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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Unlösbare (?) Jahres-End-Aufgabe
- - By Frank Meissen Date 2012-12-28 16:55
Hallo zusammen,
beim schmökern in alten CSS-Ausgaben bin ich über folgende Aufgabe gestolpert (Baslavsky-Kondratjev, Tallinn 1947):

Keines meiner aktuellen Deep-Programme (4echte Kerne, 2-4GB Hash, alle 6-pieces-EGTB) findet die Lösung, trotz der blockierten Stellung, in die die Programme schnell bis in den 50. oder 70. Halbzug eindringen.

Gibt es eine Engine, die die Lösung findet?

Ich kann mir gut vorstellen, dass gute menschliche Spieler die Lösung finden und dann im Blitztempo runterspulen. Schwarz kann sich ja nicht wehren.

Wie sieht es mit euch aus?

PS:
Ich hätte die Lösung nicht gefunden. Hat man aber die Idee einmal erkannt, so ist alles "sonnenklar".
Mit IDEA konnte ich dann nachweisen, dass die Autorenlösung stimmt.

Beste Grüße
Frank
Parent - By Ralf Mueller Date 2012-12-28 18:32
Hallo Frank!

Vielen Dank für deine Aufgabe. Ich habe jetzt keine Engine drübergelassen, sondern nur so ein wenig nachgedacht.

Meine Idee wäre 1.f5, um das Feld g4 für den König freizumachen und ggf. nach Läuferopfer auf f5 sich auf e6 einen Freibauern zu schaffen. Aber das ist nur eine Idee, ich hab keine Varianten berechnet und weiß nicht, ob sich Schwarz dagegen verteidigen kann. Vielleicht mach ich mich auch grad zum Ei. 

Liebe Grüße!
Parent - - By Klaus S. Date 2012-12-28 21:43
[quote="Frank Meissen"] ....
Mit IDEA konnte ich dann nachweisen, dass die Autorenlösung stimmt.

Beste Grüße
Frank
[/quote]
Ja, aber neben 1.Ke3 (wurde in der Partie gespielt) sind Ke4 und Ke2 gleichwertig.
Der w.König läuft via c3, b3, a4 und a5 zum Damenflügel, um dort entweder einzudringen, oder
wie geschehen, die Bauern festzulegen und dann zum Königsflügel zurückzukehren, um dort
den "Rest" zu erledigen.

Gruß
Wilfried
Parent - - By Peter Behringer Date 2012-12-28 22:35
Hallo Wilfried,

könntest Du bitte mal die Partie (in PGN) hier einstellen?

Danke.
Parent - - By Klaus S. Date 2012-12-29 17:42
Habe keine pgn gefunden, aber im Css Heft 6/89  S.48/49  ist die Stellung abgedruckt.

Fündig bin ich auch hier geworden: http://www.wesdel.com/FarragutCC/Lessons/BadBishopsPartOne.pdf

Hier noch die Notation.

[Event "Tallin 1947"]
[Site "?"]
[Date "2012.12.28"]
[Round "?"]
[White "Baslavsky"]
[Black "Kondratjev"]
[Result "1-0"]
[Annotator "?"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p1b2k1/p1p1p1p1/2P1P2p/1P3P1P/P2B1K2/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]

{Heft 6/89-48} 1. Ke3 Kf7 2. Kd4 Be8 3. Kc3 Ke7 4. Kb3 Kd8 5. Ka4 Kc7
6. Ka5 Bf7 7. Bc4 Bg8 8. a4 Bf7 9. b5 axb5 (9... cxb5 10. axb5 axb5 11. Bxb5)
10. axb5 Bg8 11. b6+ Kd8 12. Kb4 Bf7 13. Kc3 Kd7 14. Kd4 Kd8 (14... g5
15. fxg5 Bg6 16. Ke3 Bc2 17. g6 $1 Bxg6 18. Kf4 Bf5 19. Be2) 15. Ke3 Kd7
16. f5 gxf5 17. Kf4 Bg6 18. Kg5 Be8 19. Kf6 f4 20. Be2 1-0

Mfg
Wilfried
Parent - By Peter Behringer Date 2012-12-30 19:39
Vielen Dank!
Parent - By Frank Meissen Date 2012-12-29 07:33
[quote="Wilfried Lübkemann"]
Ja, aber neben 1.Ke3 (wurde in der Partie gespielt) sind Ke4 und Ke2 gleichwertig.
Der w.König läuft via c3, b3, a4 und a5 zum Damenflügel, um dort entweder einzudringen, oder
wie geschehen, die Bauern festzulegen und dann zum Königsflügel zurückzukehren, um dort
den "Rest" zu erledigen.

Gruß
Wilfried
[/quote]
Hallo Wilfried,
genau das ist die Lösung! Es drohen dann nämlich die Durchbrüche mit La6 und mit f5, die nicht gleichzeitig pariert werden können.

Aber alle Programme irren mit dem König herum mit absolut konstanter Bewertung, selbst wenn sie zunächst Ke3 oder Ke4 oder Ke2 spielen...

Beste Grüße
Frank
Parent - By Peter Martan Date 2012-12-29 05:41
[quote="Frank Meissen"]
Wie sieht es mit euch aus?

PS:
Ich hätte die Lösung nicht gefunden. Hat man aber die Idee einmal erkannt, so ist alles "sonnenklar".
[/quote]

Hi Frank!
Ja, Superaufgabe, ich kann nicht mitbieten als Selberlöser, ich kannte das noch irgendwoher.
Dann kann man auch nicht wirklich mehr sagen, wenn's lang her ist, wie schwer oder leicht einem das gefallen ist, als man's das erste Mal gesehen hat, wahrscheinlich hab ich damals auch schon gewusst, dass es eine Pointe gibt, und das allein hilft ja hier auch schon ernorm.
Schaut aber eigentlich für Menschen lösbar aus, man sieht die ungleichfarbigen Läufer und geht daran, die Bauern auf die Felder der entsprechenden Farben umzugruppieren, der König muss dabei natürlich helfen und darf dem eigenen Läufer nicht im Weg stehen.

Für engines allein vom Anfang an einfach zu schwer, würde ich jetzt mal tippen, ohne noch allzuviel probiert zu haben, weil sie mit der Kombination Strategie + Taktik immer noch hoffnungslos überfordert sind.
Zuerst 8 Züge, bei denen es auf die Gegenzüge praktisch nicht ankommt, dann aber kommt erst noch der Nullzug dazu, und sie rechnen in dieser Tiefe sicher lang am Zugzwang vorbei, eine Weile die meisten immer noch, selbst wenn sie schon dort sind, wo's taktisch wird.

Hier Houdini, wenn man ihm die ersten 7 Züge eingibt:

4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x640:

8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Lc4 Le8 12.Kb4 Lf7 13.Kc3 Lg8 14.Kd3 Kd8 15.Ke3 Lf7 16.Kd4 Kd7 17.Kc3 Lg8
...
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Lc4 Le8 12.Kb4 Lf7 13.Kc3 Lg8 14.Kd3 Kd8 15.Ke3 Lf7 16.Kd4 Kd7 17.Kc3 Lg8
  +/=  (0.41)   Tiefe: 28/23   00:00:00  12kN
...
8.Lf1 Lf7 9.b5 axb5 10.axb5 Lg8 11.b6+ Kd7 12.Ld3 Lf7 13.Lc4 Le8 14.Kb4 Lf7 15.Kc3 Lg8 16.Kd3 Kd8 17.Ke3 Lf7 18.Kd4 Kd7 19.Kc3 Lg8
  +/=  (0.45)   Tiefe: 32/55   00:00:14  236mN, tb=6
8.b5
  +/=  (0.52 ++)   Tiefe: 32/63   00:00:51  944mN, tb=256
8.b5
  +/=  (0.66 ++)   Tiefe: 32/63   00:01:05  1212mN, tb=350
8.b5
  +/-  (0.99 ++)   Tiefe: 32/63   00:01:08  1266mN, tb=350
8.b5
  +-  (1.94 ++)   Tiefe: 32/64   00:01:22  1517mN, tb=370
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Lc4 Le8 12.Kb4 Lf7 13.Kc3 Lg8 14.f5 gxf5 15.Kd4 Lf7 16.Ke3 Kd8 17.Kf4 Kd7 18.Kg5 Lg8 19.Le2 Ke7 20.La6 Kd7 21.Lxb7 Lf7 22.Kf6 Lg8 23.Kg7 f4 24.Kxg8 f3 25.Kf7 f2 26.La6
  +-  (2.64)   Tiefe: 32/71   00:01:39  1832mN, tb=462

und sie dann rückwärts gehend zur Ausgangsstellung aber wenigstens auch leicht und flott mit signifikanter Gewinnbewertung mit im hash behalten hat, es kommen nur wenige unnötige Halbzüge dazu, die die Lösung etwas aufschieben aber nicht gefährden:
(Hier sollten diejenigen, die sich den Spass am selber Probieren nicht nehmen lassen wollen, aufhören zu lesen, man muss die Züge ja aber auch wie gesagt nicht gleich 1:1 für optimale bare Lösungsmünze nehmen, und übrigens ist danach immer noch genug Rest Knobelbedarf.
)

8/1p1b2k1/p1p1p1p1/2P1P2p/1P3P1P/P2B1K2/8/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x640:

1.Ke3 Le8 2.Kd4 Kg8 3.Kc3 Kf7 4.Kb2 Kf8 5.Kc2 Lf7 6.Kb3 Ke7 7.Ka4 Kd7 8.Ka5 Kc7 9.a4 Le8 10.b5 axb5 11.axb5
  +-  (3.36)   Tiefe: 7/22   00:00:00  0kN
...
1.Ke3 Le8 2.Kd4 Kg8 3.Kc3 Kf7 4.Kb2 Kf8 5.Kc2 Lf7 6.Kb3 Ke7 7.Ka4 Kd7 8.Ka5 Kc7 9.a4 Le8 10.b5 axb5 11.axb5
  +-  (3.36)   Tiefe: 30/50   00:00:05  80768kN

Als Neujahrsaufgabe hervorragend, weil sie mit einer einzelnen Stellung eigentlich fast alles zeigt, wo die engines noch echten Entwicklungsbedarf haben, danke, dass du es uns in Erinnerung rufst.
Guten Rutsch Allen!
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2012-12-29 14:42
Hallo Frank,

Spike 1.2 hat den Königsmarsch sofort, a4 wird schließlich auch gefunden (und behalten), aber zu b5 reicht es dann leider in der gegebenen Bedenkzeit nicht ...

FEN: 8/1p1b2k1/p1p1p1p1/2P1P2p/1P3P1P/P2B1K2/8/8 w - - 0 1

Spike 1.2:
  14  00:00       430.439  1.618.191  +1,31  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Ld3-c2 Kf7-f8 Lc2-e4 Kf8-g7 Kd4-d3 Kg7-f8 Kd3-e3 Le8-f7 Ke3-d3 Kf8-e7 Kd3-c4 Ke7-f8 Kc4-c3 Lf7-e8 Kc3-d4
  15  00:00       593.085  1.724.084  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3
  15  00:00       695.903  1.714.046  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3
  16  00:00       922.789  1.737.832  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  16  00:00     1.075.015  1.762.319  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  17  00:00     1.378.591  1.799.727  +1,54  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  17  00:01     1.676.672  1.787.496  +1,54  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Kd7-d8 Ka4-a5 Kd8-c7 Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  18  00:01     2.261.128  1.808.902  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  18  00:01     2.994.131  1.824.577  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  19  00:02     3.837.243  1.846.603  +1,54  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-e2 Lg8-f7 Le2-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  19  00:02     4.645.342  1.846.320  +1,54  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-e2 Lg8-f7 Le2-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  20  00:03     6.784.822  1.847.718  +1,46  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 a3-a4 Lf7-g8 Lc4-d3 Lg8-f7
  20  00:04     9.190.551  1.867.239  +1,46  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 a3-a4 Lf7-g8 Lc4-d3 Lg8-f7
  21  00:08    15.600.421  1.825.251  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e2 Le8-f7
  21  00:11    21.624.198  1.842.709  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e2 Le8-f7
  22  00:18    32.032.209  1.727.083  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  22  00:21    36.706.660  1.726.072  +1,52  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Kc7-d7 Ka5-b6
  23  00:32    55.230.543  1.688.852  +1,48  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-f7
  23  00:44    75.091.579  1.672.753  +1,48  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-f7
  24  01:10   111.891.810  1.579.411  +1,48  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 a3-a4
  24  01:26   137.154.379  1.589.035  +1,48  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 a3-a4
  25  06:05   503.073.042  1.376.573  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3
  25  08:44   728.262.209  1.389.275  +1,27  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e4 Le8-f7 Le4-d3
  26  13:55  1.091.851.586  1.307.655  +1,28  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e4 Le8-f7 Ka5-a4 Kc7-d7 Le4-d3
  26  15:19  1.219.944.739  1.326.274  +1,28  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 Ld3-e4 Le8-f7 Ka5-a4 Kc7-d7 Le4-d3
  27  20:53  1.646.335.039  1.312.965  +1,43  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 a3-a4 Le8-f7 Ld3-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  27  24:01  1.919.833.050  1.331.974  +1,43  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 a3-a4 Le8-f7 Ld3-c4 Kc7-c8 Ka5-b6
  28  37:25  2.918.767.040  1.299.856  +1,46  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 a3-a4 Le8-f7 Ld3-c4 Lf7-g8 Lc4-d3 Lg8-f7
  28  43:42  3.465.540.247  1.321.291  +1,46  Kf3-e3 Ld7-e8 Ke3-d4 Kg7-f7 Kd4-c3 Kf7-e7 Kc3-b3 Ke7-d7 Kb3-a4 Le8-f7 Ka4-a5 Kd7-c7 Ld3-f1 Lf7-g8 Lf1-c4 Lg8-f7 Lc4-b3 Lf7-g8 Lb3-c2 Lg8-f7 Lc2-d3 Lf7-e8 a3-a4 Le8-f7 Ld3-c4 Lf7-g8 Lc4-d3 Lg8-f7

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Peter Martan Date 2012-12-30 07:27 Edited 2012-12-30 07:34
Hallo Tobias!
Sehr interessant, eine Ivan- Version, der man den Nullzug abdrehen kann, verhält sich bei mir nur dann so ähnlich, wie du es mit Spike zeigst, wenn man zusätzlich noch die Materialwerte der statischen eval halbiert:

8/1p1b2k1/p1p1p1p1/2P1P2p/1P3P1P/P2B1K2/8/8 w - - 0 1

Analysis by Ivanhoe 46h x64 AnalysisMS5:

...
1.Ke3
  +/=  (0.61 ++)   Tiefe: 24   00:00:08  65098kN
1.Ke3
  +/=  (0.69 ++)   Tiefe: 24   00:00:09  71492kN
1.Ke3 Le8 2.Kd2 Kf7 3.Kc3 Ke7 4.Kb3 Kd7 5.Ka4 Kc8 6.Ka5 Kc7 7.Lc4 Lf7 8.a4 Kc8 9.Kb6 Lg8 10.Lf1 Kb8 11.Le2 Lf7 12.Ld3 Kc8 13.Lb1 Le8
...
Ebenso wie bei Spike bleibt b5 aus.
1.Ke3 Le8 2.Kd2 Kf7 3.Kc3 Ke7 4.Kb3 Kd7 5.Ka4 Kc8 6.Ka5 Kc7 7.Lc4 Lf7 8.a4 Kb8 9.Kb6 Kc8 10.Lf1 Le8 11.a5 Kb8 12.Ld3 Kc8 13.Lb1 Kb8
  +/=  (0.65 --)   Tiefe: 27   00:00:49  420mN
...
Und leider bringt sie sich dann wieder selbst vom rechten Weg ab, indem sie zu früh mit dem a-Bauern marschiert, womit der Königsweg versperrt ist.
1.Ke3 Le8 2.Lc4 Lf7 3.a4 Kf8 4.f5 gxf5 5.Kf4 Kg8 6.Kg5 Kg7 7.Le2 Le8 8.Lf1 Lg6 9.a5 f4 10.Le2 Kh7 11.Lf3 Lc2 12.Lxh5 Kg7 13.Lg4 Lb3 14.Lf3 Lc2 15.Kxf4 Kh6 16.Le4 Lb3 17.Kg4
  +/-  (0.71)   Tiefe: 27   00:00:58  526mN
...
1.Ke3 Le8 2.Lc4 Lf7 3.a4 Kf8 4.f5 gxf5 5.Kf4 Ke8 6.Kg5 Ke7 7.Le2 Le8 8.Ld3 Lf7 9.Lc4 Le8 10.Le2 Lf7 11.Ld1 Le8 12.Lf3 Lf7 13.Le2
  +/=  (0.68)   Tiefe: 32   00:11:10  8382mN

Ich habe momentan keinen Zugang zu dem einzigen Rechner, auf dem ich noch einen Spike habe, hast du probiert, was der macht, wenn du ihm die ersten 7 Züge vorgibst und b5 unmittelbar folgen sollte?
Oben genannter Ivan setzt dann sofort richtig fort, die eval bleibt aber noch eine ganze Weile niedrig.
Ich würde das als Teststellung ab dem 8.Zug durchaus noch immer selektiv genug finden, wie ich schon im posting oben mit Houdini gezeigt habe.

4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Analysis by Ivanhoe 46h x64 AnalysisMS5:

...
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Kb4 Le8 12.Kc3 Lf7 13.Kd4 Le8 14.f5 gxf5 15.Ke3 Lf7 16.Le2 Le8 17.Kf4 Lg6 18.Kg5 Lf7 19.Lc4 f4 20.Kxf4 Lg6 21.Lf1 Lh7 22.Le2 Ke7 23.Lxh5 Kf8 24.Ld1 Kg7
  +/=  (0.67)   Tiefe: 23   00:00:04  26318kN
...
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Kb4 Le8 12.Kc3 Lf7 13.Kd4 Le8 14.f5 gxf5 15.Ke3 Lf7 16.Kf4 Le8 17.Le2 Lg6 18.Kg5 Le8 19.Kf6 f4 20.Kg5 Lf7 21.Kxf4 Lg6 22.Kg5 Le4 23.Lxh5 Ke7 24.Ld1
  +/=  (0.70)   Tiefe: 29   00:01:31  838mN
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2012-12-30 08:12
Hallo Peter!

[quote="Peter Martan"]

Ich würde das als Teststellung ab dem 8.Zug durchaus noch immer selektiv genug finden, wie ich schon im posting oben mit Houdini gezeigt habe.  ?!

4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Analysis by Ivanhoe 46h x64 AnalysisMS5:

...
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Kb4 Le8 12.Kc3 Lf7 13.Kd4 Le8 14.f5 gxf5 15.Ke3 Lf7 16.Le2 Le8 17.Kf4 Lg6 18.Kg5 Lf7 19.Lc4 f4 20.Kxf4 Lg6 21.Lf1 Lh7 22.Le2 Ke7 23.Lxh5 Kf8 24.Ld1 Kg7
  +/=  (0.67)   Tiefe: 23   00:00:04  26318kN
...
8.b5 axb5 9.axb5 Lf7 10.b6+ Kd7 11.Kb4 Le8 12.Kc3 Lf7 13.Kd4 Le8 14.f5 gxf5 15.Ke3 Lf7 16.Kf4 Le8 17.Le2 Lg6 18.Kg5 Le8 19.Kf6 f4 20.Kg5 Lf7 21.Kxf4 Lg6 22.Kg5 Le4 23.Lxh5 Ke7 24.Ld1
  +/=  (0.70)   Tiefe: 29   00:01:31  838mN
[/quote]

ich glaube 8.Lc4 reicht auch zum Gewinn (mit späterem b5!) für mich ist diese Stellung doppellösig.....

lg      Anton
Parent - - By Peter Martan Date 2012-12-30 08:44 Edited 2012-12-30 08:50
Naja, Anton, da hast du streng genommen nicht nur, was den ersten Zug und nicht nur was Lc4 angeht,  recht.
Man könnte das b5, so lange man an der Möglichkeit dazu nichts ändert, beliebig lang  und mit beliebigen Läuferzügen aufschieben, Lc4 kostet halt nicht einmal ein Tempo, so gesehen gleichwertig und gleich guter Zug, von Doppellösung, Dual oder Nebenlösung würde ich nur bei einer Studie reden.

Warum die engines, und da ist Fritz absolut keine Ausnahme, so gern vor dem b5 noch einen Läuferzug einschieben, ist mir nicht ganz klar, höchstens es ist noch so ein Relikt aus der "den Horizont mit Übersprungszügen hinausschieben"- Ära, hier DF13 ohne Nullzug, muss noch probieren, ob er's default auch schafft.


Analysis by Deep Fritz 13:

8.Lf1 Lf7 9.Lc4 Lg8 10.Ld3 Lf7 11.Lf1 Le8 12.Lc4 Lf7
...
8.Lf1 Lf7 9.b5 axb5 10.axb5 Le8 11.b6+ Kd7 12.Kb4 Lf7 13.Le2 Kc8 14.Lf3 Kd7 15.Kc4 Le8 16.Kd4 Ke7 17.Le2 Kd8 18.Kc3 Kd7 19.Ld1 Ke7 20.Kd4 Kd7 21.Lc2 Kd8 22.Le4 Lf7
  +/-  (1.05)   Tiefe: 35/65   00:07:28  5764mN
8.Lc4 Lf7 9.b5 axb5 10.axb5 Lg8 11.b6+ Kd7 12.Kb4 Kd8 13.Kc3 Kc8 14.Kd4 Kd7 15.Ke3 Lf7 16.f5 gxf5 17.Kf4 Le8 18.Kg5 f4 19.Kxf4 Lg6 20.Kg5 Lh7 21.Le2 Lb1 22.Lxh5 Ke7
  +-  (3.49)   Tiefe: 35/70   00:33:44  30217mN
8.Lc4 Lf7 9.b5 axb5 10.axb5 Lg8 11.b6+ Kd7 12.Kb4 Kd8 13.Kc3 Kc8 14.f5 gxf5 15.Kd4 Lf7 16.Ke3 Kd7 17.Kf4 Lg8 18.Le2 Lh7 19.Lxh5 Ke7 20.Kg5 Lg8 21.Lf3 Kd8 22.Kf6 f4
  +-  (4.74)   Tiefe: 36/66   00:57:35  51230mN
Parent - By Peter Martan Date 2012-12-30 10:06 Edited 2012-12-30 10:12
[quote="Peter Martan"]
, hier DF13 ohne Nullzug, muss noch probieren, ob er's default auch schafft.
[/quote]

Also, nach einer Stunde:

182: Baslavsky - Kondratjev, Tallinn 1947
4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 13:

8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Le2 Lf7 11.Lc4 Lg8 12.Ld3 Lf7 13.Le2 Le8 14.Lf1 Lf7 15.Le2
  +/=  (0.68)   Tiefe: 11/16   00:00:00  9kN
...
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lf1 Lf7 13.b5 axb5 14.axb5 Lg8 15.b6+ Kc8 16.Kb4 Lf7 17.Le2 Le8 18.Kc3 Kd7 19.Kd4 Lf7 20.Lf1 Le8 21.Ld3 Lf7
  +/-  (0.89)   Tiefe: 28/44   00:00:03  25574kN
...
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lf1 Lf7 13.Lh3
  +/-  (0.93)   Tiefe: 34/58   00:00:48  460mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lf1 Lf7 13.Lh3
  +/-  (0.93)   Tiefe: 35/57   00:01:14  741mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lf1 Lf7 13.Lg2 Le8 14.Le4 Lf7 15.Lc2 Le8 16.Lb3 Lf7 17.Ld1 Le8 18.Lf3 Ld7 19.Le2 Le8 20.b5 cxb5 21.axb5 axb5 22.Lxb5 Lf7
  +/-  (0.93)   Tiefe: 36/58   00:02:00  1267mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lf1 Lf7 13.Lg2 Le8 14.Lf3 Lf7 15.Le4 Le8 16.Lb1 Lf7
  +/-  (0.93)   Tiefe: 37/62   00:03:22  2214mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.Lg2
  +/-  (0.93)   Tiefe: 38/65   00:08:04  5626mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.b5 axb5 13.axb5 Lf7 14.Lf1 Le8 15.b6+ Kd7 16.Kb4 Lf7 17.Kc4 Ke8 18.Lh3 Kd7 19.Kd3 Le8 20.Lg2 Ke7 21.Lf3 Kd7 22.Kc4 Ke7
  +/-  (0.94)   Tiefe: 39/72   00:18:28  13227mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.b5 axb5 13.axb5 Lf7 14.Lf1 Le8 15.b6+ Kd7 16.Kb4 Lf7 17.Kc4 Ke8 18.Lh3 Kd7 19.Kd3 Le8 20.Lg2 Lf7 21.Ke3 Lg8 22.Kd2 Kd8
  +/-  (0.94)   Tiefe: 40/71   00:24:12  17478mN
8.Lc4 Lf7 9.Lf1 Le8 10.Lg2 Lf7 11.Lh3 Lg8 12.b5 axb5 13.axb5 Lf7 14.Lf1 Le8 15.b6+ Kd8 16.Kb4 Ld7 17.Kc4 Ke7 18.Ld3 Kf7 19.Kc3 Lc8 20.Lc4 Ke8 21.Kb3 Kf8 22.Ld3 Kg7
  +/-  (1.05)   Tiefe: 41/74   00:57:14  43160mN

b5 kommt nach ein paar Läuferzügen in Sicht, wird wieder abgeworfen, wieder aufgenommen und verbessert die eval erst ganz schön langsam.

Was die Verwendbarkeit als Teststellung angeht: für ein Testset von mehreren in bestimmter Zeit abzuarbeitenden Stellungen natürlich nicht verwendbar, für die Einzelstellung würde ich aber halt einfach schauen, ab wann b5 in die HV kommt und sich die eval ändert.
Parent - By Peter Krug Date 2012-12-30 11:19
hallo anton,

studie ist das keine (keineswegs).

die stellung ist dennoch sehr hübsch und man kann es als aufgabe für den menschen sehen.

peter
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2012-12-30 15:58
Hallo Peter,

b5 wird gefunden und gehalten, auch der weiße Königsmarsch zum Königsflügel ist in der HV, aber nachher beginnt das große Läuferziehen. Aus der Stellung vor b5 wird f5 - und damit der Einbruch des weißen Königs in die schwarze Stellung - wird nicht gefunden.

Viele Grüße
Tobias

FEN: 4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Spike 1.2:
  22  00:09    15.413.662  1.724.702  +1,24  Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Lf7-g8 Lc4-f1 Lg8-f7 Lf1-e2 Lf7-e8 Le2-c4 Le8-f7 Lc4-f1 Lf7-e8 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-b1 Lf7-e8 Lb1-c2 Le8-f7 Lc2-b3 Lf7-g8 Lb3-c4 Kc7-d7 Lc4-d3
  22  00:12    20.745.578  1.702.271  +1,24  Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Lf7-g8 Lc4-f1 Lg8-f7 Lf1-e2 Lf7-e8 Le2-c4 Le8-f7 Lc4-f1 Lf7-e8 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-b1 Lf7-e8 Lb1-c2 Le8-f7 Lc2-b3 Lf7-g8 Lb3-c4 Kc7-d7 Lc4-d3
  23  00:16    28.366.768  1.682.589  +1,16  Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Lf7-g8 Lc4-f1 Lg8-f7 Lf1-e2 Lf7-e8 Le2-c4 Le8-f7 Lc4-f1 Lf7-e8 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-b1 Lf7-e8 Lb1-c2 Le8-f7 Lc2-e4 Lf7-e8 Le4-b1 Le8-f7 Lb1-d3 Lf7-e8
  23  00:24    39.776.310  1.646.643  +1,16  Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Lf7-g8 Lc4-f1 Lg8-f7 Lf1-e2 Lf7-e8 Le2-c4 Le8-f7 Lc4-f1 Lf7-e8 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-b1 Lf7-e8 Lb1-c2 Le8-f7 Lc2-e4 Lf7-e8 Le4-b1 Le8-f7 Lb1-d3 Lf7-e8
  24  00:36    60.468.720  1.639.829  +1,17  Ld3-e2 Le8-f7 Le2-c4 Lf7-g8 Lc4-f1 Lg8-f7 Lf1-e2 Lf7-e8 Le2-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 c6xb5 Lc4xb5 Lf7-g8 Lb5-e8 Lg8-h7 Ka5-b4 Kc7-c8 c5-c6 b7xc6 Le8xc6 Lh7-g8 Lc6-e4 Lg8-f7
  24  05:45   459.513.023  1.330.417  +1,33  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Kd4-d3 Le8-f7 Kd3-e3 Lf7-e8 Ke3-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kd8-d7 Kc3-d2 Kd7-d8 Kd2-e2 Kd8-e7
  24  05:51   469.464.993  1.334.833  +1,33  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Kd4-d3 Le8-f7 Kd3-e3 Lf7-e8 Ke3-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kd8-d7 Kc3-d2 Kd7-d8 Kd2-e2 Kd8-e7
  25  09:29   759.678.081  1.333.610  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Kc4-c3 Lf7-e8 Le4-d3 Kc8-d8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  25  10:10   815.038.427  1.335.307  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Kc4-c3 Lf7-e8 Le4-d3 Kc8-d8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  26  15:58  1.260.154.203  1.314.821  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Kc4-c3 Lf7-e8 Le4-d3 Kc8-d8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  26  19:50  1.553.568.248  1.304.645  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Kc4-c3 Lf7-e8 Le4-d3 Kc8-d8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  27  33:23  2.566.362.024  1.280.979  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-c8 Kc3-d2 Kc8-d7 Kd2-e2 Kd7-d8 Ke2-f3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  27  37:08  2.838.721.549  1.273.727  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-c8 Kc3-d2 Kc8-d7 Kd2-e2 Kd7-d8 Ke2-f3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  28  55:06  4.120.770.589  1.246.146  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-c8 Kc3-d2 Kc8-d7 Kd2-e2 Kd7-d8 Ke2-f3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8
  28  1:27:35  6.434.638.924  1.224.486  +1,32  b4-b5 a6xb5 a4xb5 Le8-f7 b5-b6+ Kc7-d7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kc3-d4 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Kd4-c4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-c8 Kc3-d2 Kc8-d7 Kd2-e2 Kd7-d8 Ke2-f3 Lf7-e8 Ld3-c4 Le8-d7 Lc4-d3 Ld7-e8

Für Spike 1.2 scheint ohnehin f5 das Problem zu sein. Ist der Zug gefunden, geht die Bewertung jedoch richtig schnell hoch.

FEN: 3kb3/1p6/1Pp1p1p1/2P1P2p/5P1P/3BK3/8/8 w - - 9 8

Spike 1.2:
  24  02:17   183.860.561  1.334.140  +1,29  Ke3-f3 Kd8-c8 Kf3-g2 Kc8-d8 Kg2-g3 Kd8-c8 Ld3-c4 Le8-d7 Kg3-f3 Kc8-d8 Kf3-g2 Kd8-c8 Lc4-d3 Ld7-e8 Kg2-f3 Kc8-d8 Ld3-e4 Le8-f7 Kf3-e3 Kd8-d7 Ke3-e2 Kd7-d8 Le4-d3 Kd8-d7 Ld3-e4
  24+  12:41   915.939.882  1.202.489  +1,59  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4
  24+  12:41   915.939.882  1.202.489  +1,59  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4
  24  24:38  1.777.459.625  1.202.014  +2,67  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4 Le8-d7 Kf4-g5 f5-f4 Kg5xh5 f4-f3 Kh5-g4 f3-f2 Ld3-c4 Ld7-e8 Kg4-f3 f2-f1D+ Lc4xf1 Le8-g6 Kf3-f4 Kd8-d7 Lf1-c4 Lg6-f5 h4-h5 Lf5-h7 h5-h6 Lh7-c2 Kf4-e3 Kd7-e7 Lc4-d3 Lc2xd3 Ke3xd3 Ke7-f7
  24  24:42  1.782.753.164  1.202.734  +2,67  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4 Le8-d7 Kf4-g5 f5-f4 Kg5xh5 f4-f3 Kh5-g4 f3-f2 Ld3-c4 Ld7-e8 Kg4-f3 f2-f1D+ Lc4xf1 Le8-g6 Kf3-f4 Kd8-d7 Lf1-c4 Lg6-f5 h4-h5 Lf5-h7 h5-h6 Lh7-c2 Kf4-e3 Kd7-e7 Lc4-d3 Lc2xd3 Ke3xd3 Ke7-f7
  25  30:03  2.169.263.742  1.203.026  +2,70  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4 Le8-d7 Kf4-g5 Kd8-e7 Kg5xh5 Ke7-f7 Kh5-g5 Ld7-c8 Ld3-c4 Lc8-d7 h4-h5 Kf7-g7 h5-h6+ Kg7-f7 h6-h7 Kf7-g7 h7-h8D+ Kg7xh8 Kg5-f6 Ld7-e8 Kf6xe6 f5-f4 Lc4-a6 f4-f3 La6xb7 Kh8-g7 Lb7-a6 Le8-g6
  25  30:13  2.184.066.681  1.204.545  +2,70  f4-f5 g6xf5 Ke3-f4 Le8-d7 Kf4-g5 Kd8-e7 Kg5xh5 Ke7-f7 Kh5-g5 Ld7-c8 Ld3-c4 Lc8-d7 h4-h5 Kf7-g7 h5-h6+ Kg7-f7 h6-h7 Kf7-g7 h7-h8D+ Kg7xh8 Kg5-f6 Ld7-e8 Kf6xe6 f5-f4 Lc4-a6 f4-f3 La6xb7 Kh8-g7 Lb7-a6 Le8-g6

Spike 1.4 ist in der Stellung deutlich schneller ...

FEN: 3kb3/1p6/1Pp1p1p1/2P1P2p/5P1P/3BK3/8/8 w - - 9 8

Spike1.4:
  36  00:19    23.920.867  1.225.705  +1,62  Ld3-e4 Kd8-e7 Ke3-d4 Ke7-d8 Le4-f3 Kd8-d7 Lf3-e2 Kd7-c8 Le2-d1 Kc8-d8 Kd4-e3 Le8-f7 Ld1-e2 Kd8-d7 Ke3-d4 Kd7-d8 Le2-d3 Lf7-e8 Ld3-e4 Kd8-c8 Le4-c2 Kc8-d8 Lc2-d1 Kd8-e7 Ld1-e2 Ke7-d7 Le2-c4 Le8-f7 Lc4-f1 Lf7-e8 Lf1-g2 Kd7-e7 Kd4-c3 Ke7-d8 Lg2-e4 Kd8-e7 Kc3-d3 Ke7-d8 Le4-h1 Kd8-e7 Lh1-f3 Ke7-d7 Lf3-e4 Kd7-d8
  36+  00:37    44.455.235  1.202.500  +1,70  f4-f5 g6xf5 Ld3-c4 Le8-f7 Ke3-f4 Kd8-d7 Kf4-g5 Lf7-e8 Kg5-f6 f5-f4 Lc4xe6+ Kd7-d8 Le6-h3 Le8-d7 e5-e6
  36+  01:00    73.219.358  1.214.634  +2,18  f4-f5 g6xf5 Ld3-c4 Le8-f7 Ke3-f4 Kd8-d7 Kf4-g5 Lf7-e8 Kg5-f6 f5-f4 Lc4xe6+ Kd7-d8 Le6-h3 Le8-d7 e5-e6
  36+  01:39   120.440.230  1.208.183  +2,82  f4-f5 g6xf5 Ld3-c4 Le8-f7 Ke3-f4 Kd8-d7 Kf4-g5 Lf7-e8 Kg5-f6 f5-f4 Lc4xe6+ Kd7-d8 Le6-h3 Le8-d7 e5-e6 Ld7xe6 Kf6xe6 f4-f3 Ke6-d6 Kd8-e8 Lh3-e6 f3-f2 Le6-c4

Zurück zur Suche nach b5. Da möchte Spike 1.4 zuvor noch für geraume Zeit Lc4 einschieben ... Vom Königsmarsch ist nichts zusehen.

FEN: 4b3/1pk5/p1p1p1p1/K1P1P2p/PP3P1P/3B4/8/8 w - - 0 1

Spike1.4:
  44  05:39   407.845.530  1.203.304  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Ld3-c4 Kd8-d7 Kc3-d4 Kd7-c8 Kd4-e4 Kc8-d7
  44  05:49   419.471.938  1.200.528  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Ld3-c4 Kd8-d7 Kc3-d4 Kd7-c8 Kd4-e4 Kc8-d7
  45  08:51   637.326.390  1.200.095  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Kc3-c4 Lf7-e8 Kc4-d4 Kd8-c8 Ld3-b1 Le8-f7 Lb1-e4
  45  09:01   649.342.669  1.199.778  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Kc3-c4 Lf7-e8 Kc4-d4 Kd8-c8 Ld3-b1 Le8-f7 Lb1-e4
  46  14:20  1.032.370.923  1.199.864  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Kc3-c4 Lf7-e8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-c4 Le8-f7 Lc4-d3 Lf7-e8 Kd4-c3 Kd7-d8
  46  15:09  1.085.463.287  1.194.312  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Kc4-d4 Le8-f7 Kd4-c3 Kc8-d8 Kc3-c4 Lf7-e8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-c4 Le8-f7 Lc4-d3 Lf7-e8 Kd4-c3 Kd7-d8
  47  17:57  1.282.305.859  1.190.367  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-c4 Kd7-c8 Lc4-f1 Kc8-d7 Lf1-d3 Kd7-c8 Ld3-e4
  47  18:15  1.303.899.567  1.190.198  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-c4 Kd7-c8 Lc4-f1 Kc8-d7 Lf1-d3 Kd7-c8 Ld3-e4
  48  18:36  1.328.762.018  1.190.030  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kd4-c3 Le8-f7 Kc3-c4 Kd7-c8 Kc4-d4
  48  18:56  1.350.828.942  1.188.782  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-e4 Lf7-e8 Kd4-c3 Le8-f7 Kc3-c4 Kd7-c8 Kc4-d4
  49  33:09  2.377.200.100  1.195.239  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Le4-b1 Kc8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Ld3-c4 Kc8-d7 Lc4-d3
  49  34:11  2.447.548.360  1.193.298  +1,78  Ld3-c4 Le8-f7 b4-b5 a6xb5 a4xb5 Lf7-g8 b5-b6+ Kc7-d8 Lc4-d3 Lg8-f7 Ka5-b4 Lf7-e8 Kb4-c4 Kd8-d7 Ld3-e4 Le8-f7 Kc4-c3 Kd7-d8 Le4-d3 Lf7-e8 Kc3-b4 Kd8-c8 Ld3-f1 Kc8-d7 Lf1-e2 Kd7-d8 Le2-d1 Le8-f7 Ld1-b3 Kd8-e7 Lb3-c2 Lf7-e8 Kb4-c4 Ke7-d8 Lc2-b1 Kd8-d7 Lb1-d3 Kd7-d8 Ld3-f1 Kd8-e7 Kc4-d4 Ke7-d7 Lf1-d3 Le8-f7 Ld3-e4 Kd7-c8 Le4-b1 Kc8-d7 Lb1-d3 Kd7-c8 Ld3-c4 Kc8-d7 Lc4-d3

Eine wirklich tolle Stellung! Für Menschen nicht all zu schwer, für Engines eine richtig schön harte Nuss.

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Peter Martan Date 2012-12-30 16:32
Hallo Tobias!
[quote="Tobias Lagemann"]
Eine wirklich tolle Stellung! Für Menschen nicht all zu schwer, für Engines eine richtig schön harte Nuss.
[/quote]

Du sagst es!
Danke für die Spike- outputs, ich muss die engine doch wieder auf dem Hauptrechner installieren, Spike hat mir immer sehr gefallen, ist nur in der letzten Zeit etwas ins Hintertreffen gekommen, man weiß schon gar nicht mehr, womit man sich nicht beschäftigen soll.
Guten Rutsch!
Parent - By Peter Krug Date 2012-12-30 10:37
hallo frank meissen,

da hast du aber eine schöne stellung ausgegraben!
diese wäre etwas für die lehrbücher der endspiele.

gruß peter

[quote="Frank Meissen"]
Hallo zusammen,
beim schmökern in alten CSS-Ausgaben bin ich über folgende Aufgabe gestolpert (Baslavsky-Kondratjev, Tallinn 1947):

Keines meiner aktuellen Deep-Programme (4echte Kerne, 2-4GB Hash, alle 6-pieces-EGTB) findet die Lösung, trotz der blockierten Stellung, in die die Programme schnell bis in den 50. oder 70. Halbzug eindringen.

Gibt es eine Engine, die die Lösung findet?

Ich kann mir gut vorstellen, dass gute menschliche Spieler die Lösung finden und dann im Blitztempo runterspulen. Schwarz kann sich ja nicht wehren.

Wie sieht es mit euch aus?

PS:
Ich hätte die Lösung nicht gefunden. Hat man aber die Idee einmal erkannt, so ist alles "sonnenklar".
Mit IDEA konnte ich dann nachweisen, dass die Autorenlösung stimmt.

Beste Grüße
Frank
[/quote]
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