:40
Bei genauerer Betrachtung, sieht man, dass nach 8 Zügen wieder die Grundstellung erreicht wurde: Wohl ein Trick, um die Schachmotoren aus der Grundstellung spielen zu lassen, da das Eröffnungsbuch auf 8 Züge beschränkt wurde. Jede Eröffnung wird außerdem zweimal - mit vertauschten Farben - gespielt.
Parent - - By Martin Thoresen Date 2013-04-27 16:57
Yes this was Paolo's suggestion, with engines starting from the opening position.

http://www.tcec-chess.net/viewtopic.php?f=3&t=125#p495
.
Parent - - By Claude Gable Date 2013-04-28 13:21
Das Stockfish ohne TB spielt ist doch ein Scherz oder?
Parent - - By Martin Thoresen Date 2013-04-28 13:37
Stockfish does not use TBs, that's correct.
Parent - - By Claude Gable Date 2013-04-28 15:18
Und damit ist das ganze Match hinüber
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-04-28 21:37
Die "normalen" Stockfische spielen seit jeher ohne Tablebases, und gelten im allgemeinen als sehr gute Endspieler. - Allerdings fallen fehlende Tbs. bzw. fehlendes Detailwissen für manche Wenigsteiner bei TCEC besonders unangenehm auf: Denn sie führen dann zu stundenlangem Unsinn, während die Kibitze schon längst auf die nächste Partie warten.

Wenigstens weiß SF. daß KSS-K remis ist (d.h. es ginge noch schlimmer    )

Als KSS-KB entstand und Schwarz e7-e5 spielte, war die Troiziky-Linie, auch die neue von Karsten Müller http://en.wikipedia.org/wiki/Two_knights_endgame#Second_Troitzky_line noch nicht überschritten. Allerdings wars schon remis, weil, wenn ich richtig verstehe, e5-e4 nicht mehr zu verhindern war. Wenn der schwarze Bauer auf e4 steht, ist laut KM höchstens eine Mattführung mit mehr als 50 Zügen möglich.

Allerdings zeigt o.a. Wikipedia-Artikel auch Beispielstellungen wo der Bauer längst die TL. überschritten hat, die Springer aber dennoch gewinnen. Da macht die Sache "etwas kompliziert..."

Also nicht daß ich dieses Manko von SF. verteidigen will, im Gegenteil: Jede Top-Engine sollte EGTB nutzen können. Aber vom praktischen Standpunkt aus: Einen Gewinnversuch zu unternehmen, auch oder gerade wenn man mangels Datenbankunterstützung "nichts genaues weiß", war ja nicht prinzipiell falsch.
Parent - - By Thomas Schoenegger Date 2013-04-29 05:20
bezogen auf das Threadthema und für mich deutlich relevanter als Tb or not Tb ist für mich die katastrophale Zeiteinteilung von Stocki. Mein erster Blick beim jeweils aktuellen Spiel gilt seit dem Superfinale wieviel Zeit Stockfish verbraten hat. Bei menschlichen Zweikämpfen bringt das zusätzliche Spannung ins Spiel, bei  solchen Spitzengine eher das Gegenteil. Auch bei meinen eigenen Turnieren, trotz herabsetzen des SlowMover auf 85, zeigt sich  dass beim Timemanagment von Stocki was nicht in Ordnung ist.  Es fällt schon deutlich auf, dass trotz riesiger Rechentiefen auch bei erzwungenen Züge Stocki auch mal 30 Minuten rechnet, bis er schließlich sich dafür entscheidet den einzig logischen Zug zu machen.
Grüße Thomas
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-04-30 01:50
Zitat:
Tb or not Tb

Sehr amüsant! Das muß ich mir merken.

Die Zeiteinteilung kann manchmal wirklich eine Qual sein, insbesondere wenn man lange Partien kibitzt. Aber besonders in Stage 1 konnte man noch schlimmeres sehen: Sehr "mechanische", inflexible Bedenkzeiten einiger Engines, die wie mit einer Stoppuhr ohne Rücksicht auf die jeweilige Stellung irgendwann unterbrechen. Robert Houdart meinte im Chat gegenüber dem Programmierer einer solchen Engine (ich hab vergessen wer), er könne sie einfach durch eine bessere Zeiteinteilung um etliche Elopunkte verbessern. Ich kann es nicht beschwören, aber ich glaube er nannte eine zweistellige Zahl.

Ein anderer berichtete, daß die guten Engines zwar nicht notwendigerweise immer den kompletten aktuellen Halbzug, aber zumindest die ersten 1..3 Äste fertigrechnen bevor sie ziehen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-04-30 07:04
Hallo Herr Schoenegger,

[quote="Thomas Schoenegger"]
... für mich deutlich relevanter ist ... die katastrophale Zeiteinteilung von Stocki.
[/quote]

In der Tat. Mir ist es gestern abend in der Schlussphase von Partie 13
erstmals aufgefallen. Hatte Stockfish schon immer ein so schlechtes
Zeitmanagement? Oder resultiert das aus einer Last-Minute-Änderung
vor dem Finale?

Ingo Althöfer.

PS: "Tb or not Tb" gefällt mir sehr.
Parent - By Thomas Schoenegger Date 2013-04-30 07:39
Hallo Herr Althöfer
Im Tcec Chat wurde auch darüber (Timemanagement) diskutiert, wobei dort eher Stockfish dafür gelobt wurde, mit der Begründung: die engine nimmt sich halt für komplexere Stellungen mehr Zeit und so sollte es ja sein. Wobei mir persönlich auffällt, daß eben auch bei dem einzig möglichem Zug, z.b. schlagen einer Figur die Engine 7 Minuten rechnete. Das war im Spiel 5 Zug 24.
Thomas Schönegger
Parent - - By Thorsten Czub Date 2013-04-28 16:19
ich habe relativ nüchterne Ergebnisse was den neuen stockfish angeht.

Code:
    Motor                                    Punkte          Ho       Ko       Ho       Cr       St       St       St       Ro       De       Ak       De       Na       Pr       St       De       De       Sp       De       Qu       Hi       Za       Pr       Pr       Pr       Pr       Di       No       Pr       Co       He       Ru       An       N2       Ro       Ne       SO    S-B
01: Houdini_20_x64 [t1]                      231.0/280 ········ ==0=1000 01==1=0= =0==1=1= =00=1=10 1110=1== =1=1=1== 1=0=11=1 01=11==1 1=1==11= 1=1=100= 0==11111 111=11=1 =1=11111 011=11=1 11=1111= 11111101 111=1111 11=111=1 011=1111 11111111 111111=1 111=1111 110111=1 1111=111 1111111= 11111111 11111111 11111111 111=1111 =1111111 11111111 11111111 11=11111 11111111 11111111  29054.
02: Komodo-5-64bit                           230.0/280 ==1=0111 ········ 1=1==010 1=10101= =01=001= ==11==01 1=001=== =======1 =1001=1= 11=10==1 =001=10= ==1=111= =111=111 1==101=1 111=1=11 1=111=01 111==1== 111==111 111=1111 1=11=111 1=111111 11111111 11111111 11111111 111111=1 11111111 1=111111 11111111 11111111 11111=11 11111111 11111111 111=1111 11111111 11111111 11111111  28706.
03: Houdini_3_x64 [t1]                       230.0/280 10==0=1= 0=0==101 ········ 0===0=0= ==11101= ==11=1=1 ===01=1= =0==00=0 01===1== 111110=1 110=0001 ===11111 11111=11 111=1=11 111=111= =1=111=1 0111111= 11111=11 11=11111 11111111 =111111= 111=1111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 111=1111 11111111 =11=1111 11111111 11111111 11111111 11111111 01111111 111=1111  28661.
04: Critter_1.6a_64bit [t1]                  229.5/280 =1==0=0= 0=01010= 1===1=1= ········ ==11==== 0=11==01 0=111=== =0=111== 011=1111 01==1==1 10==1011 =1111111 ==1==11= 1=1111=0 1=1=1=0= 1==11111 1111111= 1111111= 11=01=11 11111111 111111== 11111111 =111111= 11111111 1111111= =11=1111 11111111 111==111 11111111 11=11011 11111111 11111111 11111111 11=11111 11111111 11111111  28978.
05: Strelka_5.1x64                           227.0/280 =11=0=01 =10=110= ==00010= ==00==== ········ ==0==01= =01=1==1 ==1===== =1=1==== 1=1=0==1 ===1==01 11111101 ==1=11=1 =111111= 1011111= =111111= 11=11111 11==01=1 11111111 1111==11 =1111111 =1111111 1111=111 11111111 111=1111 11111111 11111111 11111111 1111=111 111111=1 11=11111 1=111111 11111111 11111111 1111=111 11111111  28150.
06: Stockfish-222-sse42-ja [t1]              214.0/280 0001=0== ==00==10 ==00=0=0 1=00==10 ==1==10= ········ 0=00=10= ===10111 =1=11010 ==11===1 ===10100 1=0==11= 10111==1 11=11=== =11=1=11 111=11== =1=1===1 =1==1111 111=111= 11=1=1== =111101= 11111111 111111=1 11=11111 11111111 11111111 1111=1=1 11111==1 1111=111 11111111 1111=111 11111111 1111=111 11111111 11111111 11111111  25898.
07: Stockfish_13042521_x64_modern_sse42 [t1] 214.0/280 =0=0=0== 0=110=== ===10=0= 1=000=== =10=0==0 1=11=01= ········ 0=111==0 =00=0001 =10===1= ==10=0== 11=01=1= 1011=1== 11=1===1 ===1111= 111==0=1 =11=1111 11111=11 111111=0 1=11111= 1=110=1= 1=11111= =1111111 11111111 11111111 1=111111 11111111 11111111 1=111=11 11=11=11 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111  25778.
08: RobboLito 0.21Q x64 SSE4.2 [t1]          209.5/280 0=1=00=0 =======0 =1==11=1 =1=000== ==0===== ===01000 1=000==1 ········ ===1===0 =1=100=0 =1111101 110101=0 0===011= =101=1=1 =11101=1 0=0=01== =11=1111 ==1=11=1 11=11111 11=111=1 111111=1 11111110 11111111 100111=1 1=111111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 101=1111 1111=111 11111111 11111111 11111101 11111111  25387.
09: Deep Rybka 4.1 x64 [t1]                  209.5/280 10=00==0 =0110=0= 10===0== 100=0000 =0=0==== =0=00101 =11=1110 ===0===1 ········ 0=11=010 =0====0= ==01=1=0 =11=0111 11==1=11 1=1=11=1 11=11==1 1=1111=1 =1111111 01=11=10 1=111111 1=11=11= 1111=111 1111101= 111111=1 1111111= 111=1111 =1=11111 111111=1 11111111 11111011 1111=11= =1111111 11111111 11111111 11111111 11111111  25194.
10: Akkad_0.52b_x64 [t1]                     204.5/280 0=0==00= 00=01==0 000001=0 10==0==0 0=0=1==0 ==00===0 =01===0= =0=011=1 1=00=101 ········ 10101=== =1010=01 11111=10 ==111110 111==11= 011=11=0 ==11111= ==111111 =11=1111 1111===0 11==01=1 1111=111 11111111 111=1111 1111111= 1111=111 =1111=11 1=11=111 11111111 11111111 11111=11 =1111111 1111=111 111=1111 11111111 11111111  24158.
11: DeepHiarcs14WCSC [t1]                    199.5/280 0=0=011= =110=01= 001=1110 01==0100 ===0==10 ===01011 ==01=1== =0000010 =1====1= 01010=== ········ 11=11=01 0=001=0= =1=001== =1010101 =1111=11 1=101111 01101==1 10101=== 111=1==1 11==1=1= =1110111 111=1111 11011111 1=1111=1 1111=1=1 =111=1== 1=1=1111 11111=11 111=1111 =1111111 11111111 11111111 11111111 01=11111 11111111  24240.
12: Naum4.2_64 [t1]                          172.5/280 1==00000 ==0=000= ===00000 =0000000 00000010 0=1==00= 00=10=0= 001010=1 ==10=0=1 =0101=10 00=00=10 ········ 0==0=010 1000000= 1=111=1= 0=1111=1 =0=0==== 10====01 1===11== 011011=1 =0101=01 =111=1=1 0111=111 11111111 1101=0=1 11111111 1=0=1111 11111111 1111=111 =111=111 =1111111 11111111 111=111= =1111111 11111=11 11111111  19107.
13: Protector_150_Win64                      170.5/280 000=00=0 =000=000 00000=00 ==0==00= ==0=00=0 01000==0 0100=0== 1===100= =00=1000 00000=01 1=110=1= 1==1=101 ········ 0===1==0 10===0== 0==0=11= 00=1100= 11=01=11 1=1===== 1==011== =1==1111 11=111== 11=111=1 10====11 111==111 01111111 11=1=11= 1111111= 1111111= 01101111 =1=1111= 11111110 11111111 11111111 ==111111 11111=11  19020.
14: Sting-10-64-ja [t1]                      164.0/280 =0=00000 0==010=0 000=0=00 0=0000=1 =000000= 00=00=== 00=0===0 =010=0=0 00==0=00 ==000001 =0=110== 0111111= 1===0==1 ········ 1==1000= 1101==0= 0==00==1 ==1=1=== ==00111= =10=11== =101==10 =11=1110 10111=11 001111=1 =1111=11 =1=1==0= =1111==1 1==11011 11=11111 11111111 11111=11 1=111111 11111111 11111111 ==011111 11=11=11  18129.
15: DeepSaros_3.1_x64                        164.0/280 100=00=0 000=0=00 000=000= 0=0=0=1= 0100000= =00=0=00 ===0000= =00010=0 0=0=00=0 000==00= =0101010 0=000=0= 01===1== 0==0111= ········ 1==00=11 =01=1=== 1=11=0=0 00====== 011=11=1 11=111=1 1=1=1=11 11111011 0=11010= 0=1=1101 1011=111 11111111 11111011 11111111 111111=1 =1110=1= 111=1111 11111=11 111=1111 11111111 11111111  17776.
16: DeepShredder12UCIx64 [t1]                160.5/280 00=0000= 0=000=10 =0=000=0 0==00000 =000000= 000=00== 000==1=0 1=1=10== 00=00==0 100=00=1 =0000=00 1=0000=0 1==1=00= 0010==1= 0==11=00 ········ ==1=1111 10==10== =0110101 00==011= 1====1=1 1=011111 =1==11=0 10111=11 11=1=111 11111111 1111110= =1111111 1111=111 11==111= 11111=11 10=1=111 11=111=1 111110=1 =1=11111 =1111111  17523.
17: Spike1.4 [t1]                            156.5/280 00000010 000==0== 1000000= 0000000= 00=00000 =0=0===0 =00=0000 =00=0000 0=0000=0 ==00000= 0=010000 =1=1==== 11=0011= 1==11==0 =10=0=== ==0=0000 ········ =00110=1 =0=1101= 11101=11 1001===1 11=1111= 11=11111 10=11111 1110=11= 11111=10 =111==1= =111=111 11=11=11 1100111= 11111111 11===111 11101111 11111=1= 1111=111 11111111  16497.
18: Deepsjeng2010_32                         152.5/280 000=0000 000==000 00000=00 0000000= 00==10=0 =0==0000 00000=00 ==0=00=0 =0000000 ==000000 10010==0 01====10 00=10=00 ==0=0=== 0=00=1=1 01==01== =11001=0 ········ =====1=1 0110=11= 011111== 110111=0 ==1=1=11 111=1==1 11011==0 11==1=11 11=11111 ==111111 11111=== 11111111 ==111111 11111111 111111=1 1111=111 =10111=1 11111111  15697.
19: Quazar_0.4_x64                           147.0/280 00=000=0 000=0000 00=00000 00=10=00 00000000 000=000= 000000=1 00=00000 10=00=01 =00=0000 01010=== 0===00== 0=0===== ==11000= 11====== =1001010 =1=0010= =====0=0 ········ 1101=1=1 0=0=100= 1110100= =11111=1 1111=111 01110111 11==1111 1===111= =1111111 111=11== 0111=111 11111110 101=1111 11111=== 11=1=111 ===11111 11111111  15267.
20: Hiarcs12MPUCI [t1]                       140.5/280 100=0000 0=00=000 00000000 00000000 0000==00 00=0=0== 0=00000= 00=000=0 0=000000 0000===1 000=0==0 100100=0 0==100== =01=00== 100=00=0 11==100= 00010=00 1001=00= 0010=0=0 ········ =0101=== 11111=10 =11=1=1= 1=11110= 1111==11 1111111= 11111100 1=101=11 =1111111 111=1101 1111=1=1 11111111 1=111111 11111011 11111111 1=11==11  13862.
21: Zappa Mexico II x64 [t1]                 138.5/280 00000000 0=000000 =000000= 000000== =0000000 =000010= 0=001=0= 000000=0 0=00=00= 00==10=0 00==0=0= =1010=10 =0==0000 =010==01 00=000=0 0====0=0 0110===0 100000== 1=1=011= =1010=== ········ =111111= =====100 010111=1 1=111=1= =111==0= =1111=11 11110111 110=1111 1=10=1=1 11111111 1==11=11 1=111111 11=1=111 1=1=11=1 11111111  14038.
22: ProDeo183c                               100.0/280 000000=0 00000000 000=0000 00000000 =0000000 00000000 0=00000= 00000001 0000=000 0000=000 =0001000 =000=0=0 00=000== =00=0001 0=0=0=00 0=100000 00=0000= 001000=1 0001011= 00000=01 =000000= ········ ==0111=0 01=1==== ==1=1001 10=0=0=0 011=1110 0=1==1=1 0110110= 1=0=111= 1=11=01= 11110101 1==11=11 111=1111 11=11111 111111==  9036.2
23: ProDeo1.84 [buch]                        100.0/280 000=0000 00000000 00000000 =000000= 0000=000 000000=0 =0000000 00000000 0000010= 00000000 000=0000 1000=000 00=000=0 01000=00 00000100 =0==00=1 00=00000 ==0=0=00 =00000=0 =00=0=0= =====011 ==1000=1 ········ 001010=0 ====0==0 1111=011 0=010101 ===10=11 ==1111=1 =0111110 1=1=01=1 111111=1 111=11=1 =11111=1 1=111111 1=11==11  8811.7
24: ProDeo 1.85                              97.5/280  001000=0 00000000 00000000 00000000 00000000 00=00000 00000000 011000=0 000000=0 000=0000 00100000 00000000 01====00 110000=0 1=00101= 01000=00 01=00000 000=0==0 0000=000 0=00001= 101000=0 10=0==== 110101=1 ········ 1=00===1 =0101011 0=1011=1 1=111100 ==01=11= 11==111= =1111011 11110001 1=01=1== 11=1=10= ==11=1=1 1==01===  9287.2
25: ProDeo 1.82                              96.5/280  0000=000 000000=0 00000000 0000000= 000=0000 00000000 00000000 0=000000 0000000= 0000000= 0=0000=0 0010=1=0 000==000 =0000=00 1=0=0010 00=0=000 0001=00= 00100==1 10001000 0000==00 0=000=0= ==0=0110 ====1==1 0=11===0 ········ 0=11==10 0=10=0=1 110===== 0=11111= 11111=11 1111110= 01==0011 1111==1= 100=11=1 1==111== 11011111  8804.5
26: Discocheck_4.1_sse4.2                    87.0/280  0000000= 00000000 00000000 =00=0000 00000000 00000000 0=000000 00000000 000=0000 0000=000 0000=0=0 00000000 10000000 =0=0==1= 0100=000 00000000 00000=01 00==0=00 00==0000 0000000= =000==1= 01=1=1=1 0000=100 =1010100 1=00==01 ········ 1===0=11 1==1=1=0 =110=1== 00011011 =1=111=0 01=00=11 ==1=1111 =1111011 =111=111 1=1111=1  7527.5
27: Now2t                                    83.5/280  00000000 0=000000 00000000 00000000 00000000 0000=0=0 00000000 00000000 =0=00000 =0000=00 =000=0== 0=1=0000 00=0=00= =0000==0 00000000 0000001= =000==0= 00=00000 0===000= 00000011 =0000=00 100=0001 1=101010 1=0100=0 1=01=1=0 0===1=00 ········ =01===== 1=1011== ==1=111= 00=01111 11110=11 011110== 10==111= 0=101=10 =0111==1  7650.7
28: ProDeo 1.74 [offizielle Version]         75.0/280  00000000 00000000 000=0000 000==000 00000000 00000==0 00000000 00000000 000000=0 0=00=000 0=0=0000 00000000 0000000= 0==00100 00000100 =0000000 =000=000 ==000000 =0000000 0=010=00 00001000 1=0==0=0 ===01=00 0=000011 001===== 0==0=0=1 =10===== ········ 00=1=010 01101101 101==1=1 10111=11 011=11=1 001011=1 11111011 11=00=10  6532.0
29: Colossus2008b                            67.5/280  00000000 00000000 00000000 00000000 0000=000 0000=000 0=000=00 00000000 00000000 00000000 00000=00 0000=000 0000000= 00=00000 00000000 0000=000 00=00=00 00000=== 000=00== =0000000 001=0000 1001001= ==0000=0 ==10=00= 1=00000= =001=0== 0=0100== 11=0=101 ········ 1==01011 =111=110 =1=1=101 =10111== 110=1101 =010111= 11000==1  5512.2
30: Hermann 2.6 64 bit                       67.0/280  000=0000 00000=00 =00=0000 00=00100 000000=0 00000000 00=00=00 00000000 00000100 00000000 000=0000 =000=000 10010000 00000000 000000=0 00==000= 0011000= 00000000 1000=000 000=0010 0=01=0=0 0=1=000= =1000001 00==000= 00000=00 11100100 ==0=000= 10010010 0==10100 ········ 100101== 010==101 1=0=11=0 =0=11111 01001011 111==1==  6494.5
31: Ruffian 1.0.5                            59.0/280  =0000000 00000000 00000000 00000000 00=00000 0000=000 00000000 010=0000 0000=00= 00000=00 =0000000 =0000000 =0=0000= 00000=00 =0001=0= 00000=00 00000000 ==000000 00000001 0000=0=0 00000000 0=00=10= 0=0=10=0 =0000100 0000001= =0=000=1 11=10000 010==0=0 =000=001 011010== ········ 01110=== 110=1101 10000011 110==11= =1011100  5422.5
32: AnMon 5.75                               55.0/280  00000000 00000000 00000000 00000000 0=000000 00000000 00000000 0000=000 =0000000 =0000000 00000000 00000000 00000001 0=000000 000=0000 01=0=000 00===000 00000000 010=0000 00000000 0==00=00 00001010 000000=0 00001110 10==1100 10=11=00 00001=00 01000=00 =0=0=010 101==010 10001=== ········ =0=100=0 11=0011= 11111=11 1==01000  4737.2
33: N2_x64                                   50.0/280  00000000 000=0000 00000000 00000000 00000000 0000=000 00000000 00000000 00000000 0000=000 00000000 000=000= 00000000 00000000 00000=00 00=000=0 00010000 000000=0 00000=== 0=000000 0=000000 0==00=00 000=00=0 0=10=0== 0000==0= ==0=0000 100001== 100=00=0 =01000== 0=1=00=1 001=0010 =1=011=1 ········ 1====0== 101001=1 0=1=1111  4063.5
34: Rotor0.8                                 46.5/280  00=00000 00000000 00000000 00=00000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 000=0000 00000000 =0000000 00000000 00000000 000=0000 000001=0 00000=0= 0000=000 00=0=000 00000100 00=0=000 000=0000 =00000=0 00=0=01= 011=00=0 =0000100 01==000= 110100=0 001=0010 =1=00000 01111100 00=1100= 0====1== ········ 01000101 10==1010  3964.0
35: Nebula_2.0_64bit                         46.0/280  00000000 00000000 10000000 00000000 0000=000 00000000 00000000 00000010 00000000 00000000 10=00000 00000=00 ==000000 ==100000 00000000 =0=00000 0000=000 =01000=0 ===00000 00000000 0=0=00=0 00=00000 0=000000 ==00=0=0 0==000== =000=000 1=010=01 00000100 =101000= 10110100 001==00= 00000=00 010110=0 10111010 ········ =0100010  4557.2
36: SOS 5.1 for Arena                        44.5/280  00000000 00000000 000=0000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000=00 00=00=00 00000000 =0000000 00000000 00000000 00000000 0=00==00 00000000 000000== 0=00==00 0==10=== 00100000 0=0000=0 =1000==0 00=11=01 00111==0 000==0== =0100011 0==10111 1=0=0000 01==0101 =1011101 ········  3363.2

5040 Partien gespielt / Turnier beendet
Name des Turniers: Arena Turnier
Ort/ Land: ORION9, Deutschland
Spielstufe: Turnier 40/3
Hardware: Intel(R) Core(TM) i3 CPU M 390 @ 2.67GHz mit 3.8 GB Speicher
Betriebssystem: Windows 7 Home Premium Home Edition Service Pack 1 (Build 7601) 64 bit
PGN-Datei: C:\schach\arena_3.0\Arena.pgn
Internetseite:
E-Mail Adresse:
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-04-28 17:01
Lieber Thorsten
Sicher kannst auch Du eine Rangliste kreieren, die man ohne Kopfschmerzen
zu kriegen, auch "lesen" kann.
Mfg
Kurt
Parent - - By Werner Mueller Date 2013-04-28 17:37
[quote="Thorsten Czub"]
ich habe relativ nüchterne Ergebnisse was den neuen stockfish angeht.

    Motor                                    Punkte          Ho       Ko       Ho       Cr       St       St       St       Ro       De       Ak       De       Na       Pr       St       De       De       Sp       De       Qu       Hi       Za       Pr       Pr       Pr       Pr       Di       No       Pr       Co       He       Ru       An       N2       Ro       Ne       SO    S-B
01: Houdini_20_x64 [t1]                      231.0/280 ········ ==0=1000 01==1=0= =0==1=1= =00=1=10 1110=1== =1=1=1== 1=0=11=1 01=11==1 1=1==11= 1=1=100= 0==11111 111=11=1 =1=11111 011=11=1 11=1111= 11111101 111=1111 11=111=1 011=1111 11111111 111111=1 111=1111 110111=1 1111=111 1111111= 11111111 11111111 11111111 111=1111 =1111111 11111111 11111111 11=11111 11111111 11111111  29054.
02: Komodo-5-64bit                           230.0/280 ==1=0111 ········ 1=1==010 1=10101= =01=001= ==11==01 1=001=== =======1 =1001=1= 11=10==1 =001=10= ==1=111= =111=111 1==101=1 111=1=11 1=111=01 111==1== 111==111 111=1111 1=11=111 1=111111 11111111 11111111 11111111 111111=1 11111111 1=111111 11111111 11111111 11111=11 11111111 11111111 111=1111 11111111 11111111 11111111  28706.
03: Houdini_3_x64 [t1]                       230.0/280 10==0=1= 0=0==101 ········ 0===0=0= ==11101= ==11=1=1 ===01=1= =0==00=0 01===1== 111110=1 110=0001 ===11111 11111=11 111=1=11 111=111= =1=111=1 0111111= 11111=11 11=11111 11111111 =111111= 111=1111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 111=1111 11111111 =11=1111 11111111 11111111 11111111 11111111 01111111 111=1111  28661.
04: Critter_1.6a_64bit [t1]                  229.5/280 =1==0=0= 0=01010= 1===1=1= ········ ==11==== 0=11==01 0=111=== =0=111== 011=1111 01==1==1 10==1011 =1111111 ==1==11= 1=1111=0 1=1=1=0= 1==11111 1111111= 1111111= 11=01=11 11111111 111111== 11111111 =111111= 11111111 1111111= =11=1111 11111111 111==111 11111111 11=11011 11111111 11111111 11111111 11=11111 11111111 11111111  28978.
05: Strelka_5.1x64                           227.0/280 =11=0=01 =10=110= ==00010= ==00==== ········ ==0==01= =01=1==1 ==1===== =1=1==== 1=1=0==1 ===1==01 11111101 ==1=11=1 =111111= 1011111= =111111= 11=11111 11==01=1 11111111 1111==11 =1111111 =1111111 1111=111 11111111 111=1111 11111111 11111111 11111111 1111=111 111111=1 11=11111 1=111111 11111111 11111111 1111=111 11111111  28150.
06: Stockfish-222-sse42-ja [t1]              214.0/280 0001=0== ==00==10 ==00=0=0 1=00==10 ==1==10= ········ 0=00=10= ===10111 =1=11010 ==11===1 ===10100 1=0==11= 10111==1 11=11=== =11=1=11 111=11== =1=1===1 =1==1111 111=111= 11=1=1== =111101= 11111111 111111=1 11=11111 11111111 11111111 1111=1=1 11111==1 1111=111 11111111 1111=111 11111111 1111=111 11111111 11111111 11111111  25898.
07: Stockfish_13042521_x64_modern_sse42 [t1] 214.0/280 =0=0=0== 0=110=== ===10=0= 1=000=== =10=0==0 1=11=01= ········ 0=111==0 =00=0001 =10===1= ==10=0== 11=01=1= 1011=1== 11=1===1 ===1111= 111==0=1 =11=1111 11111=11 111111=0 1=11111= 1=110=1= 1=11111= =1111111 11111111 11111111 1=111111 11111111 11111111 1=111=11 11=11=11 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111  25778.
08: RobboLito 0.21Q x64 SSE4.2 [t1]          209.5/280 0=1=00=0 =======0 =1==11=1 =1=000== ==0===== ===01000 1=000==1 ········ ===1===0 =1=100=0 =1111101 110101=0 0===011= =101=1=1 =11101=1 0=0=01== =11=1111 ==1=11=1 11=11111 11=111=1 111111=1 11111110 11111111 100111=1 1=111111 11111111 11111111 11111111 11111111 11111111 101=1111 1111=111 11111111 11111111 11111101 11111111  25387.
09: Deep Rybka 4.1 x64 [t1]                  209.5/280 10=00==0 =0110=0= 10===0== 100=0000 =0=0==== =0=00101 =11=1110 ===0===1 ········ 0=11=010 =0====0= ==01=1=0 =11=0111 11==1=11 1=1=11=1 11=11==1 1=1111=1 =1111111 01=11=10 1=111111 1=11=11= 1111=111 1111101= 111111=1 1111111= 111=1111 =1=11111 111111=1 11111111 11111011 1111=11= =1111111 11111111 11111111 11111111 11111111  25194.
10: Akkad_0.52b_x64 [t1]                     204.5/280 0=0==00= 00=01==0 000001=0 10==0==0 0=0=1==0 ==00===0 =01===0= =0=011=1 1=00=101 ········ 10101=== =1010=01 11111=10 ==111110 111==11= 011=11=0 ==11111= ==111111 =11=1111 1111===0 11==01=1 1111=111 11111111 111=1111 1111111= 1111=111 =1111=11 1=11=111 11111111 11111111 11111=11 =1111111 1111=111 111=1111 11111111 11111111  24158.
11: DeepHiarcs14WCSC [t1]                    199.5/280 0=0=011= =110=01= 001=1110 01==0100 ===0==10 ===01011 ==01=1== =0000010 =1====1= 01010=== ········ 11=11=01 0=001=0= =1=001== =1010101 =1111=11 1=101111 01101==1 10101=== 111=1==1 11==1=1= =1110111 111=1111 11011111 1=1111=1 1111=1=1 =111=1== 1=1=1111 11111=11 111=1111 =1111111 11111111 11111111 11111111 01=11111 11111111  24240.
12: Naum4.2_64 [t1]                          172.5/280 1==00000 ==0=000= ===00000 =0000000 00000010 0=1==00= 00=10=0= 001010=1 ==10=0=1 =0101=10 00=00=10 ········ 0==0=010 1000000= 1=111=1= 0=1111=1 =0=0==== 10====01 1===11== 011011=1 =0101=01 =111=1=1 0111=111 11111111 1101=0=1 11111111 1=0=1111 11111111 1111=111 =111=111 =1111111 11111111 111=111= =1111111 11111=11 11111111  19107.
13: Protector_150_Win64                      170.5/280 000=00=0 =000=000 00000=00 ==0==00= ==0=00=0 01000==0 0100=0== 1===100= =00=1000 00000=01 1=110=1= 1==1=101 ········ 0===1==0 10===0== 0==0=11= 00=1100= 11=01=11 1=1===== 1==011== =1==1111 11=111== 11=111=1 10====11 111==111 01111111 11=1=11= 1111111= 1111111= 01101111 =1=1111= 11111110 11111111 11111111 ==111111 11111=11  19020.
14: Sting-10-64-ja [t1]                      164.0/280 =0=00000 0==010=0 000=0=00 0=0000=1 =000000= 00=00=== 00=0===0 =010=0=0 00==0=00 ==000001 =0=110== 0111111= 1===0==1 ········ 1==1000= 1101==0= 0==00==1 ==1=1=== ==00111= =10=11== =101==10 =11=1110 10111=11 001111=1 =1111=11 =1=1==0= =1111==1 1==11011 11=11111 11111111 11111=11 1=111111 11111111 11111111 ==011111 11=11=11  18129.
15: DeepSaros_3.1_x64                        164.0/280 100=00=0 000=0=00 000=000= 0=0=0=1= 0100000= =00=0=00 ===0000= =00010=0 0=0=00=0 000==00= =0101010 0=000=0= 01===1== 0==0111= ········ 1==00=11 =01=1=== 1=11=0=0 00====== 011=11=1 11=111=1 1=1=1=11 11111011 0=11010= 0=1=1101 1011=111 11111111 11111011 11111111 111111=1 =1110=1= 111=1111 11111=11 111=1111 11111111 11111111  17776.
16: DeepShredder12UCIx64 [t1]                160.5/280 00=0000= 0=000=10 =0=000=0 0==00000 =000000= 000=00== 000==1=0 1=1=10== 00=00==0 100=00=1 =0000=00 1=0000=0 1==1=00= 0010==1= 0==11=00 ········ ==1=1111 10==10== =0110101 00==011= 1====1=1 1=011111 =1==11=0 10111=11 11=1=111 11111111 1111110= =1111111 1111=111 11==111= 11111=11 10=1=111 11=111=1 111110=1 =1=11111 =1111111  17523.
17: Spike1.4 [t1]                            156.5/280 00000010 000==0== 1000000= 0000000= 00=00000 =0=0===0 =00=0000 =00=0000 0=0000=0 ==00000= 0=010000 =1=1==== 11=0011= 1==11==0 =10=0=== ==0=0000 ········ =00110=1 =0=1101= 11101=11 1001===1 11=1111= 11=11111 10=11111 1110=11= 11111=10 =111==1= =111=111 11=11=11 1100111= 11111111 11===111 11101111 11111=1= 1111=111 11111111  16497.
18: Deepsjeng2010_32                         152.5/280 000=0000 000==000 00000=00 0000000= 00==10=0 =0==0000 00000=00 ==0=00=0 =0000000 ==000000 10010==0 01====10 00=10=00 ==0=0=== 0=00=1=1 01==01== =11001=0 ········ =====1=1 0110=11= 011111== 110111=0 ==1=1=11 111=1==1 11011==0 11==1=11 11=11111 ==111111 11111=== 11111111 ==111111 11111111 111111=1 1111=111 =10111=1 11111111  15697.
19: Quazar_0.4_x64                           147.0/280 00=000=0 000=0000 00=00000 00=10=00 00000000 000=000= 000000=1 00=00000 10=00=01 =00=0000 01010=== 0===00== 0=0===== ==11000= 11====== =1001010 =1=0010= =====0=0 ········ 1101=1=1 0=0=100= 1110100= =11111=1 1111=111 01110111 11==1111 1===111= =1111111 111=11== 0111=111 11111110 101=1111 11111=== 11=1=111 ===11111 11111111  15267.
20: Hiarcs12MPUCI [t1]                       140.5/280 100=0000 0=00=000 00000000 00000000 0000==00 00=0=0== 0=00000= 00=000=0 0=000000 0000===1 000=0==0 100100=0 0==100== =01=00== 100=00=0 11==100= 00010=00 1001=00= 0010=0=0 ········ =0101=== 11111=10 =11=1=1= 1=11110= 1111==11 1111111= 11111100 1=101=11 =1111111 111=1101 1111=1=1 11111111 1=111111 11111011 11111111 1=11==11  13862.
21: Zappa Mexico II x64 [t1]                 138.5/280 00000000 0=000000 =000000= 000000== =0000000 =000010= 0=001=0= 000000=0 0=00=00= 00==10=0 00==0=0= =1010=10 =0==0000 =010==01 00=000=0 0====0=0 0110===0 100000== 1=1=011= =1010=== ········ =111111= =====100 010111=1 1=111=1= =111==0= =1111=11 11110111 110=1111 1=10=1=1 11111111 1==11=11 1=111111 11=1=111 1=1=11=1 11111111  14038.
22: ProDeo183c                               100.0/280 000000=0 00000000 000=0000 00000000 =0000000 00000000 0=00000= 00000001 0000=000 0000=000 =0001000 =000=0=0 00=000== =00=0001 0=0=0=00 0=100000 00=0000= 001000=1 0001011= 00000=01 =000000= ········ ==0111=0 01=1==== ==1=1001 10=0=0=0 011=1110 0=1==1=1 0110110= 1=0=111= 1=11=01= 11110101 1==11=11 111=1111 11=11111 111111==  9036.2
23: ProDeo1.84 [buch]                        100.0/280 000=0000 00000000 00000000 =000000= 0000=000 000000=0 =0000000 00000000 0000010= 00000000 000=0000 1000=000 00=000=0 01000=00 00000100 =0==00=1 00=00000 ==0=0=00 =00000=0 =00=0=0= =====011 ==1000=1 ········ 001010=0 ====0==0 1111=011 0=010101 ===10=11 ==1111=1 =0111110 1=1=01=1 111111=1 111=11=1 =11111=1 1=111111 1=11==11  8811.7
24: ProDeo 1.85                              97.5/280  001000=0 00000000 00000000 00000000 00000000 00=00000 00000000 011000=0 000000=0 000=0000 00100000 00000000 01====00 110000=0 1=00101= 01000=00 01=00000 000=0==0 0000=000 0=00001= 101000=0 10=0==== 110101=1 ········ 1=00===1 =0101011 0=1011=1 1=111100 ==01=11= 11==111= =1111011 11110001 1=01=1== 11=1=10= ==11=1=1 1==01===  9287.2
25: ProDeo 1.82                              96.5/280  0000=000 000000=0 00000000 0000000= 000=0000 00000000 00000000 0=000000 0000000= 0000000= 0=0000=0 0010=1=0 000==000 =0000=00 1=0=0010 00=0=000 0001=00= 00100==1 10001000 0000==00 0=000=0= ==0=0110 ====1==1 0=11===0 ········ 0=11==10 0=10=0=1 110===== 0=11111= 11111=11 1111110= 01==0011 1111==1= 100=11=1 1==111== 11011111  8804.5
26: Discocheck_4.1_sse4.2                    87.0/280  0000000= 00000000 00000000 =00=0000 00000000 00000000 0=000000 00000000 000=0000 0000=000 0000=0=0 00000000 10000000 =0=0==1= 0100=000 00000000 00000=01 00==0=00 00==0000 0000000= =000==1= 01=1=1=1 0000=100 =1010100 1=00==01 ········ 1===0=11 1==1=1=0 =110=1== 00011011 =1=111=0 01=00=11 ==1=1111 =1111011 =111=111 1=1111=1  7527.5
27: Now2t                                    83.5/280  00000000 0=000000 00000000 00000000 00000000 0000=0=0 00000000 00000000 =0=00000 =0000=00 =000=0== 0=1=0000 00=0=00= =0000==0 00000000 0000001= =000==0= 00=00000 0===000= 00000011 =0000=00 100=0001 1=101010 1=0100=0 1=01=1=0 0===1=00 ········ =01===== 1=1011== ==1=111= 00=01111 11110=11 011110== 10==111= 0=101=10 =0111==1  7650.7
28: ProDeo 1.74 [offizielle Version]         75.0/280  00000000 00000000 000=0000 000==000 00000000 00000==0 00000000 00000000 000000=0 0=00=000 0=0=0000 00000000 0000000= 0==00100 00000100 =0000000 =000=000 ==000000 =0000000 0=010=00 00001000 1=0==0=0 ===01=00 0=000011 001===== 0==0=0=1 =10===== ········ 00=1=010 01101101 101==1=1 10111=11 011=11=1 001011=1 11111011 11=00=10  6532.0
29: Colossus2008b                            67.5/280  00000000 00000000 00000000 00000000 0000=000 0000=000 0=000=00 00000000 00000000 00000000 00000=00 0000=000 0000000= 00=00000 00000000 0000=000 00=00=00 00000=== 000=00== =0000000 001=0000 1001001= ==0000=0 ==10=00= 1=00000= =001=0== 0=0100== 11=0=101 ········ 1==01011 =111=110 =1=1=101 =10111== 110=1101 =010111= 11000==1  5512.2
30: Hermann 2.6 64 bit                       67.0/280  000=0000 00000=00 =00=0000 00=00100 000000=0 00000000 00=00=00 00000000 00000100 00000000 000=0000 =000=000 10010000 00000000 000000=0 00==000= 0011000= 00000000 1000=000 000=0010 0=01=0=0 0=1=000= =1000001 00==000= 00000=00 11100100 ==0=000= 10010010 0==10100 ········ 100101== 010==101 1=0=11=0 =0=11111 01001011 111==1==  6494.5
31: Ruffian 1.0.5                            59.0/280  =0000000 00000000 00000000 00000000 00=00000 0000=000 00000000 010=0000 0000=00= 00000=00 =0000000 =0000000 =0=0000= 00000=00 =0001=0= 00000=00 00000000 ==000000 00000001 0000=0=0 00000000 0=00=10= 0=0=10=0 =0000100 0000001= =0=000=1 11=10000 010==0=0 =000=001 011010== ········ 01110=== 110=1101 10000011 110==11= =1011100  5422.5
32: AnMon 5.75                               55.0/280  00000000 00000000 00000000 00000000 0=000000 00000000 00000000 0000=000 =0000000 =0000000 00000000 00000000 00000001 0=000000 000=0000 01=0=000 00===000 00000000 010=0000 00000000 0==00=00 00001010 000000=0 00001110 10==1100 10=11=00 00001=00 01000=00 =0=0=010 101==010 10001=== ········ =0=100=0 11=0011= 11111=11 1==01000  4737.2
33: N2_x64                                   50.0/280  00000000 000=0000 00000000 00000000 00000000 0000=000 00000000 00000000 00000000 0000=000 00000000 000=000= 00000000 00000000 00000=00 00=000=0 00010000 000000=0 00000=== 0=000000 0=000000 0==00=00 000=00=0 0=10=0== 0000==0= ==0=0000 100001== 100=00=0 =01000== 0=1=00=1 001=0010 =1=011=1 ········ 1====0== 101001=1 0=1=1111  4063.5
34: Rotor0.8                                 46.5/280  00=00000 00000000 00000000 00=00000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 000=0000 00000000 =0000000 00000000 00000000 000=0000 000001=0 00000=0= 0000=000 00=0=000 00000100 00=0=000 000=0000 =00000=0 00=0=01= 011=00=0 =0000100 01==000= 110100=0 001=0010 =1=00000 01111100 00=1100= 0====1== ········ 01000101 10==1010  3964.0
35: Nebula_2.0_64bit                         46.0/280  00000000 00000000 10000000 00000000 0000=000 00000000 00000000 00000010 00000000 00000000 10=00000 00000=00 ==000000 ==100000 00000000 =0=00000 0000=000 =01000=0 ===00000 00000000 0=0=00=0 00=00000 0=000000 ==00=0=0 0==000== =000=000 1=010=01 00000100 =101000= 10110100 001==00= 00000=00 010110=0 10111010 ········ =0100010  4557.2
36: SOS 5.1 for Arena                        44.5/280  00000000 00000000 000=0000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000=00 00=00=00 00000000 =0000000 00000000 00000000 00000000 0=00==00 00000000 000000== 0=00==00 0==10=== 00100000 0=0000=0 =1000==0 00=11=01 00111==0 000==0== =0100011 0==10111 1=0=0000 01==0101 =1011101 ········  3363.2

5040 Partien gespielt / Turnier beendet
Name des Turniers: Arena Turnier
Ort/ Land: ORION9, Deutschland
Spielstufe: Turnier 40/3
Hardware: Intel(R) Core(TM) i3 CPU M 390 @ 2.67GHz mit 3.8 GB Speicher
Betriebssystem: Windows 7 Home Premium Home Edition Service Pack 1 (Build 7601) 64 bit
PGN-Datei: C:\schach\arena_3.0\Arena.pgn
Internetseite: 
E-Mail Adresse:

[/quote]
Parent - - By Klaus S. Date 2013-04-28 19:04
Danke für die korrekte Formatierung - bloß wie kommt man auf < pre >, wo ist das hier im Forum beschrieben?

Ich weiß, HTML-Stuff, wäre aber schon schön, wenn es hierfür auch einen Button gäbe. 
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-04-28 19:14
[quote="Wilfried Lübkemann"]
Danke für die korrekte Formatierung - bloß wie kommt man auf < pre >, wo ist das hier im Forum beschrieben?

Ich weiß, HTML-Stuff, wäre aber schon schön, wenn es hierfür auch einen Button gäbe. 
[/quote]

http://www.ewetel.net/~johannes.ottersberg/tabelle_html.htm
und noch viele andere Beschreibungen von HTML-Befehlen
Mfg
Kurt
Parent - By Thorsten Czub Date 2013-04-28 20:46
manche foren benötigen ein pre, andere ein code, und und und.
also manchmal vergesse ich einfach welches forum welche commandos benötigt, wenn es nicht ueber der textbox angegeben ist.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-04-28 19:26
Interessant, dass in deiner Liste Houdini-3 nicht deutlich vor Komodo und Houdini-2 liegt.
Einfach eine zufällige Streuung bei blos/immerhin 280 Partien?
Oder hast du eine andere Erkärung? (Mag H3 deinen Rechner nicht?)

Falls H2 tatsächlich um ca. 70 ELO schwächer ist als H3 (entsprechend eine 40:60-Unterlegenheit), dann ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass H2 in 280 Zweikampf-Partien gegen H3 mindestens Ausgleich halten kann, nur 0,0000058059759. Und nun sehen wir so was in einer Turnier mehrerer Engines. Ich finde das sehr erstaunlich und habe keine Erklärung!!

Benno
Parent - - By Thorsten Czub Date 2013-04-28 20:39
und ich habe den h3 sogar bezahlt ... kannst dir vorstellen wie ich mich fuehle nach dem ergebnis )
also ich habe die erfahrung gemacht das ein turnier (und es ist ja ein turnier) immer von den teilnehmern abgebildet wird.
es ist ja keine ratingliste. sondern jeder spielt mal gegen jeden.
bei einer rangliste spielen einige gegen einige.

vielleicht sind zuviele Gegner im Turnier die h3 nicht liegen, aber die gegen h2 mehr schwierigkeiten haben.
das muesste man mal im einzelnen untersuchen wer das ist.
Parent - - By Robert Houdart Date 2013-04-28 23:32
[quote="Thorsten Czub"]
und ich habe den h3 sogar bezahlt ... kannst dir vorstellen wie ich mich fuehle nach dem ergebnis )
also ich habe die erfahrung gemacht das ein turnier (und es ist ja ein turnier) immer von den teilnehmern abgebildet wird.
es ist ja keine ratingliste. sondern jeder spielt mal gegen jeden.
bei einer rangliste spielen einige gegen einige.

vielleicht sind zuviele Gegner im Turnier die h3 nicht liegen, aber die gegen h2 mehr schwierigkeiten haben.
das muesste man mal im einzelnen untersuchen wer das ist.
[/quote]
Thorsten, you play "only" 280 games per engine and about half of these games are against very weak opponents, therefore statistically speaking not very relevant.
That means that your tournament results have very large error margins and can produce only a very approximate picture of the relative strength of the engines. It's illustrated by Houdini 3 ending below Houdini 2 despite being 50 Elo stronger.

All the best,
Robert
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