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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Computerschach a la Schachzauberer Michael Tal
- - By Joe Boden Date 2012-12-07 12:12
Gewöhnlich spielen Engines keine Züge auf "Verdacht" und vermeiden zweifelhafte Varianten. Im Gegensatz dazu spielte der ehemalige Weltmeister Michael Tal gerne riskante, opferfreudige Züge, wie allgemein bekannt ist.

In nachstehender Stellung/Partie zog Tal als Schwarzer 7...Le6 und führte seinen Gegner damit aufs Glatteis und gewann anschliessend die Partie in glänzendem Tal-Stil. Würde eine moderne, starke Schach-Engine einen solchen, eher unnatürlichen und antipositionellen Zug heutzutage ziehen?


Eine Spezial-Version von Houdini 1.5a spielt diesen Zug, und auch andere Züge dieser Art. Die Engine ist sehr interessant für interessantes, opferfreudiges Spiel. Mehr dazu und zu den speziellen Settings sowie Hex-Änderungen in der Exe-Datei von Houdini 1.5a auf Joe's Schachblog im Laufe des Tages.

Engine: Houdini 1.5a x64 [new] (4 MB)
von Robert Houdart

15/39  0:01   +0.05    6...Sd3+ 7.Ke2 Sxc1+ 8.Txc1 a6 9.d4 cxd4
                       10.Dxd4 Dxd4 11.Sxd4 e6 12.e5 Ld7
                       13.Thd1 Sc6 14.Sf3 Td8 15.Se4 b5
                       16.Ld3 (4.325.924) 2464

16/39  0:02   +0.12--  6...Sd3+ 7.Ke2 (6.124.989) 2562

16/42  0:04   +0.02    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 Dd6 14.Lf4 e5 15.Lg5 h6
                       16.Le3 Sb4 17.Df3 Sxd3 18.Sd5 Sxb2 (12.993.197) 2738

17/42  0:05   +0.09--  6...Le6 7.Lb5+ (14.630.227) 2722

17/42  0:07   +0.03    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h5 14.Lg5 h4 15.De3 Le7
                       16.Lf4 O-O 17.Tac1 Dd4 (19.813.904) 2755

18/47  0:08   +0.09    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h5 14.Lg5 h4 15.De3 f6 16.Lf4 Ld6
                       17.Sa4 Lxf4 18.Dxf4 (23.666.819) 2798

19/47  0:15   +0.02++  6...Le6 (45.018.419) 2914

19/47  0:16   +0.14    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h6 14.Lf4 Dd4 15.Tad1 Td8
                       16.Lc7 Td7 17.Td2 Le7 18.Se2 Df6
                       19.Lf4 (49.248.741) 2915

20/48  0:44   +0.07++  6...Le6 (102.540.040) 2289

20/48  0:47   +0.12    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 g6 14.Lg5 Le7 15.Lxe7 Dxe7
                       16.e5 O-O-O 17.Se4 Kb8 18.Sd6 f6
                       19.f4 g5 (112.187.617) 2343

21/49  1:11   +0.09    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 g6 14.Lf4 Le7 15.Lh6 Lf6
                       16.De3 Dd4 17.a3 Td8 18.Df4 b5 (165.088.753) 2301

Hier die ganze Partie zum Nachspielen und Analysieren mit den Engines.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-12-07 15:26
Hi Joe,

Code:
Engine: Houdini 1.5a x64 [new] (4 MB)


warst du in geber laune  

gruß,
kr
Parent - - By Joe Boden Date 2012-12-07 15:50
hallo klaus,

ja ich muss rh etwas unterstützen, damit houdini wieder mehr aufmerksamkeit bekommt.

schau heute abend mal auf joes schachblog...vielleicht erlebst du eine überraschung!
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-12-07 18:20
[quote="Joe Boden"]
hallo klaus,

ja ich muss rh etwas unterstützen, damit houdini wieder mehr aufmerksamkeit bekommt.
[...]
[/quote]

Mir ist nicht aufgefallen, dass Houdini zu wenig Aufmerksamkeit bekommt 
Kurt
Parent - - By Simon Gros Date 2012-12-07 18:24
Er meinte die unglaublich große Menge an Hashtables, nämlich ganze 4 MB!
Simon_G
Parent - By Klaus Ritter Date 2012-12-07 20:23
Hallo Simon,
genau so war es.
Parent - By Joe Boden Date 2012-12-07 22:26
Viel kann jeder. Viel Mist ist immer noch Mist. Und warum nicht puristisch? Mehr Holz nachlegen nur wenn es gebraucht wird.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2012-12-07 18:24
Weiss jemand, weshalb es die CSS-Software noch immer nicht schafft, PGN-Downloads zu produzieren, die ohne Nacharbeit brauchbar sind
   
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-12-07 18:57
Es gibt einen Workaround: Auf "Zitieren" klicken, und man findet eine normal kopierbare PGN im weißen Textfenster vor.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-12-07 19:04
[quote="Michael Scheidl"]
Es gibt einen Workaround: Auf "Zitieren" klicken, und man findet eine normal kopierbare PGN im weißen Textfenster vor.
[/quote]

Hallo Michael
Wunderbarer Tipp: auf so etwas muss man zuerst einmal kommen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Klaus S. Date 2012-12-07 19:31
Michael, klasse was du so alles rausfindest!
Parent - - By Joe Boden Date 2012-12-07 22:21
Kann ich bestätigen. Man sollte Michael Scheidl zum Robin Hood der wissbedürftigen Schachjunkies erklären, was natürlich ein Ehrentitel ist.
An dieser Stelle mal ein Danke an Michael für seine hilfreichen Hinweise, Kommentare und Erklärungen.
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-12-07 23:38
Gerne, danke. Bei mancherlei Fragen und Problemen verspüre ich einen "Mitteilungsdrang", wenn ich glaube eine brauchbare Antwort oder sonst einen Hinweis zu haben. In einem so detailreichen Hobby ist das besonders förderlich.

Umgekehrt beziehe ich ja auch ständig Infos aus den Postings und Webseiten anderer, und leite sie manchmal einfach nur weiter.
Parent - By Peter Krug Date 2012-12-08 13:31
Hallo Joe,

Danke!

Ja, viele schöne Züge!

...Le6 ist interessant, aber  Nxf2 ist der Hammer und die Überraschung dieser Partie!

Die Verwicklungen danach kann ich nicht nachvollziehen.

schönes Wochenende

Peter Krug

[quote="Joe Boden"]
Gewöhnlich spielen Engines keine Züge auf "Verdacht" und vermeiden zweifelhafte Varianten. Im Gegensatz dazu spielte der ehemalige Weltmeister Michael Tal gerne riskante, opferfreudige Züge, wie allgemein bekannt ist.

In nachstehender Stellung/Partie zog Tal als Schwarzer 7...Le6 und führte seinen Gegner damit aufs Glatteis und gewann anschliessend die Partie in glänzendem Tal-Stil. Würde eine moderne, starke Schach-Engine einen solchen, eher unnatürlichen und antipositionellen Zug heutzutage ziehen?


Eine Spezial-Version von Houdini 1.5a spielt diesen Zug, und auch andere Züge dieser Art. Die Engine ist sehr interessant für interessantes, opferfreudiges Spiel. Mehr dazu und zu den speziellen Settings sowie Hex-Änderungen in der Exe-Datei von Houdini 1.5a auf Joe's Schachblog im Laufe des Tages.

Engine: Houdini 1.5a x64 [new] (4 MB)
von Robert Houdart

15/39  0:01   +0.05    6...Sd3+ 7.Ke2 Sxc1+ 8.Txc1 a6 9.d4 cxd4
                       10.Dxd4 Dxd4 11.Sxd4 e6 12.e5 Ld7
                       13.Thd1 Sc6 14.Sf3 Td8 15.Se4 b5
                       16.Ld3 (4.325.924) 2464

16/39  0:02   +0.12--  6...Sd3+ 7.Ke2 (6.124.989) 2562

16/42  0:04   +0.02    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 Dd6 14.Lf4 e5 15.Lg5 h6
                       16.Le3 Sb4 17.Df3 Sxd3 18.Sd5 Sxb2 (12.993.197) 2738

17/42  0:05   +0.09--  6...Le6 7.Lb5+ (14.630.227) 2722

17/42  0:07   +0.03    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h5 14.Lg5 h4 15.De3 Le7
                       16.Lf4 O-O 17.Tac1 Dd4 (19.813.904) 2755

18/47  0:08   +0.09    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h5 14.Lg5 h4 15.De3 f6 16.Lf4 Ld6
                       17.Sa4 Lxf4 18.Dxf4 (23.666.819) 2798

19/47  0:15   +0.02++  6...Le6 (45.018.419) 2914

19/47  0:16   +0.14    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 h6 14.Lf4 Dd4 15.Tad1 Td8
                       16.Lc7 Td7 17.Td2 Le7 18.Se2 Df6
                       19.Lf4 (49.248.741) 2915

20/48  0:44   +0.07++  6...Le6 (102.540.040) 2289

20/48  0:47   +0.12    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 g6 14.Lg5 Le7 15.Lxe7 Dxe7
                       16.e5 O-O-O 17.Se4 Kb8 18.Sd6 f6
                       19.f4 g5 (112.187.617) 2343

21/49  1:11   +0.09    6...Le6 7.Lb5+ S8c6 8.O-O a6 9.Lxc6+ Sxc6
                       10.d3 Lg4 11.h3 Lxf3 12.Dxf3 e6
                       13.Dg3 g6 14.Lf4 Le7 15.Lh6 Lf6
                       16.De3 Dd4 17.a3 Td8 18.Df4 b5 (165.088.753) 2301

Hier die ganze Partie zum Nachspielen und Analysieren mit den Engines.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

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