Rangliste der schwächsten UCI-Schachprogramme

By Joe Boden Date 2012-12-26 11:33 Edited 2012-12-26 11:40

Die meisten von uns dürften sich bezüglich ihrer Spielstärke im Schach zwischen ELO 1600 - 2000 befinden. Gegen starke Schachengines zu spielen ist da auf Dauer frustrierend. Angenommen, jemand will sich schachlich etwas entwickeln und seine Spielstärke kontinuierlich steigern. Gegen welche Engines soll er da spielen? Sicher, Fritz und Shredder haben spezielle Optionen, um die Spielstärke zu drosseln. Dennoch dürften schwächer spielende UCI-Engines mit ihren "Eigentümlichkeiten und Spielcharakteren" von Interesse sein, zudem muss man, um Schach zu lernen und zu spielen, nicht unbedingt Geld ausgeben. Da meist aber nur die starken Engines im Fokus sind, wäre eine Rangliste "von unten" mit Hinweisen auf die besonderen Charakteristika der Schachmotoren sicherlich interessant. Auch könnte man so die Neuerscheinungen der Programmierer würdigen. Da dieser Thread vermutlich durch Google bei der Suche nach spielschwächeren Programme öfter aufgerufen wird, wäre es hilfreich, wenn hier Infos zu finden wären.
Einige Programme, die ich mir selber angeschaut habe, spielen zwar recht schwach, haben aber oft Probleme mit Analysen, haben Bugs, bleiben hängen usw. Und es gibt ja Dutzende von schwachen Engines, die allerdings noch nie genauer untersucht und getestet worden sind. Da tut sich ein weites Feld auf. Wer hätte Lust, sich da einzuklinken oder kann bereits eigene Erfahrungen mitteilen?

By Michael Scheidl Date 2012-12-26 12:19

Im anderen Thread wollte ich schon Micro-Max 4.8 erwähnen, habe es aber gelassen 1. weil es eine WinBoard-Engine ist (ich weiß nicht was der Fragesteller benötigt), und 2. weil ich Einzelheiten wie z.B. unterstützte Levelmodi vergessen habe.

http://home.hccnet.nl/h.g.muller/dwnldpage.html

Diese minimalistische Engine von H.G.Muller, deren Quellcode auf eine A4-Seite paßt, spielt gar nicht schlecht! Grobe Fehler sind mir nie aufgefallen, als ich vor längerer Zeit einige Kurzpartien dagegen ausprobiert habe. Erst nach mehreren Anläufen habe ich eine gewonnen, im Endspiel.

(Die Engine ist m.E. klar stärker als z.B. CB.-Turing.)

By Kurt Utzinger Date 2012-12-26 12:27

... es ist [leider] schon so, dass sich nur ganz wenige Schachspieler mit
den "schwachen" Engines beschäftigen. Das scheint einfach niemanden
zu interessieren. Scheint in der heutigen Zeit normal, denn wer hat z. B.
schon von Nr. 1238 in der Tennis-Welt gehört?
Kurt

By Stefan Pohl Date 2012-12-26 12:30

[quote="Kurt Utzinger"]
... es ist [leider] schon so, dass sich nur ganz wenige Schachspieler mit
den "schwachen" Engines beschäftigen. Das scheint einfach niemanden
zu interessieren.
Kurt
[/quote]

Hallo Kurt,

wozu auch? Wenn ich selber spielen will, setze ich mich vor einen meiner schönen, alten Brettcomputer. Zum selber spielen das einzig wahre und leicht in der Bucht zu ersteigern.

Gruß - Stefan

By Ingo Bauer Date 2012-12-26 12:33

Hallo Kurt,

[quote="Kurt Utzinger"]
... es ist [leider] schon so, dass sich nur ganz wenige Schachspieler mit
den "schwachen" Engines beschäftigen. Das scheint einfach niemanden
zu interessieren. Scheint in der heutigen Zeit normal, denn wer hat z. B.
schon von Nr. 1238 in der Tennis-Welt gehört?
Kurt
[/quote]

Ich weiß das man wenn man Älter wird etwas verklärt auf die "gute alte Zeit" zurückblickt, aber wieso "scheint das in der heutigen Zeit normal"? Das war früher ganz genau so! Wer hat sich vor 20, 30, 50, ,,, Jahren für die Nr. 1238 von irgendetwas interessiert? Ich weiß nicht warum, aber du seht das alles zu Schwarz!

Gruß
Ingo

By Joe Boden Date 2012-12-26 14:51

Habe mal ausprobiert, wie sich die Spielstärkereduzierung von Houdini 3 auswirkt. Wie man nachstehend sieht, scheint das zu funktionieren.

Sogar Tarrasch Toy Engine kann mithalten auf Stufe Strength 12, was ca. 1600 Elo entspricht. Werde das mal weiter gegen andere Engines testen, dann hätte man ein gutes Eichinstrument in Houdini.

Tarrasch Toy Engine Beta V0.905 - Houdini 3 Pro x64 [1600ELO] 5.0 - 5.0 (10: +5, =0, -5) 50.00% Perf = 0 Elo

( 50.0% TP = 0 Elo 68%->[-120,+120] 95%->[-279,+279] )

By Joe Boden Date 2012-12-26 15:44

Ratinglisten mit Schachprogramnen unterschiedlicher Spielstärke:

Hier mal zwei Listen mit Engines unterschiedlicher Spielstärke von riesenstark bis hinunter zur Stärke von Clubspielern und Anfängern. Leider konnte ich die Ratingliste von Ingo Bauer, die ich sehr schätze, für diesen Zweck nicht verlinken, da sie nur relativ starke Schachengines enthält.

http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/index.html
http://www.husvankempen.de/nunn/40_4_Ratinglist/40_4_AllVersion/rangliste.html

By Michael Scheidl Date 2012-12-26 17:08

Noch eine: http://wbec-ridderkerk.nl/html/BayesianElo_ed19.htm (rechts)

Dort sind über 400 verschiedene Engines gelistet, wobei einige am unteren Tabellenende dreistellige Ratings aufweisen. Die Ratings entstammen einer Art Ligasystem, und die Partienzaheln sind tlw. recht gering. Leider sieht man nicht sofort, welche Engines UCI-fähig sind.

Es wär natürlich schade, falls die schlechte Performance hie und da nur an Bugs (wie z.B. häufige Zeitüberschreitung oder vereinzelte Einsteller) liegt. Dann wären sie für den hier angestrebten Zweck kaum geeignet. Aber das ist nicht ablesbar und kann wohl nur selbst ausprobiert werden.

By Joe Boden Date 2012-12-26 15:54

Versuchstest Spielstärkeeinschätzung Pro Deo vs. Houdini 3

ProDeo 1.7 [clubspieler] - Houdini 3 Pro x64 [1650ELO] 20.5 - 1.5 (22: +20, =1, -1) 93.18% Perf = +454 Elo

( 93.1% TP = +454 Elo 68%->[+213,+499] 95%->[+81,+559] 99.7%->[-30,+647] )

By Joe Boden Date 2012-12-26 17:21

ProDeo 1.7 [clubspieler] - Houdini 3 Pro x64 [25) 11.5 - 18.5 (30: +11, =1, -18) 38.33% Perf = -82 Elo

( 38.3% TP = -82 Elo 68%->[-137,-4] 95%->[-199,+72] 99.7%->[-275,+157] )

By Joe Boden Date 2012-12-26 18:07

Houdini at reduced Strength levels. It is based on the feed-back of several users:

Strength 0 => 1200 Elo
Strength 10 => 1500 Elo
Strength 20 => 1800 Elo
Strength 30 => 2000 Elo
Strength 50 => 2300 Elo

By Joe Boden Date 2012-12-26 19:22

FIDE-Meister Oliver Uvira hat Kurt programmiert, ein Schachprogramm, welches schönes und starkes Schach spielt.
Kurt spielt auf dem Niveau eines starken Vereinsspielers und dürfte so um die 2000 Elo liegen. Zum Training dürfte es sich für ambitionierte Vereinsspieler empfehlen.

Ein Test gegen Houdini 3 Strength 30 ergab in einem ersten Kurztest ein achtbares Ergebnis für Kurt.

Kurt 0.9.2 - Houdini 3 Pro x64 [30) 7.5 - 5.5 (13: +6, =3, -4) 57.69% Perf = +53 Elo

( 57.6% TP = +53 Elo 68%->[-34,+146] 95%->[-128,+264] 99.7%->[-244,+488] )

Mehr über Oliver Uwira hier: http://www.365chess.com/players/Oliver_Uwira

By Joe Boden Date 2012-12-26 22:35

ProDeo 1.7 [starkerclubspieler] - Houdini 3 Pro x64 [50) 11.5 - 8.5 (20: +11, =1, -8) 57.50% Perf = +52 Elo

( 57.5% TP = +52 Elo 68%->[-34,+124] 95%->[-126,+209] 99.7%->[-239,+326] )

By Matthias Richter Date 2012-12-27 11:32

Ed Schroeder hat ein paar alte Programme als UCI Engine zum Download freigegeben. So z.B. die ersten 3 Richard Lang Programme und auch so was wie Mephisto MMIV oder Gideon. Unter z.B. Arena klappt das sehr gut. Diese Programme spielen auch "nicht gedrosselt" auf eine Weise, die Spieler um die 2000 nicht frustriert zurück lässt.

Das Problem mit der Drosselung von Houdini und Co ist doch, dass immer wieder völlig alberne Züge eingestreut werden, um die Spielstärke zu drosseln. Es bleibt auch gerne mal ein Bauer oder eine Figur stehen.

Bei den o.g. Programme ist dies eben nicht so.

Es ist für mich als nicht Schachcomputer Experten übrigens interessant zu sehen, dass Prozessorgeschwindigkeit lange nicht alles ist.

Alternativ kann ich noch Shredder empfehlen - allerdings nur mit der Original GUI. Hier sind die Spielstärke Einschränkungen auch nicht völlig sinnfrei, sondern funktionieren recht gut.