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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Zugzwang in Reinform
- - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-24 18:47 Edited 2008-11-24 21:27
Engine:


 
 

 
   
   
 
 
   
   
 
 
   
   
 
Engine:
Analysis by Colossus 2008b:

5.b4
  -+  (-4.11)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bc5+ 9.Kb5 Be7 10.Bxc7+
  -+  (-2.87)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b3
  ³  (-0.61)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6
  -+  (-2.23)   Depth: 9/14   00:00:00  6kN
5.b3
  -+  (-1.93)   Depth: 10/16   00:00:00  7kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8
  -+  (-1.89)   Depth: 10/16   00:00:00  8kN
5.b3
  -+  (-1.59)   Depth: 11/16   00:00:00  10kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Bd6
  +-  (1.92)   Depth: 11/16   00:00:00  10kN
Engine:
Analysis by Fritz 8:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bxc7+ Bxc7+ 10.Kc5 f4 11.Kd4 f5 12.Kd5
  -+  (-3.16)   Depth: 7/15   00:00:00  7kN
5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bxc7+ Bxc7+ 10.Kc5 f4 11.Kd4 f5 12.Kd5
  -+  (-3.16)   Depth: 8/15   00:00:00  9kN

...

5.b3!
  ³  (-0.32)   Depth: 17/27   00:00:03  3831kN, tb=172
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Be7 10.Bxc7+ Ka8 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Kc7 Bf6 14.Be3
  +-  (2.37)   Depth: 17/32   00:00:04  4104kN, tb=185
5.b3--
  +-  (2.09)   Depth: 18/29   00:00:04  4590kN, tb=235
5.b3 Bd8 6.b4
  +-  (2.09)   Depth: 18/29   00:00:04  4690kN, tb=266
5.b3!
  +-  (2.37)   Depth: 19/32   00:00:05  5582kN, tb=448
Engine:
Analysis by ProDeo 1.6:

5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.Bd6 f4 9.Bxf4 Be7 10.b6 Nxb6 11.Kxb6 Bd8 12.Bxc7+ Bxc7+ 13.Kc6
  -+  (-1.72)   Depth: 17   00:00:02  2319kN
5.b4
  -+  (-1.72)   Depth: 17   00:00:02  2371kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 Be7 8.b5 f5 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7 12.Kb6 Bc5+ 13.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 17   00:00:02  2477kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 Be7 8.b5 f5 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7 12.Kb6 Bc5+ 13.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 18   00:00:03  2970kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 f5 8.b5 Be7 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:06  7217kN
5.b3
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:06  7373kN
5.b3
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:07  7859kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (3.10)   Depth: 19   00:00:07  8742kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (3.10)   Depth: 20   00:00:09  10434kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (2.70)   Depth: 21   00:00:13  16892kN
Engine:
Analysis by Yace Paderborn:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Bxc7+ Bxc7+ 12.Kc5 Bd8 13.Kd5 Be7 14.d8Q+ Bxd8 15.Ke5 Be7 16.Kxf5
  =  (0.00)   Depth: 22/46   00:01:25  51274kN, tb=67813
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8
  =  (0.01)   Depth: 22/49   00:01:27  52207kN, tb=69788
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kxc5 Kb7
  ²  (0.40)   Depth: 22/49   00:01:28  52436kN, tb=70266
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kxc5 Kb7 12.Kd6 Nd5
  ±  (1.40)   Depth: 22/49   00:01:29  53395kN, tb=70845
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kd5 f4 14.Ke6 Bd8 15.Bxd8 Ka7
  +-  (6.40)   Depth: 22/49   00:01:32  55738kN, tb=72538
Engine:
Analysis by Zappa 1.1:

5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Ka6 Ka8 12.Bxc7 Bxc7 13.b6 Bd8 14.Kb5
  µ  (-1.32)   Depth: 19   00:00:06  2367kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Be5 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kc6 f4 14.d8Q+ Bxd8 15.Bxd8
  µ  (-1.02)   Depth: 20   00:00:07  2928kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Be5 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kc6 f4 14.d8Q+ Bxd8 15.Bxd8
  ²  (0.48)   Depth: 20   00:00:16  7384kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Bd6 Bd8 14.Bc7 Bf6
  +-  (2.74)   Depth: 20   00:00:17  7763kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Bd6 Bd8 14.Bc7 Bf6
  +-  (2.74)   Depth: 20   00:00:18  8474kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Bf4 Bd8+ 12.Kc6 Ka7 13.Bc7 Be7 14.Kd5 Ka8 15.Ke6 Ba3 16.d8Q+ Kb7
  +-  (2.88)   Depth: 21   00:00:19  9023kN

Engine:
Analysis by bright-0.3a:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Bxc7+ Bxc7+ 12.Kc5 f4 13.Kd4 Kb7 14.Ke4
  -+  (-1.76)   Depth: 15/27   00:00:01  369kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Be7 10.Bxc7+ Ka8 11.Kc6 Ka7 12.Bd6 Bd8 13.Bf4 Ka6 14.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 15/29   00:00:01  973kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 16/29   00:00:02  1054kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 17/29   00:00:02  1414kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Bc7 Be7 16.Kd5
  +-  (1.95)   Depth: 18/29   00:00:02  1986kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Kd5 Kb7 14.Ke6 Kxc7 15.Kxe7 Kc6 16.d8Q
  +-  (8.39)   Depth: 19/38   00:00:02  3405kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Kd5 f4 14.Ke6 Bc5 15.d8Q f3 16.Qb8+ Ka6 17.Qa8+ Kb5 18.Qxf3
  +-  (9.41)   Depth: 20/46   00:00:06  7944kN



Nicht lösen konnten folgende Schachmotoren:

Comet B50:
Crafty 19.01:
Cyclone 2.0 1cpu
Delfi 5.3:
Fritz 5.32:
Fruit 2.3.1:
Glaurung 2.1 (JA):
Hamsters 0.7:
Hermann 2.4:
Hustle 5.01 UCI:
Naum 2.0:
PatzerUCI/FRC:
Stockfish 1.0 JA:
Rybka 1.0ß
Rybka 2.2mp
Rybka 2.2n2mp
Rybka 2.3LK
Rybka 2.3.2 mp
Rybka Winfinder
Stockfish 1.0 JA
Toga II 1.4 beta5c:
Toga II 1.4.1SE:



Anm. Mod: Beitrag geändert, da die schriftfarbe rot am ende nicht abgeschaltet wurde.
Parent - - By Peter Martan Date 2008-11-24 19:51
Dabei muss man den Glaurungs (einschließlich Stockfish) zugute halten, dass sie keine Tablebases unterstützen und schon daher nicht wie andere wissen, dass der nach 4.b4 entstehende 5Steiner
5...Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lg3 f4 10.Lxf4 f5 11.Lh2 Ka8 12.Lxc7  
nicht, wie sie meinen  +-  (2.94)  ist, sondern einfach Remis. Gut, das könnten sie sich ausrechnen, andere kriegen das aber halt gesagt .
Parent - - By Peter Martan Date 2008-11-24 19:56
Huch, wie bin ich bloß so errötet?
Parent - By Klaus S. Date 2008-11-24 21:25
[quote="Peter Martan"]
Huch, wie bin ich bloß so errötet?
[/quote]

witzig, einmal im Anfangsposting "/font" vergessen, schon erscheinen alle nachfolgenden Postings in rot. 
jetzt ist wieder schwarz angesagt!
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2008-11-24 21:14 Edited 2008-11-24 21:18
[quote="Joachim Krzyzanowski"]
Engine:
Engine:
Analysis by Colossus 2008b:
5.b4
  -+  (-4.11)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bc5+ 9.Kb5 Be7 10.Bxc7+
  -+  (-2.87)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b3
  ³  (-0.61)   Depth: 9/14   00:00:00  5kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6
  -+  (-2.23)   Depth: 9/14   00:00:00  6kN
5.b3
  -+  (-1.93)   Depth: 10/16   00:00:00  7kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8
  -+  (-1.89)   Depth: 10/16   00:00:00  8kN
5.b3
  -+  (-1.59)   Depth: 11/16   00:00:00  10kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Bd6
  +-  (1.92)   Depth: 11/16   00:00:00  10kN
Engine:
Analysis by Fritz 8:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bxc7+ Bxc7+ 10.Kc5 f4 11.Kd4 f5 12.Kd5
  -+  (-3.16)   Depth: 7/15   00:00:00  7kN
5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bxc7+ Bxc7+ 10.Kc5 f4 11.Kd4 f5 12.Kd5
  -+  (-3.16)   Depth: 8/15   00:00:00  9kN

...

5.b3!
  ³  (-0.32)   Depth: 17/27   00:00:03  3831kN, tb=172
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Be7 10.Bxc7+ Ka8 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Kc7 Bf6 14.Be3
  +-  (2.37)   Depth: 17/32   00:00:04  4104kN, tb=185
5.b3--
  +-  (2.09)   Depth: 18/29   00:00:04  4590kN, tb=235
5.b3 Bd8 6.b4
  +-  (2.09)   Depth: 18/29   00:00:04  4690kN, tb=266
5.b3!
  +-  (2.37)   Depth: 19/32   00:00:05  5582kN, tb=448
Engine:
Analysis by ProDeo 1.6:

5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.Bd6 f4 9.Bxf4 Be7 10.b6 Nxb6 11.Kxb6 Bd8 12.Bxc7+ Bxc7+ 13.Kc6
  -+  (-1.72)   Depth: 17   00:00:02  2319kN
5.b4
  -+  (-1.72)   Depth: 17   00:00:02  2371kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 Be7 8.b5 f5 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7 12.Kb6 Bc5+ 13.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 17   00:00:02  2477kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 Be7 8.b5 f5 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7 12.Kb6 Bc5+ 13.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 18   00:00:03  2970kN
5.b4 Bd8 6.Bd6 f4 7.Bxf4 f5 8.b5 Be7 9.b6 Nxb6 10.Kxb6 Bc5+ 11.Kb5 Be7
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:06  7217kN
5.b3
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:06  7373kN
5.b3
  =  (0.00)   Depth: 19   00:00:07  7859kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (3.10)   Depth: 19   00:00:07  8742kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (3.10)   Depth: 20   00:00:09  10434kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4
  +-  (2.70)   Depth: 21   00:00:13  16892kN
Engine:
Analysis by Yace Paderborn:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Bxc7+ Bxc7+ 12.Kc5 Bd8 13.Kd5 Be7 14.d8Q+ Bxd8 15.Ke5 Be7 16.Kxf5
  =  (0.00)   Depth: 22/46   00:01:25  51274kN, tb=67813
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8
  =  (0.01)   Depth: 22/49   00:01:27  52207kN, tb=69788
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kxc5 Kb7
  ²  (0.40)   Depth: 22/49   00:01:28  52436kN, tb=70266
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kxc5 Kb7 12.Kd6 Nd5
  ±  (1.40)   Depth: 22/49   00:01:29  53395kN, tb=70845
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bc5+ 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kd5 f4 14.Ke6 Bd8 15.Bxd8 Ka7
  +-  (6.40)   Depth: 22/49   00:01:32  55738kN, tb=72538
Engine:
Analysis by Zappa 1.1:

5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Ka6 Ka8 12.Bxc7 Bxc7 13.b6 Bd8 14.Kb5
  µ  (-1.32)   Depth: 19   00:00:06  2367kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Be5 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kc6 f4 14.d8Q+ Bxd8 15.Bxd8
  µ  (-1.02)   Depth: 20   00:00:07  2928kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Nb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Be5 Be7 12.Bxc7+ Ka8 13.Kc6 f4 14.d8Q+ Bxd8 15.Bxd8
  ²  (0.48)   Depth: 20   00:00:16  7384kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Bd6 Bd8 14.Bc7 Bf6
  +-  (2.74)   Depth: 20   00:00:17  7763kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Kc6 f4 12.Bxf4 f5 13.Bd6 Bd8 14.Bc7 Bf6
  +-  (2.74)   Depth: 20   00:00:18  8474kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Ka8 10.Bxc7 Be7 11.Bf4 Bd8+ 12.Kc6 Ka7 13.Bc7 Be7 14.Kd5 Ka8 15.Ke6 Ba3 16.d8Q+ Kb7
  +-  (2.88)   Depth: 21   00:00:19  9023kN

Engine:
Analysis by bright-0.3a:

5.b4 Bd8 6.b5 Be7 7.b6 Nxb6 8.Kxb6 Bd8 9.Bd6 f4 10.Bxf4 f5 11.Bxc7+ Bxc7+ 12.Kc5 f4 13.Kd4 Kb7 14.Ke4
  -+  (-1.76)   Depth: 15/27   00:00:01  369kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Nxb6 9.Kxb6 Be7 10.Bxc7+ Ka8 11.Kc6 Ka7 12.Bd6 Bd8 13.Bf4 Ka6 14.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 15/29   00:00:01  973kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 16/29   00:00:02  1054kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Kd5
  +-  (1.77)   Depth: 17/29   00:00:02  1414kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Bd6 Bd8 14.Bf4 Ka6 15.Bc7 Be7 16.Kd5
  +-  (1.95)   Depth: 18/29   00:00:02  1986kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Kd5 Kb7 14.Ke6 Kxc7 15.Kxe7 Kc6 16.d8Q
  +-  (8.39)   Depth: 19/38   00:00:02  3405kN
5.b3 Bd8 6.b4 Be7 7.b5 Bd8 8.b6 Be7 9.bxc7+ Nxc7+ 10.Kb6 Bd8 11.Kc6 Be7 12.Bxc7+ Ka7 13.Kd5 f4 14.Ke6 Bc5 15.d8Q f3 16.Qb8+ Ka6 17.Qa8+ Kb5 18.Qxf3
  +-  (9.41)   Depth: 20/46   00:00:06  7944kN

Nicht lösen konnten folgende Schachmotoren:
Comet B50:
Crafty 19.01:
Cyclone 2.0 1cpu
Delfi 5.3:
Fritz 5.32:
Fruit 2.3.1:
Glaurung 2.1 (JA):
Hamsters 0.7:
Hermann 2.4:
Hustle 5.01 UCI:
Naum 2.0:
PatzerUCI/FRC:
Stockfish 1.0 JA:
Rybka 1.0ß
Rybka 2.2mp
Rybka 2.2n2mp
Rybka 2.3LK
Rybka 2.3.2 mp
Rybka Winfinder
Stockfish 1.0 JA
Toga II 1.4 beta5c:
Toga II 1.4.1SE:
[/quote]

Sieht besch...ssen aus, wie immer.
Evtl. könntest Du auch mal auf Ratschläge hören...
Nimm doch bitte (endlich) die harten Umbrüche aus
dem Code; ist ein Kinderspiel.
Parent - - By Roland Rösler Date 2008-11-24 23:11
Evtl. könntest Du auch mal auf Ratschläge hören...

. Ich kenn da noch einen, der nicht auf Ratschläge hört und mit jedem Posting zum Selbstmord einer diskriminierten Minderheit aufruft!
Parent - - By Peter Martan Date 2008-11-25 06:52
Übrigens noch zu deinen Untersuchungen, was die Glaurungs angeht:

nk6/2rPb3/K4p2/5p2/5B2/8/1P6/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.01 JA5550:

5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Lc5+ 9.Kb5 Le7 10.Ka6 Ka8 11.Lxc7 f4 12.Lxf4 Ld8 13.Ld6 f5 14.Lg3 Lg5 15.Kb6 Ld8+ 16.Lc7 Lg5 17.Ld6 Ld8+ 18.Ka6 Lg5 19.Lg3 Ld8 20.Le5 Lg5 21.Kb6 Ld8+ 22.Kc6 Ka7 23.Lc7 Lh4 24.Lb6+ Ka6 25.d8D Lxd8
  -+  (-4.43)   Tiefe: 6   00:00:00  3kN
  +-  (3.01)   Tiefe: 33   00:00:23  110mN
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Le7 9.bxc7+ Sxc7+ 10.Kb6 Ld8 11.Kc6 Ka7 12.Lxc7 Le7 13.Kd5 Kb7 14.Ke6 Kxc7 15.Kxe7 Kc6 16.d8D Kc5 17.Dd3 f4 18.Ke6 f3 19.Dc3+ Kb5 20.Kd6 f5 21.Db3+ Ka5 22.Kc6 f4 23.Db5#
  +-  (#19)   Tiefe: 33   00:01:10  333mN
  +-  (#19)   Tiefe: 35   00:01:22  391mN

Das JA5550 ist ein in den optionen futility margin 1, 2 und 3 verändertes Jim Ablett- compile. Man sieht im Unterschied zu den default- Einstellungen den Unterschied zu dem, was auch du gesehen hast, sehr deutlich:

17: Eigenmann15 - Randviir
nk6/2rPb3/K4p2/5p2/5B2/8/1P6/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.01 JA:

5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lg3 f4 10.Lxf4 f5 11.Lh2 Ka8 12.Lxc7 Lg5 13.Lg3 Ld8+ 14.Ka6 Lf6 15.Le5 Ld8 16.Lh2 Lg5 17.Ld6 Ld8 18.Le5 Lg5 19.Lh2 Lf6 20.Kb6 Ld8+ 21.Kc6 Ka7 22.Lg1+ Ka6 23.Le3 La5 24.Lf4 Ld8 25.Lc7 Le7
  -+  (-4.43)   Tiefe: 6   00:00:00  3kN
  +-  (3.24)   Tiefe: 36   00:01:20  376mN

Man sollte sich wahrscheinlich mehr mit den verschiedenen Möglichkeiten, die verschiedene engines bieten, auseinandersetzen und weniger schimpfen .
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-25 23:01
[quote="Peter Martan"]
Übrigens noch zu deinen Untersuchungen, was die Glaurungs angeht:

Analysis by Stockfish 1.01 JA5550:

5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Le7 9.bxc7+ Sxc7+ 10.Kb6 Ld8 11.Kc6 Ka7 12.Lxc7 Le7 13.Kd5 Kb7 14.Ke6 Kxc7 15.Kxe7 Kc6 16.d8D Kc5 17.Dd3 f4 18.Ke6 f3 19.Dc3+ Kb5 20.Kd6 f5 21.Db3+ Ka5 22.Kc6 f4 23.Db5#
  +-  (#19)   Tiefe: 33   00:01:10  333mN
  +-  (#19)   Tiefe: 35   00:01:22  391mN

Das JA5550 ist ein in den optionen futility margin 1, 2 und 3 verändertes Jim Ablett- compile. Man sieht im Unterschied zu den default- Einstellungen den Unterschied zu dem, was auch du gesehen hast, sehr deutlich:

[/quote]

Du machst mich neugierig, wo kann man diesen Fisch bekommen?
Parent - - By Peter Martan Date 2008-11-27 06:44
Den hast du eh, Joachim. Von den vielen Einstellungen, die man bei Stockfisch so wie bei Glaurung ändern kann, habe ich in diesem Fall nur an denen für die pruning margins geschraubt. Default ist 1. margin 50, 2. 100 und 3. 300, ich habe daraus 20, 50, 100 gemacht, (daher wär die richtige Bezeichnung eigentlich Stockfisch 1.01 JA 2510 oder so, ich hatte noch einen überholten Namen im posting) um die Selektivität sozusagen etwas zu vermindern, was das eine Beispiel hier anbelangt, hat's was gebracht, das heißt aber natürlich noch nix.
Parent - By Michael Scheidl Date 2008-11-27 15:02
Bedeuten kleinere Margins nicht mehr Selektivität? Ich bin nicht sicher wie das zu interpretieren ist, nehme aber an daß die Werte hundertstel Bauerneinheiten darstellen, und daß Fortsetzungen die außerhalb dieser Bewertungsrahmen liegen (absolut oder Differenz; das weiß ich nicht), weggepruned werden. Wenn dem so ist würde das bedeuten: Je enger die Rahmen, desto mehr Pruning. Ich kann mich aber irren und im Readme-Text von Glaurung 2.1 steht dazu nichts.

Schlimmstenfalls müßte bzw. könnte man das mit Extremwerten ausprobieren, da sich das darauf auswirken muß, wie schnell Glaurung auf Tiefe kommt.
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-29 13:03
danke für den tip.

gleich an drei parametern herumzuschrauben ist schon sehr mutig!
bist du allein auf diese settings gekommen? wenn ja, wie bist du dabei vorgegangen?

grüße

joachim
Parent - By Peter Martan Date 2008-11-30 08:44
Bitte gern, ich wollte das nur nicht gleich so veröffentlichen, weil, wie du schon richtig sagst, ist das schiere Willkür und die Vermutung, dass diese 3 Werte ähnliche Bedeutung haben und sich in schnellerer Suche nach taktischen Varianten auswirken, kann ich auch nicht wirklich belegen außer halt mit derartigen Einzelbeispielen. Man sollte mal ein mail an Tord Romstad oder Marco Costalba schicken um das zu hinterfragen.
Besonders lustig find ich ja, diese pruning limits überhaupt auf minimal zu setzen und dafür den Mutivariantenmodus auf die maximale Zahl an Varianten, was Stockfish und die anderen Glaurungs da so alles blitzschnell finden, ist oft wirklich erstaunlich
Parent - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-12-10 12:47
Schau mal es geht noch fixer:

Engine:
Analysis by Stockfish 1.01 JA 20 50 100 1:

1.b4 Bd8 2.b5 Be7 3.b6 Nxb6 4.Kxb6 Bc5+ 5.Kb5 Be7 6.Ka6 Ka8 7.Bxc7 f4 8.Bd6 Bd8 9.Bxf4 f5 10.Bd6 Bg5 11.Kb6 Bd8+ 12.Bc7 Be7 13.Bf4 Bd8+ 14.Kc6 Ka7 15.Be5 Ka6
  +-  (2.66)   Depth: 24   00:00:03  1220kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Kc4 16.Qxf4+ Kb5
  +-  (86.61)   Depth: 24   00:00:13  8364kN <--- das bedeutet wohl, das ein Matt gefunden wurde?!

1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Ka6 16.Qxf4 Ka5
  +-  (86.66)   Depth: 25   00:00:13  8646kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Ka6 16.Qxf4 Ka5
  +-  (86.71)   Depth: 26   00:00:14  9269kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Ka6 16.Qxf4 Ka5
  +-  (86.71)   Depth: 27   00:00:15  10174kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Ka6 16.Qxf4 Kb5
  +-  (86.71)   Depth: 28   00:00:16  11696kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kb5 14.Kxf6 f4 15.Qb8+ Kc4 16.Qxf4+ Kc3
  +-  (86.81)   Depth: 29   00:00:19  14134kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 f4 15.Qc7+ Kb4 16.Qxf4+ Kb3
  +-  (86.81)   Depth: 30   00:00:24  18650kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 f4 15.Qc7+ Kb4 16.Qxf4+ Kb3
  +-  (86.86)   Depth: 31   00:00:36  28713kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 f4 15.Qc7+ Kb4 16.Qxf4+ Kb3
  +-  (86.86)   Depth: 32   00:01:40  75168kN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 Kc4 15.Kxf5 Kb4 16.Qd4+ Kb3
  +-  (#24)   Depth: 33   00:03:00  132mN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 Kc4 15.Kxf5 Kb4 16.Qd4+ Kb3
  +-  (#21)   Depth: 34   00:05:07  227mN
1.b3 Bd8 2.b4 Be7 3.b5 Bd8 4.b6 Nxb6 5.Kxb6 Ka8 6.Bxc7 Be7 7.Bf4 Bd8+ 8.Kc6 Ka7 9.Bc7 Be7 10.Kd5 Kb7 11.Ke6 Kxc7 12.Kxe7 Kb6 13.d8Q+ Kc5 14.Kxf6 Kc4 15.Kxf5 Kb4 16.Qd4+ Kb3
  +-  (#21)   Depth: 35   00:07:40  336mN
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-11-24 21:29
Hallo Joachim,
bitte html-einstellungen wie schriftfarbe am ende des beitrags wieder auf die voreinstellung zurücksetzen.
Viele grüße Horst
Parent - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-25 23:04
Ja, ja Horst.

Es ist nicht so einfach mit den Postings, wenn man Fehler macht. Die Zeit zum Ändern ist mir einfach zu kurz.
auch E.N. ist diesem zum Opfer gefallen. Kann man nichts gegen machen.

Grüße
Joachim
Parent - - By Roland Rösler Date 2008-11-24 21:51
Die Liste der Nicht-Löser muss um Fritz 11 erweitert werden (nicht innerhalb 30 Minuten).
Die Lösungszeiten der Rybkas, die Zugzwang beherrschen, ist auch interessant und gleichzeitig deprimierend:

- Rybka 2.3.2a sp   (Tiefe 40, Lösungszeit 16 Minuten!)
- Rybka 3 sp          (Tiefe 33, Lösungszeit  6 Minuten!).

Stellt sich die Frage: Wer beherrscht hier wen; Rybka den Zugzwang oder der Zugzwang Rybka?
Parent - - By Werner Jeschke Date 2008-11-24 22:21
Hallo Roland,
ich denke Fritz 11 kann es schon. Man muss lediglich die Option "Nullzug verwenden" deaktivieren.
Hier das Ergebnis:
Neue Partie - Fritz 11
nk6/2rPb3/K4p2/5p2/5B2/8/1P6/8 w - - 0 1

Analysis by Fritz 11:

5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Lc5+ 9.Kb5 Le7
  -+  (-3.04)   Tiefe: 9/13   00:00:00  7kN
5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Lc5+ 9.Kb5 Le7 10.Lxc7+
  -+  (-3.04)   Tiefe: 10/16   00:00:00  10kN, tb=1
5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lxc7+ Lxc7+ 10.Kc6 f4 11.Kd5
  -+  (-2.23)   Tiefe: 11/17   00:00:00  19kN, tb=1
5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lxc7+ Lxc7+ 10.Kc5 f4 11.Kd4 f3
  -+  (-2.68)   Tiefe: 12/18   00:00:00  31kN, tb=7
5.b4 Ld8 6.b5 Le7 7.b6 Sxb6 8.Kxb6 Ld8 9.Ka6 Ka8 10.Lxc7 Lxc7 11.Kb5
  -+  (-1.62)   Tiefe: 13/19   00:00:00  59kN, tb=21
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Ka6 Ka8 10.Lxc7 Lxc7 11.b6
  =/+  (-0.41)   Tiefe: 13/22   00:00:00  78kN, tb=37
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Ka6 Ka8 10.Lxc7 Lxc7 11.b6 Kb8
  -/+  (-0.97)   Tiefe: 14/20   00:00:00  113kN, tb=61
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lxc7+ Lxc7+ 12.Kc6 f4 13.b6
  =  (-0.24)   Tiefe: 15/23   00:00:00  184kN, tb=134
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lxc7+ Lxc7+ 12.Kc6 f4 13.b6 Ld8
  =  (-0.01)   Tiefe: 16/25   00:00:01  313kN, tb=309
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lxc7+ Lxc7+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/24   00:00:02  519kN, tb=583
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lxc7+ Lxc7+
  =  (0.00)   Tiefe: 18/26   00:00:04  837kN, tb=1190
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lh2 Ka8 12.Lxc7 Lg5 13.Kc6 Ka7 14.b6+
  +-  (4.29)   Tiefe: 19/29   00:00:12  1487kN, tb=2716
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Sb6 8.Kxb6 Ld8 9.Lh2 f4 10.Lxf4 f5 11.Lh2 f4 12.Lxf4 Ka8 13.Lxc7 Lf6 14.Kc6 Le7 15.d8D+
  +-  (5.52)   Tiefe: 20/29   00:00:18  2393kN, tb=5135
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Le7 13.Kc7 Ka7 14.Ld6 Lxd6+
  +-  (9.36)   Tiefe: 21/35   00:00:30  4347kN, tb=9895
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Ka7 13.Lc7 Le7 14.Kd5 Kb7 15.Ke6 Lc5 16.d8D Ld4 17.Kxf5 Le3 18.Kxf6
  +-  (10.46)   Tiefe: 22/35   00:00:44  7172kN, tb=16957
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Ka7 13.Lc7 Le7 14.Kd5 Kb7 15.Ke6 Lc5 16.d8D Ld4 17.Kxf5 Le3 18.Kxf6
  +-  (10.96)   Tiefe: 23/33   00:01:06  12230kN, tb=29818
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Ka7 13.Lc7 Le7 14.Kd5 Kb7 15.Ke6 Lc5 16.d8D Ld4 17.Kxf5 Le3 18.Kxf6
  +-  (10.96)   Tiefe: 24/36   00:01:36  17518kN, tb=52442
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Ka7 13.Lc7 Le7 14.Kd5 Kb7 15.Ke6 Lc5 16.d8D Ld4 17.Kxf5 Le3 18.Kxf6
  +-  (10.96)   Tiefe: 25/37   00:02:16  25557kN, tb=86992
5.b3 Ld8 6.b4 Le7 7.b5 Ld8 8.b6 Sxb6 9.Kxb6 Le7 10.Lxc7+ Ka8 11.Lf4 Ld8+ 12.Kc6 Ka7 13.Lc7 Le7 14.Kd5 Kb7 15.Ke6 Lc5 16.d8D Le3 17.Kxf5 Lg5 18.Dd7 Ka6 19.Dc6+
  +-  (11.14)   Tiefe: 26/41   00:03:15  38882kN, tb=143780

Mit freudlichen Grüßen
Werner Jeschke
Parent - By Roland Rösler Date 2008-11-24 23:00
Das lass ich nicht durchgehen!

Wenn Fritz 11 selber nicht weis, wann es "Nullzug verwenden" deaktivieren muss, weis ich es auch nicht!
Parent - - By Peter Martan Date 2008-11-24 23:02
Richtig, Werner, dennoch muss man für diese Aufgabe bei Fritz 10 den Nullzug noch nicht abdrehen und er sieht's trotzdem und auch am Anfang der Studie ist Fritz 10 mit default Selektivität 2, also eingeschaltetem Nullzug, der Einzige, der es bei mir reproduzierbar auf Quad innerhalb einer guten Viertelstunde schafft, sie zu lösen, wie Andreas auch schon gepostet hat.
Ich habe es mit DF 11 mehrmals probiert und einmal ging's mit Nullzug aus auch in 15 Min., das war aber wirklich ein Einzelereignis und ich hatte vorher eine Weile den Multivariantenmodus an, sodaß er aus dem den hash mitnehmen konnte.
Es ist einfach so, dass der "pruning, was das Zeug hält"- Fluch, der ja natürlich auch irgendwie ein Segen ist im Kampf um die letzten paar Elos und seien sie auch nur durch ein paar mehr Remis gegen Rybka zu erreichen, auch vor Fritz nicht Halt gemacht hat und in 99% der Stellungen kannst du halt nicht nur Zugzwang sondern auch andere taktische Finessen vergessen, vor Allem, wenn du ein Positionsspiel mit weitblickender Spekulation auf einen Endspielvorteil unter Umgehung (für Menschen ) unklarer Verwicklungen besser als alle anderen beherrschst. Mit anderen Worten, weder beherrscht Rybka den Zugzwang noch der ihn, sondern Rybka beherrscht die me too engines dahingehend, dass es auf solche Kleinigkeiten wie Zugzwang nicht ankommt bei der Frage, wer weiß mehr über die in der viel gespielten Eröffnungstheorie relevanten Stellungen. Mit solchen und nur mit solchen,  weil auch nur die in den Eröffungsbüchern vorkommen, die den Statistiken der engine-engine matches zugrunde liegen, muss sich eine engine auskennen, um gute Elowertungen zu erspielen. Oder glaubst du wirklich, dass ein menschlicher Meister oder Fritz mit einem willkürlich auf Königs-, Morra- und angenommenem Damengambit eingeschränkten Eröffnungsrepertoire gegen Rybka 3 auf 40 Kernen antreten wird, um zu beweisen, dass das Positionsspiel von Rybka taktische Schwächen aufweist?
Parent - By Roland Rösler Date 2008-11-24 23:53 Edited 2008-11-24 23:56
Hallo Peter,

ich stimme mit Dir überein, daß Rybka den anderen Engines ein schlechtes Beispiel war und ist. Alle beteiligen sich an der Elo-Hatz in Engine-Engine Matches und was dafür nicht taugt, wird rausgeschmissen.
Ich bin vor allem interessiert an der Analyse von Endspielen (und hier vor allem an GM Partien). Seit Rybka auf dem Markt ist, sehen hier wir nur Rückschritte! Rybka kann keine Endspiele spielen und die, die es (teilweise) konnten, verlernen es wieder (Fritz und teilweise Shredder) bei der Elo-Hatz. Ich bin froh, daß Zappa in Mexico gezeigt hat, wo der Hammer hängt. Und ich bin froh, daß Zappa nicht mehr weiterentwickelt wird; es würde nur in die "falsche" Richtung gehen.

Fazit: Heute haben wir nur noch Engines, die alles (frühes Mittespiel, Mittelspiel, spätes Mittelspiel, Endspiel) schlechter können als Rybka. Bei den einzelnen Phasen des Mittelspiels haben sie aufgeholt (und sich dadurch enorm verbessert) und im Endspiel sind sie zurückgefallen.

Frage: Wozu brauche ich die anderen Engines eigentlich noch, wenn sie alles schlechter können als Rybka? (gem. des Werbespots: das zweitbeste Steak, den zweitbesten Salat und den zweitbesten Wein für meine Frau!)

Gruss Roland

PS: Bitte keine Anmerkungen bzgl. der Rybka-Fähigkeiten im EET. Das habe ich ergiebig ausgelotet. Feigenblatt!
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