Schnellanalyse-Fähigkeit - Die Spreu vom Weizen trennen

By Tobias Lagemann Date 2013-03-06 17:43

Hallo Joe,

eine Engine, die .... Sxe4 nicht sieht, hat unter Garantie in anderen Stellungen Stärken. Sortierst du sie also ins Archiv aus, wirst du einen tollen Zug in einer anderen Stellung nie sehen.

Gerade das, das Herausfinden der Stärken und Schwächen von Engines, macht mir Spaß. Wird hier eine Stellung geposted, spiele ich gerne "Engine-Lotto". Mit 6 Engines meiner Wahl versuche ich eine größtmögliche Trefferquote zu erzielen.

Viele Grüße
Tobias

By Andreas Aicher Date 2013-03-06 22:03

Hallo Joe,
ich habe Stockfish auf die Stellung angesetzt (IMac 2012 Quad, Gui= HiarcsChessExplorer Mac, wegen Deiner Aussage, er habe keinen Durchblick, er findet zwar Sxe4 nicht sofort, aber immerhin unter einer Minute (43 sec).
Kein Durchblick stimmt so also nicht ganz, natürlich finden andere Engines den Zug schneller, Hiarcs14MP 6 zB in 6 sec.

Stockfish 2.3.1 64bit:
1.18 1...O-O (tiefe 23, 8/39), 234M Knoten (2,9M nps)
0.00: -0.68/3 1...g5 2.Bg3 Bg4
0.00: -0.52/4 1...O-O 2.Nd5 g5 3.a5 Nxd5 4.Qxd5
0.00: -0.52/5 1...O-O 2.Nd5 g5 3.a5 Nxd5 4.Qxd5
0.00: -0.28/6 1...Bg4 2.f3 Be6 3.a5 Be3 4.Bb5
0.00: -0.20/7 1...a6 2.Be2 Ba7 3.O-O O-O 4.a5 Re8 5.Qd3 Be6
0.00: -0.28/8 1...a6 2.Be2 O-O 3.O-O Be6 4.Nd5 g5 5.Nxb6 cxb6 6.Bg3 Nxe4
0.00: -0.28/9 1...a6 2.Nd5 g5 3.Nxb6 cxb6 4.Bg3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.f3 Nxg3 7.hxg3 Qe7+ 8.Qe2
0.00: -0.28/10 1...a6 2.Nd5 g5 3.Nxb6 cxb6 4.Bg3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.f3 Nxg3 7.hxg3 Qe7+ 8.Qe2
0.00: -0.16/11 1...a6 2.Nd5 Nxe4 3.Qh5 g5 4.Qe2 Bf5 5.Nxb6 cxb6 6.f3 gxh4 7.fxe4
0.00: -0.16/12 1...a6 2.Nd5 Nxe4 3.Qh5 g5 4.Qe2 Bf5 5.Nxb6 cxb6 6.f3 gxh4 7.fxe4
0.00: -0.08/13 1...a6 2.Bd3 Be6 3.O-O Bxb3 4.cxb3 O-O 5.Nd5 Bd4 6.Qc2 a5 7.Rfd1 g5 8.Bg3 Nxd5 9.exd5
0.01: 0.00/14 1...a6 2.Bd3 Be6 3.O-O Ba7 4.Kh1 O-O 5.f4 Re8 6.Nd5 Bxd5 7.exd5 Nb4 8.Bc4 c6 9.dxc6 bxc6 10.Re1
0.02: -0.16/15 1...a6 2.Bd3 Nb4 3.O-O O-O 4.a5 Ba7 5.Be2 Bd7 6.Kh1 Re8 7.f3 Qe7 8.Qc1 Qe6 9.Bf2 Bxf2 10.Rxf2
0.04: -0.12/16 1...a6 2.Bd3 Nb4 3.O-O O-O 4.a5 Ba7 5.Ra4 Nxd3 6.Qxd3 Be6 7.Nd4 Bc5 8.Nxe6 fxe6 9.Re1 Rf7 10.e5 dxe5 11.Rxe5 Qxd3 12.cxd3
0.06: -0.16/16 1...a5 2.Bb5 O-O 3.O-O Be6 4.Bxc6 bxc6 5.Nd4 Bd7 6.f3 Rb8 7.b3 Bc5 8.Qd3 Qe7 9.Rfd1 Rb4 10.Qe3 Re8 11.Bxf6 Qxf6
0.06: -0.08/17 1...a5 2.Bb5 O-O 3.O-O Be6 4.Bxc6 bxc6 5.Nd4 Bd7 6.Nf5 Bxf5 7.exf5 Re8 8.Qf3 d5 9.Rae1
0.07: -0.08/17 1...a6 2.Bd3 Nb4 3.O-O O-O 4.a5 Ba7 5.Ra4 Nxd3 6.Qxd3 Be6 7.Nd4 Bc5 8.Nxe6 fxe6 9.Re1 Qd7 10.b4 Ba7 11.Bxf6 Rxf6
0.12: -0.24/18 1...a6 2.Bc4 Be6 3.Nd5 Bxd5 4.Bxd5 g5 5.Bg3 Nxd5 6.Qxd5 Qf6 7.c3 O-O-O 8.O-O Rde8 9.Nd2 Qe6 10.Nc4 Bc5 11.b4 Qxd5 12.exd5
0.16: -0.24/19 1...a6 2.Bc4 Be6 3.Nd5 Bxd5 4.Bxd5 g5 5.Bg3 Nxd5 6.Qxd5 Qf6 7.c3 O-O-O 8.O-O Rde8 9.Nd2 Qe6 10.Nc4 Bc5 11.b4 Qxd5 12.exd5
0.24: 0.00/20 1...a6 2.a5 Ba7 3.Be2 O-O 4.O-O Re8 5.Ra4 Bd7 6.Kh1 Ne5 7.Rb4 Bc6 8.Nd5 g5 9.f4 Ng6 10.fxg5 Nxe4 11.Rxe4 Rxe4 12.Nf6+ Kh8 13.Nxe4 Bxe4
0.30: -0.12/20 1...a5 2.Bb5 O-O 3.Bxc6 bxc6 4.O-O Be6 5.Nd4 Bd7 6.Nf5 Bxf5 7.exf5 d5 8.Re1 Rb8 9.Qd3 Qd6 10.Bg3 Qb4 11.b3 Rfe8 12.Rad1 Rxe1+ 13.Rxe1
0.33: 0.00/21 1...a5 2.Bb5 O-O 3.O-O Nb4 4.Rc1 Qe7 5.Re1 Qe5 6.Bg3 Qg5 7.Nd4 Qc5 8.Nb3 Qg5
0.43: -0.84/21 1...Nxe4 2.Qh5 Nf6 3.Qe2+ Be6 4.a5 Bd4 5.Nxd4 Nxd4 6.Qd2 Nf5 7.Bxf6 Qxf6 8.Bd3 O-O 9.O-O c6 10.Qf4 Rfe8 11.Rfe1 g6 12.Qb4 Rab8 13.Bxf5 Qxf5
0.47: -1.25/22 1...Nxe4 2.Qh5 g6 3.Bxd8 gxh5 4.Nxe4 Kxd8 5.Bd3 a5 6.Nf6 Nb4 7.O-O-O Ke7 8.Nxh5 Bg4 9.Rde1+ Kf8 10.Be2 Bd7 11.Bf3 Bxa4 12.Re2 Bc6 13.Bxc6 Nxc6 14.Nf4 a4 15.Nd2
1.14: -1.17/23 1...Nxe4 2.Qh5 g6 3.Bxd8 gxh5 4.Nxe4 Kxd8 5.Bd3 a5 6.Nf6 Be6 7.Nxh5 Bxb3 8.cxb3 Re8+ 9.Kf1 Bd4 10.Rb1 Ke7 11.Nf4 Nb4 12.Bf5 Be5 13.Ne2 Nc6 14.h4 Nd4 15.Nxd4 Bxd4

By Thomas Müller Date 2013-03-07 04:55

oder noch schneller...8-core

Analysis by Stockfish 04-03-13 64bit SSE4.2:

1...g7-g5 2.Lh4-g3 a7-a5 3.h2-h4 g5-g4 4.Lf1-e2 Lc8-e6 5.Sc3-d5 Sf6xd5 6.e4xd5
= (0.24)   Tiefe: 7/10   00:00:00 26kN
= (0.20)   Tiefe: 8/14   00:00:00 40kN
1...a7-a5 2.Sc3-d5 g7-g5 3.Sd5xb6 c7xb6 4.Lh4-g3 Sf6xe4 5.Lf1-d3 Se4xg3 6.h2xg3 Dd8-f6 7.c2-c3 0-0 8.Ke1-f1
= (0.12)   Tiefe: 9/15   00:00:00 70kN
= (-0.12)   Tiefe: 10/21   00:00:00 132kN
1...a7-a6 2.Lf1-d3 Lc8-e6 3.Sc3-d5 Le6xd5 4.e4xd5 Dd8-e7+ 5.Ld3-e2 Sc6-a5 6.Sb3xa5 Lb6xa5+ 7.c2-c3 g7-g5 8.Lh4-g3 h6-h5 9.h2-h4 Sf6-e4 10.Dd1-d3 Se4xg3 11.f2xg3 g5-g4 12.0-0 La5-b6+ 13.Kg1-h1 De7-e5 14.Tf1-f5
= (-0.08)   Tiefe: 11/24   00:00:00 469kN
= (-0.04 --)   Tiefe: 21/30   00:00:05 25817kN
1...0-0 2.Lf1-d3 Tf8-e8 3.0-0 g7-g5 4.Lh4-g3 a7-a5 5.Kg1-h1 Sc6-b4 6.Sb3-d2 d6-d5 7.e4xd5 Sb4xd3 8.c2xd3 Sf6xd5 9.Sd2-c4 Ta8-a6 10.Dd1-h5 Sd5xc3 11.b2xc3 Dd8xd3 12.Sc4xb6 Ta6xb6 13.Lg3xc7
= (-0.12)   Tiefe: 21/36   00:00:09 45679kN
= (-0.04 --)   Tiefe: 22/36   00:00:10 52182kN
1...Sf6xe4 2.Dd1-h5 g7-g6 3.Lh4xd8 g6xh5 4.Sc3xe4 Ke8xd8 5.0-0-0 Th8-g8 6.h2-h3 Kd8-e7 7.Se4-c3 Lb6xf2 8.Sc3-d5+ Ke7-d8 9.Kc1-b1 Lf2-h4 10.Sd5-f4 Lh4-g5 11.Sf4xh5
= (-0.20 ++)   Tiefe: 22/36   00:00:11 56148kN
-/+ (-1.21 ++)   Tiefe: 28/41   00:00:48 275mN

By Joe Boden Date 2013-03-07 08:51 Edited 2013-03-07 08:54

Auf meinem i3-Notbook zeigt #Stockfish 2.31 nach 2:17 Min den Schlüsselzug an, also keine Ruhmestat. Solange möchte ich bei einer Schnellanalyse nicht warten wollen. Da nehme ich lieber Houdini oder Ivanhoe, die sind schneller, wie auch in vielen anderen "speziellen Stellungen".
Gegenbeispiele, wo Stockfish etwas findet was Ivanhoe oder Houdini nicht sieht möchte ich gerne mal sehen. Von Stockfish bin ich bis dato gar nicht voll überzeugt.

r1bqk2r/ppp2pp1/1bnp1n1p/8/P3P2B/1NN5/1PP2PPP/R2QKB1R b KQkq -

Engine: Stockfish 2.3.1 JA 64bit (4 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

18/29 0:03   -0.12++ 1...a5 2.Sd5 Sxe4 3.Dh5 g5 4.De2 Lf5
   5.Sxb6 cxb6 6.f3 gxh4 7.fxe4 Lg6 (7.757.449) 2005

18/31 0:07   +0.04 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Tc1 De7
   5.Te1 De5 6.Df3 Le6 7.Lxf6 Dxf6
   8.Dxf6 gxf6 9.Sd2 Lc5 10.Lc4 (15.172.938) 2030

19/31 0:09   +0.04 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Tc1 De7
   5.Te1 De5 6.Df3 Le6 7.Lxf6 Dxf6
   8.Dxf6 gxf6 9.Sd2 Lc5 10.Lc4 (19.295.882) 2044

20/31 0:10   -0.04++ 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Tc1 De7
   5.Te1 De5 6.Df3 Le6 7.Lxf6 Dxf6
   8.Dxf6 (22.494.029) 2051

20/31 0:11   -0.12++ 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Tc1 De7
   5.Te1 De5 (24.085.681) 2044

20/31 0:13   -0.24++ 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Tc1 De7
   5.Te1 De5 6.Df3 Le6 7.Lxf6 Dxf6
   8.Dxf6 gxf6 9.Sd2 Kg7 10.Sc4 Ld4
   11.Ted1 Lc5 (27.812.638) 2044

20/33 0:16   -0.12 1...a5 2.Lb5 O-O 3.O-O Sb4 4.Sd5 Sbxd5
   5.exd5 g5 6.Lg3 Ld7 7.Df3 Lxb5
   8.axb5 a4 9.Sd2 Te8 10.Sc4 Lc5
   11.Se3 h5 12.h4 Se4 13.hxg5 Dxg5 (34.160.407) 2055

21/33 0:20   -0.04-- 1...a5 2.Lb5 O-O 3.Sd5 g5 4.Sxb6 cxb6 (42.150.753) 2062

21/33 0:22   -0.20++ 1...a5 2.Lb5 O-O 3.Sd5 g5 4.Sxb6 cxb6
   5.Lg3 Sxe4 6.Dh5 Kg7 7.O-O-O Le6 (46.611.466) 2063

21/37 0:24   +0.04-- 1...a5 2.Lb5 O-O 3.Sd5 g5 4.Sxb6 cxb6
   5.Lg3 Sxe4 6.Dh5 Kg7 7.O-O-O Le6
   8.h4 Lxb3 9.cxb3 Te8 10.Lc4 Df6
   11.Kb1 Sxg3 12.fxg3 gxh4 13.gxh4 Te5 (51.739.127) 2076

21/37 0:25   -0.08 1...a5 2.Lb5 O-O 3.Sd5 g5 4.Sxb6 cxb6
   5.Lg3 Sxe4 6.Dh5 Kg7 7.O-O-O Le6
   8.h4 Sxg3 9.fxg3 Se5 10.hxg5 Dxg5+
   11.Dxg5+ hxg5 12.Txd6 Lxb3 13.cxb3 (53.090.012) 2075

22/37 0:34   -0.16++ 1...a6 (72.342.885) 2069

22/37 0:47   0.00--   1...a6 2.Lc4 (98.750.574) 2072

22/42 2:02   0.00    1...a5 2.Lb5 O-O 3.Sd5 g5 4.Sxb6 cxb6
   5.Lg3 Sxe4 6.Dh5 Df6 7.O-O-O Le6
   8.Ld3 Sxg3 9.hxg3 Lxb3 10.cxb3 Kg7
   11.g4 Tfc8 (225.324.504) 1834

23/42 2:17   -0.08++ 1...Sxe4 (255.211.707) 1858

23/42 2:19   -0.16++ 1...Sxe4 2.Lxd8 Lxf2+ 3.Ke2 (256.550.276) 1845

23/42 2:20   -0.28++ 1...Sxe4 (257.832.337) 1834

23/42 2:22   -0.46++ 1...Sxe4 2.Lxd8 Lxf2+ 3.Ke2 Lg4+
   4.Kd3 Se5+ 5.Kxe4 f5+ 6.Kd5 Txd8
   7.Dxg4 c6+ 8.Ke6 fxg4 9.Le2 O-O
   10.h3 gxh3 11.Txh3 Sg6 (259.722.204) 1819

23/42 2:24   -0.73++ 1...Sxe4 2.Lxd8 Lxf2+ 3.Ke2 Lg4+
   4.Kd3 Se5+ 5.Kxe4 f5+ 6.Kd5 Txd8
   7.Dxg4 c6+ 8.Ke6 fxg4 9.Le2 O-O
   10.h3 gxh3 11.Txh3 Sg6 (261.062.574) 1808

23/42 2:30   -1.14++ 1...Sxe4 (274.102.546) 1817

23/42 2:40   -1.25 1...Sxe4 2.Dh5 g6 3.Lxd8 gxh5 4.Sxe4 Kxd8
   5.a5 Te8 6.axb6 Txe4+ 7.Kd2 cxb6
   8.Le2 Le6 9.Sc1 Kd7 10.Sd3 Sd4
   11.Lxh5 (289.934.924) 1801

24/42 2:46   -1.17-- 1...Sxe4 2.Dh5 g6 3.Lxd8 gxh5 4.Sxe4 Kxd8
   5.Ld3 (297.932.922) 1784

24/42 2:53   -1.33++ 1...Sxe4 (313.515.024) 1805

By Anton Stadlhofer Date 2013-03-07 10:08

hallo

und auf einem schnellen i7 3930k Prozessor

Analysis by Stockfish 2.3.1 JA 64bit:

1...a5 2.Lb5 0-0 3.0-0 Sb4 4.Sd5 Sbxd5 5.exd5 Lf5 6.Te1 g5 7.Lg3 Le4 8.Lc4 Dc8
= (0.08)   Tiefe: 6/7   00:00:00 4kN
= (-0.16)   Tiefe: 7/10   00:00:00 9kN
1...0-0 2.Ld3 Sa5 3.Sd5 g5 4.Sxb6 axb6 5.Lg3 Te8 6.Sd2 d5 7.0-0 dxe4 8.Lxe4 Lg4 9.f3 Dd4+ 10.Kh1 Sxe4 11.Sxe4 Txe4 12.Dxd4 Txd4 13.fxg4 Sc4 14.Lxc7 Sxb2
= (0.08)   Tiefe: 8/13   00:00:00 14kN
= (0.08)   Tiefe: 11/15   00:00:00 41kN
1...a6 2.Ld3 La7 3.0-0 0-0 4.Te1 Le6 5.Dd2 g5 6.Lxg5 hxg5 7.Dxg5+ Kh8 8.Dh6+ Kg8 9.Dg5+
= (-0.16)   Tiefe: 12/19   00:00:00 90kN
= (0.00)   Tiefe: 17/28   00:00:00 2257kN
1...a5 2.Lb5 0-0 3.0-0 Le6 4.Tc1 Se5 5.Sd4 c6 6.Le2 Te8 7.Kh1 Lc8 8.Lg3 d5 9.exd5 Sxd5 10.Sdb5 Sxc3 11.Dxd8 Txd8 12.Sxc3 Sg6 13.h3 Td4
= (-0.08)   Tiefe: 18/30   00:00:02 19541kN
= (-0.16 !)   Tiefe: 22/34   00:00:04 44107kN
1...Sxe4! 2.Dh5 g6 3.Sxe4 gxh5 4.Lxd8 Kxd8 5.0-0-0 Lf5 6.Ld3 Se5 7.The1 Sxd3+ 8.Txd3 Te8 9.f3 Ld7 10.a5 f5 11.axb6 axb6 12.Tde3 fxe4 13.Txe4 Txe4 14.Txe4 c5 15.Th4 Le8 16.Tf4 Ke7 17.Te4+ Kf6 18.Tf4+ Kg5
= (-0.24 !)   Tiefe: 22/34   00:00:05 53284kN
-/+ (-1.05)   Tiefe: 29/46   00:00:56 717mN

lg Anton

By Andreas Aicher Date 2013-03-07 10:38

hallo Joe,
ich glaube keine Ruhmestat übertreibst Du etwas, immerhin findet er den Zug auf einem nicht so besonders schnellen Quad in 20 sec.,
Mir persönlich sind Engines wie Shredder, Junior, Hiarcs und auch Glaurung-Stockfish wesentlich sympatischer, als die von Dir genannten

Gruss Andreas

By Peter Krug Date 2013-03-07 10:55

Hallo,

Sympathie ist halt reine Geschmackssache.

Wenn es aber um Analysen geht die eigentlich nichts mit Geschmacksache zu
tun haben und dir die Analyse auch wichtig sind, und nicht nur
Spassschach
betreibst, dann kommst du an den Gebrauch von Houdini nicht vorbei.

Dass Houdini aber auch bestimmte Stellungunstypen falsch einschätzt ist wahr,
weshalb die anderen Engines nach wie vor sehr wichtig sind, da sie ihre
eigenen Stärken haben.

(Ich übrigens finde es sehr sympathisch, dass Houdini selbst auf schwacher Hardware
noch starke Analysen liefert, wo hingegen Hirarcs, Fritz vergleichsmässig schwächelt)

Peter

By Andreas Aicher Date 2013-03-07 14:51

Hallo Peter,
gerade bei der Analyse sollte sich das eigentlich nicht so ins Gewicht fallen, es gibt ja Mehrvariantenmodus, interaktive Analyse etc., meist gibt es den einzig richtigen Zug (Tarrasch) nicht.
Meine Lieblingsengine ist noch immer Junior, meist findet auch er keine aussergewöhnlichen Züge, viel häufiger als das, sogar schlechtere Züge, aber manchmal, wenn auch selten doch!

Aber wie es auch immer sei, genau wie Chessbase kennt läuft Houdini nicht auf dem Mac, muss also mit dem auskommen, was es für den Mac gibt, das ist eigentlich gar nicht so wenig, immerhin
Hiarcs, Shredder, Junior, dazu noch nicht kommerziellen Engines Stockfish, Glaurung, Critter, Kommodo3 64 und Fruit.

Gruss Andreas

By Andreas Aicher Date 2013-03-07 10:28

Geht auch auf dem IMac schneller, merkwürdigerweise läuft unter der Shredder Mac Gui zumindest Stockfish, bei den anderen Engines ist mir das nicht aufgefallen, schneller, komisch

Stockfish 2.3.1 64bit

+̿ (-0.69) 23 1...Sxe4(1/39) 4276 kn/s

1...Sxe4 2.Lxd8 Lxf2+ 3.Ke2 Lg4+ 4.Kd3 Se5+ 5.Kxe4 f5+ 6.Kd5 Txd8 7.De2 Lxe2 8.Lxe2 c6+ 9.Ke6 O-O 10.h3 f4 11.Thd1 Tf6+ 12.Ke7 Td7+ 13.Ke8 Tg6 14.Lg4 Tf7 15.Lh5 Te6+ 16.Kd8 Lh4+
(-0.69) 0:20 23/34

By Joe Boden Date 2013-03-07 11:34

Schnellere Hardware verdeckt natürlich die Schwächen in der Zugfindung und Zugevaluierung. Ich verlasse mich lieber auf Houdini oder andere Ippolitis bei der Analyse.
Es ist ja auch ein Unterschied ob ein Zug in Tiefe 10/11 gefunden wird oder in Tiefe 23. Schnelligkeit gleicht das nur aus. Da Potential zur Zugerkennung und Bewertung in frühen Stadien der Zuggenerierung beweisen schnelle Engines durchaus nicht immer.

Das kann man an der von Thomas Lagershausen geposteten Stellung auch schön sehen:

Houdini findet schnellvf4! , was sehr stark und äusserst kreativ ist.

Stockfish 2.31 spielt dies und hat wieder keinen Durchblick:

r1bqr1k1/ppp2pnp/2np1bp1/3N4/2P1P1P1/4BP2/P1N1B2P/1R1Q1RK1 w - -

Engine: Stockfish 2.3.1 JA 64bit (4 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

15/26 0:01   0.00    1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se6
   5.f4 hxg4 6.hxg4 Lg3 7.Kg2 Lh4 8.Kg1 (2.449.143) 1782

16/33 0:02   -0.28-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se6
   5.f4 hxg4 6.hxg4 Se7 7.Sxe7+ Lxe7
   8.Dxd8 Lxd8 9.f5 Sg5 (4.218.327) 1889

16/33 0:02   -0.08 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se7
   5.Sf4 hxg4 6.hxg4 Dxd1 7.Tfxd1 Lg3
   8.Lxe7 Lxf4 9.Lf6 (4.656.717) 1900

17/33 0:02   -0.16-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se7
   5.Sf4 hxg4 6.hxg4 Dxd1 7.Tfxd1 Lg3
   8.Lxe7 Lxf4 9.Lf6 Se6 (5.331.388) 1919

17/33 0:03   -0.24-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se7
   5.Sf4 hxg4 6.hxg4 Dxd1 7.Tfxd1 Lg3
   8.Lxe7 Lxf4 9.Lf6 Se6 (5.901.493) 1929

17/33 0:03   -0.12 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.La3 h5 4.h3 Se7
   5.Sf4 hxg4 6.hxg4 Dxd1 7.Tfxd1 Lg3
   8.Lxe7 Lxf4 9.Lf6 Se6 10.Kf2 (6.182.091) 1932

18/33 0:04   -0.04++ 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Lh4 3.Dc1 (8.215.966) 1972

18/33 0:05   +0.04++ 1.c5 dxc5 2.Lxc5 (10.092.689) 1978

18/33 0:06   -0.20-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.f5 Sc5 6.Lxc5 bxc5 7.fxg6 fxg6
   8.Tf4 Ld7 (12.593.534) 2002

18/33 0:09   -0.38-- 1.c5 dxc5 (16.140.005) 1786

18/33 0:14   -0.32 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 a5 8.Lf2 Dd8
   9.Td3 Db8 10.Sa3 (20.334.650) 1372

19/33 0:16   -0.32 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 a5 8.Lf2 Dd8
   9.Td3 Db8 10.Sa3 (21.642.505) 1312

20/33 0:24   -0.40-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 Tab8 8.Lb5 a6
   9.Lxc6 Lxc6 (30.968.966) 1252

20/33 0:25   -0.24++ 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 Tab8 8.Lf2 Dd8
   9.Td3 Sc5 10.Lxc5 bxc5 11.e5 Dh4
   12.Sce3 (31.938.152) 1266

20/33 0:25   -0.36 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 a6 8.Td3 h5
   9.gxh5 Dxh5 10.Dxh5 gxh5 (32.760.934) 1278

21/33 0:26   -0.28++ 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.La4 Dh4 7.Tb3 a6 8.Td3 h5
   9.gxh5 Dxh5 10.Dxh5 gxh5 11.Tb1 Tad8
   12.f5 (34.229.894) 1299

21/33 0:26   -0.20++ 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 (35.079.156) 1310

21/37 0:48   -0.44-- 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 (60.781.628) 1261

21/41 0:53   -0.40 1.c5 dxc5 2.Lxc5 Se6 3.Le3 Lg7 4.f4 b6
   5.Lb5 Lb7 6.Tf2 a6 7.Lf1 Dc8 8.Le2 Sc5
   9.Lxc5 bxc5 10.e5 Sd4 11.Sxd4 Lxd5
   12.Sb3 Td8 13.Dc2 (72.143.023) 1347

22/41 1:16   -0.32++ 1.Sd4 (102.019.428) 1333

22/41 1:22   -0.24++ 1.Sd4 (107.121.303) 1291

22/41 1:37   -0.48-- 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Le3 Td6 6.Lf4 Se5 7.Dc1 c5
   8.Sxf6+ Dxf6 9.g5 De6 (128.876.223) 1317

22/42 1:50   -0.12++ 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Lf2 Td6 6.Lg3 Ld4+ 7.Kh1 Txd5
   8.exd5 Dxd5 9.Tc1 (140.187.439) 1264

22/42 1:54   -0.16 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Lf2 Td6 6.Lg3 Le5 7.Lxe5 Sxe5
   8.Dd4 f6 9.g5 Le6 10.gxf6 Lxd5
   11.Dxe5 Lxa2 (143.549.387) 1255

23/42 1:57   -0.24-- 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Lf2 Td6 6.Lg3 Le5 7.Lxe5 Sxe5 (151.182.474) 1282

23/42 2:01   -0.32-- 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Sxf6+ Dxf6 5.Lxc5 (159.983.394) 1312

23/42 2:11   -0.44-- 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5 (170.586.514) 1294

23/42 2:23   -0.32 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Sxf6+ Dxf6 6.La3 Sd4
   7.Lc4 Te8 8.Lb2 c5 9.Ld5 La6 10.Tf2 Tac8
   11.f4 Dh4 12.f5 Te7 (180.549.303) 1254

24/42 2:33   -0.40-- 1.Sd4 Se6 2.Sxe6 Txe6 3.c5 dxc5
   4.Lxc5 b6 5.Sxf6+ Dxf6 6.La3 Sd4
   7.Lc4 Te8 8.Lb2 c5 9.Lxd4 cxd4
   10.Ld5 La6 11.Tf2 Tac8 12.Da4 b5 (202.088.299) 1313

24/42 2:53   -0.24++ 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 Dc3 (222.343.882) 1279

24/42 3:36   -0.48-- 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 La6 5.Da4 Sd4 6.Ld3 Lc8 7.g5 Dg7
   8.c5 dxc5 9.e5 Lh3 (277.030.004) 1279

24/42 3:48   -0.12++ 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 La6 5.Da4 Sd4 6.Ld3 Lc8 7.g5 Dg7
   8.c5 dxc5 9.Lxd4 Dxd4+ 10.Dxd4 cxd4
   11.Tfc1 Te6 12.e5 (297.739.290) 1305

24/46 3:55   -0.20 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 La6 5.Da4 Sd4 6.Ld3 Lc8 7.g5 Dg7
   8.c5 dxc5 9.Tbc1 Lg4 10.Lxd4 Dxd4+
   11.Dxd4 cxd4 12.Txc6 Tac8 13.Tfc1 Lf3
   14.Txc7 (303.884.591) 1289

25/46 4:30   -0.28-- 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 (349.875.902) 1292

25/46 4:58   -0.36-- 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 a5 5.g5 Dg7 6.Dd3 c5 7.Tfd1 Ld7
   8.e5 La4 (383.921.075) 1287

25/46 5:45   -0.48-- 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6 (440.944.875) 1277

25/46 6:23   -0.40 1.Sd4 Se6 2.Sxf6+ Dxf6 3.Sxc6 bxc6
   4.f4 a5 5.g5 De7 6.Dd2 La6 7.Tfc1 f6
   8.gxf6 Dxf6 9.Lg4 Tf8 10.f5 Sc5
   11.Lxc5 dxc5 12.Kh1 (499.700.470) 1304

26/46 7:48   -0.32++ 1.Sxf6+ Dxf6 (611.722.413) 1306

26/46 8:19   -0.24++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Kh1 g5 5.Sd5 (657.628.813) 1316

26/46 9:20   -0.12++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Td8
   7.Le2 (746.179.643) 1331

26/46 9:59   -0.08 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Kg7
   7.f4 Sd3 8.f5 Sxf2 9.Kxf2 c6 10.Lb2+ Kf8
   11.Sf6 Sc5 12.Sxe8 Kxe8 13.Ke3 Kd8 (801.346.877) 1336

27/46 10:42 -0.16-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (860.166.198) 1339

27/46 11:08 -0.24-- 1.Sxf6+ Dxf6 (894.027.224) 1337

27/46 13:53 -0.36-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4 (1.112.638.622) 1335

27/51 16:41 0.00++   1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Sf4 6.Sd5 Sh3+
   7.Kf1 Sxf2 8.Kxf2 Td8 9.Sxc7 (1.350.533.334) 1349

27/51 17:01 0.00    1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Sf4 6.Sd5 Sh3+
   7.Kf1 Sxf2 8.Kxf2 Td8 9.Sxc7 Tb8
   10.Lg5 Tf8 11.Lh6 Td8 12.Lg5 (1.379.211.475) 1349

28/51 18:52 -0.08-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (1.542.220.914) 1361

28/51 19:20 -0.16-- 1.Sxf6+ Dxf6 (1.582.000.656) 1363

28/51 21:53 -0.28-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (1.779.409.186) 1354

28/60 25:29 -0.20 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Td8 6.Sd5 Se5
   7.Lh6 Sxc4 8.f4 Sc5 9.f5 Ld7 10.Sxc7 Tab8
   11.Sd5 Se5 12.Lg5 Sxe4 13.Lxd8 (2.100.243.687) 1373

29/60 27:54 -0.12++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (2.314.959.426) 1382

29/60 29:16 -0.28-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (2.423.388.931) 1379

29/60 33:00 -0.04++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Td8
   7.Lh6 Sxc4 8.f4 (2.754.714.214) 1391

29/63 41:12 0.00    1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Kg7
   7.f4 Sd3 8.f5 Sxf2 9.Kxf2 c6 10.Lb2+ Kf8
   11.Sf6 Sc5 12.Sxe8 Kxe8 13.Ke3 Ke7
   14.Le2 (3.467.756.114) 1402

30/63 42:54 -0.08-- 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 (3.606.423.452) 1400

30/63 44:18 -0.16-- 1.Sxf6+ Dxf6 (3.713.570.466) 1397

30/63 46:11 -0.28-- 1.Sxf6+ Dxf6 (3.851.773.545) 1389

30/63 127:37 -0.36 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Kg7
   7.Lb2 c6 8.Se3 f6 9.Td2 Td8 10.Le2 Sf4
   11.Kf2 Kf7 12.c5 d5 13.Lc3 b6
   14.cxb6 (5.697.039.245) 743

31/63 130:58 -0.36 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Kg7
   7.Lb2 c6 8.Se3 f6 9.Td2 Td8 10.Le2 Sf4
   11.Kf2 Kf7 12.c5 d5 13.Lc3 b6 (6.148.539.507) 782

32/63 132:58 -0.28++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 Se6 3.Se3 Dd4
   4.Tf2 Dxd1+ 5.Lxd1 Se5 6.Sd5 Kg7
   7.Lb2 c6 (6.443.456.875) 807

32/63 134:39 -0.20++ 1.Sxf6+ Dxf6 2.Lc1 (6.666.596.184) 825

By Andreas Aicher Date 2013-03-07 23:16

Da ich seit 2005 ausschliesslich Mac`s benutze, kenne ich die ganzen Ippolits und natürlich auch Houdini nicht, komme aber ganz gut auch ohne zurecht.
Stockfish nehme ich auch ganz gerne für positionelle Stellungen, allerdings bevorzuge ich da Hiarcs und Shredder, die ich seit Jahren gut kenne, Critter mehr für taktische Stellungen.
Allerdings mache ich niemals Blitzanalysen, ich nehme mir da schon genügend Zeit und muss nicht sofort eine möglichst genaue Lösung sehen, wobei man da niemals weiss, ob diese Variante denn wirklich auch nach 30 Minuten noch bestand hat.
Ich analysiere eine Stellung oder Partie auch sehr lange ohne Engineunterstützung auch auf einem realem Brett aus Holz, erst nachher ziehe ich die Engines zur Rate.
Bei deinem u.a. Beispiel dachte ich sofort, dass ist eine Stellung für Junior

Deep Junior 13.3

= (+0.13) 22 1.f4(1/49) 7136 kn/s

1.f4 Se6 2.f5 gxf5 3.exf5 Sc5 4.Lf3 Lh4 5.f6 Se5 6.g5 Le6 7.Se7+ Txe7 8.fxe7 Sxf3+ 9.Dxf3 Dxe7 10.Lxc5
0:01 15   TB:0
1.f4 Se6 2.f5 gxf5 3.exf5 Sc5 4.Lf3 a5 5.Sd4 Se5 6.Sxf6+ Dxf6 7.Sb5 Sxc4 8.Ld4 Se5 9.Sxc7 Sxf3+ 10.Txf3
0:05 18   TB:0
1.f4 Se6 2.f5 gxf5 3.exf5 Sc5 4.Lf3 a5 5.Dd2 Se5 6.g5 Lh8 7.Lxc5 dxc5 8.f6 Lh3 9.Tf2 Sxc4 10.Df4
0:29 20   TB:0
1.f4 Se6 2.f5 gxf5 3.exf5 Sc5 4.Lf3 a5 5.Kh1 Se5 6.g5 Lg7 7.Lxc5 dxc5 8.f6 Lf8 9.Sce3 Lh3 10.Lg2
0:52 21

By Manfred Date 2013-03-29 13:24

Ein Denkanstodf:Weidf hat noch acht Steine. Der Lf1 wurde auf dem Grundfeld geschlagen. Es beebiln also sieben andere Schlagfe4lle fcbrig. Stelle ich einen sL nach f1, einen sB nach h3 und einen nach g6, so wfcrde das die Schlagfe4lle c5xd4xe3xf2 (und f1L), d7xe6xf5xg4xh3 sowie f7xg6 erfordern. Sind zusammen acht, die Stellung ist nicht legal. Nehme ich einen weidfen Stein vom Brett, gewinne ich einen zuse4tzlichen Schlagfall -> legal. Nehme ich den Lf1 oder einen sB am K-Flfcgel weg, ist das auch in Ordnung. Aber das Entfernen des Ba6 bele4sst die Stellung illegal. Kann also noch nicht die Lf6sung sein, mal ganz abgesehen davon, dass der Bg6 auch auf g5/g4/g3 stehen kf6nnte.Wer hat eine bessere Idee? (sLf1 scheint mir fast zwingend zu sein.)