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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachengine-Teststellung "Aggressivität"
- - By Joe Boden Date 2013-02-06 15:50 Edited 2013-02-06 15:55
Nachstehend eine Stellung aus einer realen Computerschachpartie 3Min-Blitz.

Weiss ist am Zug.

Mit welchem aktiven/aggressiven Zug kann sich Weiss definitiven Vorteil sichern und auf Gewinn spielen?
Und welche Engine erkennt dies?

Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2013-02-06 16:08
Hallo Joe

Lxg7!! - würde ich in einer Blitzpartie sofort spielen....

lg      Anton
Parent - - By Joe Boden Date 2013-02-06 16:12
Hallo Anton,

sehr gut! Zumindest besser in dieser Stellung als die meisten Engines!!!

Und jetzt zeig mir mal bitte den Gewinnweg.
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2013-02-06 18:22
Hallo

ich probier's mal:

1. Lxg7! Kxg7
2. Dg5+ Kh8
3. Lxc6  bxc6
4. Df6+  Kg8
5. Tf3    1-0

lg      Anton
Parent - - By Joe Boden Date 2013-02-06 18:45
Wenn es so einfach ist Anton, warum haben Houdini und Co. dann Probleme die Abwicklung zu finden?
Parent - - By Peter Martan Date 2013-02-07 04:21 Edited 2013-02-07 04:27
Weil du mit Antons HV im hash nach backward solving zwar die Bewertung von 1.Lxg7 auf das Doppelte gehoben hast, ein paar Alternativzüge aber auch dementsprechend mitziehen:

r4rk1/pp1q1ppp/2bb4/1B5Q/3B1P2/4P3/P5PP/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x640:

1. +/-  (0.80): 1.Lxc6 bxc6 2.Tfd1 Tfd8
2. +/-  (0.80): 1.Lxg7 Kxg7 2.Lxc6 bxc6 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+
3. +/-  (0.75): 1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Dh4 Dg7 4.g4 Tad8 5.g5 Le7 6.Lc4+ Kh8 7.Lc3 La4 8.f5 Tc8 9.Ld4 gxf5 10.Le6 Txc1 11.Txc1 Lc6 12.Lxf5 Td8 13.Kf2 Txd4 14.Dxd4 fxg5 15.Dxa7 Df7 16.Dd4+ Kg8 17.Dc4 Ld5 18.Dc8+ Kg7 19.Tc7 b5 20.Dd7
4. +/=  (0.59): 1.Lc4 Tfc8 2.f5 Lf8 3.Dg4 De8 4.Dg5 h6 5.Dg3 Kh7 6.Dg4 Kh8 7.Tc3 Td8 8.Td1 f6 9.Le6 h5 10.Dh4 Ld6 11.Tcc1 Lc7 12.Td2 Le5 13.Df2 Lc7 14.De2 Ld6 15.Tcd1 Le4 16.Lxf6 Lxh2+ 17.Kxh2 Txd2 18.Txd2 gxf6

Dennoch gefällt mir der Einschlag auf g7 natürlich rein optisch am besten, eine Frage der Aggressivität ist es wie so oft nur insofern, als sich Material- und Königssicherheitswerte auf die Suche auswirken, und wie weit in den non primary variants welcher Zug mit mehr oder weniger pruning berechnet wird.

r4rk1/pp1q1ppp/2bb4/1B5Q/3B1P2/4P3/P5PP/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.82Q3:

1.Lxc6 bxc6 2.Tf3 La3 3.Tg3 f6 4.Tc3 Lb4
  +-  (2.26)   Tiefe: 7   00:00:00  173kN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Dg4 6.Dxd6 Tad8 7.Dxc6
  +-  (2.46)   Tiefe: 7   00:00:00  243kN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Tf3 Dg4 5.Lxc6 Le7 6.Dxe7 bxc6 7.Txc6 Tad8 8.Df6 Td1+ 9.Tf1
  +-  (3.15)   Tiefe: 8   00:00:00  457kN
1.Lxg7 De6 2.Lxf8 Lxf8 3.Lxc6 bxc6 4.Dg5+ Lg7 5.f5 Dxa2 6.Txc6
  +-  (4.48)   Tiefe: 9   00:00:01  1178kN
1.Lxg7 De6 2.Lxc6 Kxg7 3.Lxb7 a5
  +-  (4.81)   Tiefe: 10   00:00:01  2080kN
1.Lxg7 De6 2.Lxc6 bxc6 3.Lxf8 Dxe3+ 4.Kh1 Lxf8 5.Txc6 Dd2 6.Tfc1 Te8 7.Dg5+ Lg7
  +-  (4.84)   Tiefe: 11   00:00:02  5606kN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Tf3 Tfc8 5.Tg3+ Kf8 6.Lxc6 Txc6 7.Txc6 Dxc6 8.h3 Lxf4 9.Dxf4 Ke7 10.Tg7 Tf8 11.Txh7 Dc2
  +-  (3.73)   Tiefe: 12   00:00:08  20182kN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Tf3 Tfc8 5.Tg3+ Kf8 6.Lxc6 Txc6 7.Txc6 Dxc6 8.h4 Lxf4 9.Dxf4 Ke7 10.Tg7 Tf8 11.Txh7 b5
  +-  (3.57)   Tiefe: 13   00:00:14  38838kN

Analysis by Zappa Mexico IIAD: (Aggressor dissident nach Robert Flesher)

1.Lxg7 De6 2.Lxc6 Kxg7 3.Lxb7 Tab8 4.Ld5 Dxe3+ 5.Kh1 Lxf4
  +-  (4.43)   Tiefe: 12/35   00:00:04  2848kN
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Dg4 6.Tg3 Dxg3 7.hxg3
  +-  (5.30)   Tiefe: 12/35   00:00:04  3315kN
...
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfd8 6.Tg3+ Kf8 7.Dh6+ Ke7 8.Dh4+ Ke8 9.Tg8+ Lf8 10.Dh6 Dd6 11.Dh3 Dd7 12.Dxh7 De6 13.f5 Dxe3+ 14.Kf1 Dxc1+
  +-  (3.68)   Tiefe: 20/59   00:00:39  404mN

Dann ist 1.Lxc6 mit 1.Lg7 durch ZUS ziemlich austauschbar, und dann müsste man die Stellung nach noch zumindest 2, 3 Alternativzügen gründlich durchanalysieren, dass es nicht mehr als einen Gewinnweg gibt, glaube ich auch nicht, mal von 1.Lxc6 abgesehen.
Ähnlich wie das Verstellen der Materialwerte wirkt sich MV- mode aus, hier Stocki nach drei Minuten auf 9 Varianten, da war 1.Lxg7 auch schon mal ganz am Anfang kurz die Nr. 1, wurde dann wieder abgewechselt, bleibt jetzt aber gleichauf mit der ZUS nach 1.Lxc6 stabil.

r4rk1/pp1q1ppp/2bb4/1B5Q/3B1P2/4P3/P5PP/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 2.3.1 JA 64bit SSE4.2:

1. +/-  (1.37): 1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dg7+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.Dh4+ Kf8 13.Dxh7 Txf5 14.Tg8+ Ke7 15.Txd6 Dxd6 16.Txd8 Dxd8 17.Dxf5 Dd1+ 18.Kf2 Dd2+ 19.Kf3 Dd1+ 20.Kg3 De1+ 21.Df2 Dxf2+ 22.Kxf2 c5 23.h4 c4 24.g3 c3
2. +/-  (1.37): 1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dg7+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.Dh4+ Kf8 13.Dxh7 Txf5 14.Tg8+ Ke7 15.Txd6 Dxd6 16.Txd8 Dxd8 17.Dxf5 Dd1+ 18.Kf2 Dd2+ 19.Kf3 Dd1+ 20.Kg3 De1+ 21.Df2 Dxf2+ 22.Kxf2 c5 23.h4 c4 24.g3 c3
3. +/-  (1.05): 1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Dh4 La3 4.Lc4+ Kg7 5.Tcd1 Df5 6.Ld3 Dh5 7.Dxh5 gxh5 8.Tf2 Ld6 9.Le2 h4 10.Lf3 Lxf3 11.Txf3 Tfd8 12.Th3 Lc5 13.Tb1 Lxd4 14.Txb7+ Kg6 15.exd4 Txd4 16.Txh4 Td1+ 17.Kf2 Td2+ 18.Kf3
4. +/-  (0.84): 1.Lc4 Tfc8 2.Dg5 Lf8 3.f5 h6 4.Dg4 La4 5.Dg3 Kh8 6.Df3 Lc6 7.Dh5 f6 8.Le6 De8 9.Dg4 Ld7 10.Txc8 Txc8 11.Lxa7 Lxe6 12.fxe6 Ta8 13.Ld4 Txa2 14.De4 b5 15.Dd5 Ta6
5. +/=  (0.68): 1.Le2 Le4 2.Lc4 Kh8 3.Ld5 De7 4.Lxe4 Dxe4 5.a4 f6 6.a5 a6 7.Df3 Dxf3 8.Txf3 Tfd8 9.Tf2 Td7 10.g3 Kg8 11.Tb1 Tc8 12.Tfb2 Tcc7 13.Tb6 La3 14.h3 f5 15.g4 fxg4 16.hxg4
6. +/=  (0.56): 1.Dg5 f6 2.Lxc6 bxc6 3.Da5 Tfc8 4.Tfd1 De8 5.Da4 Lf8 6.Td3 Tab8 7.Tb3 c5 8.Dxe8 Txe8 9.Txb8 Txb8 10.Lxc5 Lxc5 11.Txc5 Tb1+ 12.Kf2 Tb2+ 13.Kf3 Txa2 14.Tc8+ Kf7 15.Tc7+ Kg6 16.g4 a5 17.h4 a4 18.h5+ Kh6 19.e4 Tb2 20.e5 Tb3+ 21.Ke2 Tb4
7. +/=  (0.52): 1.a4 Lxb5 2.axb5 Tfd8 3.h3 De7 4.Tc4 b6 5.h4 Te8 6.Dg4 f6 7.Tc6 Tad8 8.h5 h6 9.Df5 Kh8 10.Ta1 Lb4 11.Dc2 Td7 12.Ta2 La5 13.Dc4 De4 14.Dc2 Dd5
8. +/=  (0.40): 1.Tb1 Tfc8 2.Tfd1 Td8 3.Lxc6 bxc6 4.Df3 Tac8 5.Tbc1 f6 6.e4 De7 7.Lf2 Df7 8.Dg4 h5 9.Df3 Dxa2 10.Ta1 Dc2 11.Lxa7 Lc5+ 12.Lxc5 Dxc5+ 13.Df2 Txd1+ 14.Txd1 Dxf2+ 15.Kxf2 Tb8 16.Tc1 Tb4 17.Txc6 Txe4 18.g3
9. =  (0.28): 1.Txc6 bxc6 2.Lc4 Tfb8 3.Tf3 c5 4.Lxg7 Kxg7 5.Tg3+ Kf8 6.Dxh7 Ke7 7.Ld5 De8 8.Tg7 Kd8 9.Dd3 c4 10.Lxc4 Dd7 11.Ld5 Lc5 12.Txf7 Tb1+ 13.Kf2 Tb2+ 14.Kf3 Le7 15.Txe7 Kxe7 16.Da3+ Kd8 17.Lxa8 Dd2 18.Kg3

Alles in Allem also einfach einer der vielen YANPVPM (yet another non primary variant pruned move )

P.S. Tactical mode von H3 geht übrigens auch ganz gut:

r4rk1/pp1q1ppp/2bb4/1B5Q/3B1P2/4P3/P5PP/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64T:

1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Lc4+ Kh8 4.Dh4 De7 5.Tfd1
  +/-  (1.06)   Tiefe: 7/18   00:00:05  9kN
1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Lc4+ Kh8 4.Dh4 De7 5.Tfd1
  +/-  (1.06)   Tiefe: 8/18   00:00:05  13kN
1.Lc4
  +/-  (1.16 ++)   Tiefe: 8/18   00:00:05  17kN
1.Lc4 Tfe8 2.Tfd1 Tad8 3.Le5 Txe5 4.fxe5 g6 5.Dh4
  +/-  (1.16)   Tiefe: 8/19   00:00:05  20kN
1.Lxc6
  +/-  (1.38 ++)   Tiefe: 8/20   00:00:05  46kN
1.Lxc6 bxc6 2.Tfd1 Tad8 3.Df3 c5 4.Lxc5 De6 5.f5 De5 6.Lxd6 Txd6 7.Txd6 Dxd6
  +/-  (1.15)   Tiefe: 8/23   00:00:05  87kN
1.Lc4 Tfe8 2.Tfd1 Tad8 3.Le5 Txe5 4.fxe5 g6 5.Dh4
  +/-  (1.16)   Tiefe: 8/23   00:00:05  87kN
1.Lc4
  +/-  (1.27 ++)   Tiefe: 9/23   00:00:05  101kN
1.Lxc6
  +/-  (1.50 ++)   Tiefe: 9/23   00:00:05  111kN
...
1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Lc4+ Kh8 4.Dh4 Dg7 5.Tfd1 Le4 6.a4 h6 7.Td2 Tac8
  +/-  (1.04)   Tiefe: 10/35   00:00:05  987kN
...
1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Dh4 Dg7 4.g4 Le7 5.Lc4+ Kh8 6.g5 Tad8 7.Lc3 b5 8.Le6 Ld5 9.Lxd5 Txd5 10.Ld4 Ld8 11.Tc8 Df7 12.Dh3 Kg8 13.Ta8 Txd4 14.exd4 Dxa2 15.Dd7
  +/=  (0.68)   Tiefe: 19/66   00:00:48  838mN
1.Lc4 Tfe8 2.Lb3 Te4 3.Tcd1 De7 4.Tf2 Tf8 5.Dh3 g6 6.Lc2 Txd4 7.exd4 Df6 8.f5 g5 9.Te2 Tc8 10.Lb3 h5 11.Dd3 g4
  +/-  (0.76)   Tiefe: 19/66   00:00:49  848mN
1.Lc4 Tfe8 2.Lb3 Te4 3.Tcd1 De7 4.Tf2 Tf8 5.Dh3 g6 6.Lc2 Txd4 7.exd4 Df6 8.f5 g5 9.Te2 Lb5 10.Te3 Tc8 11.Lb3 h5
  +/=  (0.69)   Tiefe: 20/74   00:01:02  1121mN
1.Lxc6
  +/-  (0.86 ++)   Tiefe: 20/74   00:01:28  1655mN
1.Lxc6
  +/-  (1.06 ++)   Tiefe: 20/74   00:01:29  1669mN
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Df5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd7 19.Da4 Dd6+ 20.g3 Kd7 21.Tf2 Tb8 22.De4 h6 23.Df5+ Kc7 24.Da5+ Kc8 25.Da6+ Kd7 26.Tc2 Tb1 27.Da7+ Ke8
  +/-  (1.02)   Tiefe: 20/74   00:01:30  1685mN
...
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Df5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd7 19.Da4 Dd6+ 20.g3 Kd7 21.Tf2 Tb8 22.Dc2 Kc7 23.Df5 Dd5 24.Dxh7 Te8 25.Te2 Te5 26.Kg1 Dd1+ 27.Kf2
  +/-  (1.00)   Tiefe: 20/74   00:01:38  1838mN
1.Lxg7
  +/-  (1.13 ++)   Tiefe: 20/74   00:01:42  1917mN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Df5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd7 19.Da4 Dd6+ 20.g3 Kd7 21.Tf2 Tb8 22.Kg2 Kc8 23.Tc2
  +/-  (1.07)   Tiefe: 20/74   00:01:42  1918mN
...
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Df5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd6+ 19.Tf4 Tg8 20.Kh3 Tg6 21.Da8 Th6+ 22.Kg3 Kd7 23.Db7+ Dc7 24.Db2 Dd6 25.Kf2 Kc7 26.a4 Dd5 27.Tb4 Df5+ 28.Kg1
  +/-  (0.93)   Tiefe: 22/91   00:03:17  3939mN
1.Lxg7
  +/-  (1.03 ++)   Tiefe: 23/91   00:03:48  4557mN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Tfe8 6.Tg3+ Kf8 7.Td1 Tad8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Df5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd6+ 19.Tf4 Tg8 20.Da6 Dd5 21.De2 c5 22.g3 Ta8 23.a4 Td8 24.Tf2 Kd6 25.Da6+ Kc7 26.Da7+ Kc6 27.Tb2 Dh5+ 28.Kg2 Dd5+ 29.Kf2 Df5+ 30.Ke1
  +/-  (0.97)   Tiefe: 23/91   00:03:52  4643mN
Parent - By Peter Martan Date 2013-02-07 04:40
[quote="Peter Martan"]
P.S. Tactical mode von H3 geht übrigens auch ganz gut:
[/quote]

Uups, default ist eigentlich hier noch schneller gegangen, naja, vielleicht MP- Glück, außerdem kleinerer hash (TM war 8G, hier 2):

r4rk1/pp1q1ppp/2bb4/1B5Q/3B1P2/4P3/P5PP/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64:

1.Lxc6
  +/-  (1.02 ++)   Tiefe: 7/16   00:00:01  5kN
...
1.Lxc6 bxc6 2.Tfd1 Tad8 3.Df3 f6 4.Txc6 Lb4
  +/-  (1.55)   Tiefe: 7/19   00:00:01  14kN
...
1.Lxg7
  +/-  (0.93 ++)   Tiefe: 18/60   00:00:10  156mN
1.Lxg7
  +/-  (1.13 ++)   Tiefe: 18/67   00:00:11  176mN
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Tf3 Tfc8 5.Tg3+ Kf8 6.Lc4 Lb5 7.Dh6+ Ke7 8.Dg5+ Ke8 9.Dxb5 Dxb5 10.Lxb5+ Ke7 11.Tb1 Tc3 12.Le2 b6 13.Kf2 Tc2 14.Tg7 h6 15.Th7 Txa2 16.Txh6 Lc5 17.Td1 Tg8 18.Th7
  +/-  (0.92)   Tiefe: 18/67   00:00:11  178mN
...
1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5+ Kh8 3.Df6+ Kg8 4.Tf3 Tfc8 5.Tg3+ Kf8 6.Lc4 Lb5 7.Dh6+ Ke7 8.Dg5+ Ke8 9.Dxb5 Dxb5 10.Lxb5+ Ke7 11.Td1 Tc3 12.Kf1 Td8 13.La4 Lc5 14.Txd8 Kxd8 15.Tg7 Txe3 16.Lb3 Te7 17.Lxf7 h6 18.f5 Ld4 19.Tg4 Lf6 20.Le6
  +/-  (0.94)   Tiefe: 18/67   00:00:11  186mN
...
1.Lc4 Tfc8 2.f5 De8 3.Lb3 Df8 4.Tc2 Tc7 5.Td1 Te8 6.Lxa7 De7 7.Lb6 Td7 8.Ld4 De4 9.Tcd2 Tc7 10.a4 Le5 11.Lxe5 Dxe5
  +/=  (0.66)   Tiefe: 19/67   00:00:13  227mN
1.Lc4 Tfc8 2.f5 De8 3.Lb3 Td8 4.Tf2 Tac8 5.Dg5 Df8 6.Lxa7 Lb5 7.Td1 Lc4 8.f6 g6 9.Tfd2 h6 10.Da5 Lc7 11.Txd8 Lxa5 12.Txf8+ Kxf8 13.Ld4 Lxb3 14.axb3
  +/-  (0.72)   Tiefe: 20/67   00:00:16  287mN
1.Lxc6
  +/-  (0.76 ++)   Tiefe: 20/67   00:00:18  330mN
1.Lxc6
  +/-  (0.96 ++)   Tiefe: 20/67   00:00:19  333mN
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Td1 Tad8 7.Tg3+ Kf8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Th5 14.Dxh5 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.e4 Dd6+ 17.Kh3 Dd1 18.Df5+ Kd6 19.Kh2 Kc7 20.Df4+ Dd6 21.e5 Dd4 22.Dg3 Kc8 23.e6 fxe6 24.f7 Dc5 25.Dg7 Dd6+ 26.Tg3 h5
  +/-  (0.92)   Tiefe: 20/67   00:00:19  339mN
...
1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Td1 Tad8 7.Tg3+ Kf8 8.Dh6+ Ke7 9.Dg5+ Kf8 10.f5 Te5 11.Dh6+ Ke7 12.f6+ Ke6 13.Tf3 Tf5 14.Dh3 Ke5 15.Dg3+ Ke6 16.Dg4 Lxh2+ 17.Kxh2 Dxd1 18.Dxf5+ Kd6 19.Da5 Ke6 20.Dxa7 Dd6+ 21.Tf4 Tb8 22.a4 Tb4 23.De7+ Dxe7 24.fxe7 Tb8 25.Tb4 Ta8 26.Tb7 f5 27.Kg3 Kf7 28.Kf4 Txa4+ 29.Kxf5 Ke8 30.Kf6 Ta8 31.Ke6
  +/-  (0.97)   Tiefe: 25/85   00:01:37  2064mN
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-02-06 19:23
[quote="Joe Boden"]
Nachstehend eine Stellung aus einer realen Computerschachpartie 3Min-Blitz.

Weiss ist am Zug.

Mit welchem aktiven/aggressiven Zug kann sich Weiss definitiven Vorteil sichern und auf Gewinn spielen?
Und welche Engine erkennt dies?


[/quote]

Hallo Jo

Die Fragestellung ist raffiniert: sie impliziert, dass kein zwingender Gewinn vorhanden ist.
Auch ich sehe in der Schnelle diesen Gewinn nicht, denn nach 1.Lxg7 Kxg7 2.Dg5 Kh8
3.Df6 Kg8 4.Lxc6 bxc6 5.Tf3 Tfe8 herrscht bei mir Unklarheit, wie es im Gewinnsinn
weitergehen könnte. Diese Unklarheit könnte also ein Grund sein, dass die den Durchblick
habenden Engines nichts Konkretes finden können.

Mfg
Kurt
Parent - By Joe Boden Date 2013-02-06 19:55
Wir können es ja untersuchen, Kurt.

Mittlerweile haben wir die nachfolgende Stellung erreicht, die erzwungen werden kann.

Welche starken Züge haben wir jetzt  im Gewinnsinne?

Parent - - By Klaus S. Date 2013-02-06 20:34 Edited 2013-02-06 20:36
[quote="Joe Boden"]
Wenn es so einfach ist Anton, warum haben Houdini und Co. dann Probleme die Abwicklung zu finden?
[/quote]
Weil 1.Lxg7 nicht (so viel) besser als z.b. 1.Lc4 od. 1.Ld3 bewertet wird - was sich nach 13 mehr
oder weniger forcierten Zügen in der Bewertung so ausdrückt:

Analysis by Critter 1.6a 64-bit 1T:

1. +/-  (0.95): 13.Dh3+ Tf5 14.Tf3 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Dxf5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd6+ 19.Kg1 Tb8
2. +/-  (0.94): 13.Tf3 Tf5 14.Dh3 Lxh2+ 15.Kxh2 Dxd1 16.Dxf5+ Kd6 17.Da5 Ke6 18.Dxa7 Dd6+ 19.Kg1 Tb8
.
.
Ausgangsstellung:
Analysis by Critter 1.6a 64-bit 1T: 1024MB

1. +/-  (0.83): 1.Lxg7 Kxg7 2.Lxc6 bxc6 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Td1 De6 7.Txd6 Dxf6 8.Txf6
2. +/-  (0.77): 1.Lxc6 bxc6 2.Lxg7 Kxg7 3.Dg5+ Kh8 4.Df6+ Kg8 5.Tf3 Tfe8 6.Td1 De6 7.Txd6 Dxf6 8.Txf6
3. +/=  (0.68): 1.Lc4 Tfd8 2.Lb3 Lf8 3.f5 De8 4.Dg4 Tac8 5.Tce1 Kh8 6.Lxa7 Td2 7.Tf2 Txf2 8.Kxf2 f6
4. +/=  (0.63): 1.Ld3 g6 2.Dh6 f6 3.Lc2 Dg7 4.Lb3+ Kh8 5.Dh3 a6 6.Tfd1 Tad8 7.Dh4 Lb4 8.Tb1 Td6 9.Lc2

(alles bei Tiefe=24/70)

Ausgangstellung +0.83, nach 13 Zügen +0.95.  Diff.: +0.12 - sieht nicht sehr zwingend aus.

Insofern muss ich Kurt rechtgeben.

Gruß
Wilfried
Parent - - By Joe Boden Date 2013-02-07 08:12
Also ich hab das mal mit Houdini 3 etwas weiter gespielt und bin bei folgender Stellung gelandet mit Schwarz am Zug:

Parent - - By Horst Sikorsky Date 2013-02-07 15:55
muß da nicht mehr rauskommen als so ein Lahmes Endspiel?
Parent - By Horst Sikorsky Date 2013-02-08 15:11
Entschuldigung! ist kein Lahmes Endspiel, sondern
ebennur für Schwarz verloren.
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