Verblüffung durch 6-Steiner (Endspielopfer)

By Michael Scheidl Date 2012-12-02 17:55 Edited 2012-12-02 18:01

Eine Weiterleitung aus dem CCC, wo folgende Stellung aus einer Fernpartie gepostet wurde:

93...Lxa3!! 94.Ta1 Lxb4, und mit 95.Txa8 entsteht ein Tablebaseremis. - Leider läßt der erste Zug alleine noch nicht verläßlich darauf schließen, daß eine Engine die Intention verstanden hat. Sie sollte zusätzlich das Qualitätsopfer in der PV haben. Also nicht für autom. abzuarbeitende Testsuites geeignet.

(U.U. etwas einfacher für Engines ist die Nebenvariante 94...Tc8+ 95.Kd7 Lxb4 96.Kxc8, ebenfalls Tbs.-Remis.)

Siehe auch http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=46233

[Event "VM final 20 (corr.)"]
[Site "?"]
[Date "2011.??.??"]
[White "Winge, Stefan"]
[Black "Toro Solis de Ovando, G."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[Annotator "User"]
[PlyCount "219"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. f3 e5 7. Nb3 Be6 8. Be3
Be7 9. Qd2 Nbd7 10. g4 O-O 11. O-O-O b5 12. g5 Nh5 13. Nd5 Bxd5 14. exd5 f5 15.
Rg1 f4 16. Bf2 Bxg5 17. Bh3 Be7 18. Na5 Qc7 19. Nc6 Bd8 20. Be6+ Kh8 21. Qb4 g6
22. Bxd7 a5 23. Qxb5 Qxd7 24. Nd4 Qh3 25. Ne6 Rg8 26. Qd7 Qxf3 27. Rd2 Qe4 28.
Qxd6 Qf5 29. Re1 Bf6 30. Nc5 f3 31. Kb1 Rgd8 32. Qc6 Rac8 33. Qa4 Nf4 34. d6
Rb8 35. Ka1 Ng2 36. Rb1 Bg5 37. Rd3 Nf4 38. Rxf3 Rxd6 39. Be3 Bf6 40. c3 Bg7
41. Rf2 Rd5 42. Ne4 Qh3 43. Ba7 Ra8 44. Bb6 Rc8 45. a3 Qe6 46. Be3 Qh3 47. Bb6
Qe6 48. Be3 Qh3 49. Ba7 Qg4 50. Ng3 Qd7 51. Qxd7 Rxd7 52. Be3 h6 53. Ka2 g5 54.
Rd2 Rxd2 55. Bxd2 a4 56. b3 axb3+ 57. Kxb3 Bf6 58. Ne4 Kg7 59. c4 Ne6 60. Bb4
Nd4+ 61. Kc3 Ne2+ 62. Kd2 Nf4 63. c5 Be7 64. Kc3 Kg6 65. Kc4 Kf5 66. Nc3 g4 67.
Nd5 Nxd5 68. Kxd5 Rd8+ 69. Kc6 e4 70. Rf1+ Ke6 71. Rf4 Ke5 72. Rxg4 e3 73. Rg1
Ke4 74. Kb7 Rd7+ 75. Ka6 Rc7 76. Kb5 Rc8 77. c6 Bg5 78. Bd6 e2 79. Re1 Kd5 80.
Bg3 Rxc6 81. Rxe2 Rc5+ 82. Kb6 Rc6+ 83. Kb7 Rc4 84. Re5+ Kd4 85. Rf5 Ra4 86.
Bd6 Kc4 87. Rf3 Kd5 88. Bb4 Ke4 89. Rh3 Kd4 90. Rb3 Bf4 91. h3 Bc1 92. Kc6 Ra8
93. Rb1 {Diagram [#]} Bxa3 $3 {Um in ein Sechssteiner-Tablebaseremis
überzuleiten.} 94. Ra1 Bxb4 {Das ist für Engines ohne ausreichende Tbs.
-Unterstützung natürlich schwierig. Mit 6er-Zugriff sollte es klappen (?).} ({
Oder} 94... Rc8+ 95. Kd7 Bxb4 96. Kxc8 $11) 95. Rxa8 $11 Ke5 96. Ra2 Kf5 97.
Rg2 Be1 98. Kd5 Bh4 99. Kd4 Bf6+ 100. Ke3 Bg5+ 101. Kf3 Bf6 102. Rg8 h5 103.
Rf8 Kg5 104. Ke4 Bc3 105. Rf5+ Kh4 106. Rf3 Bb2 107. Kf5 Bf6 108. Kg6 Bd8 109.
Kf5 Bf6 110. Kxf6 1/2-1/2

By Joe Boden Date 2012-12-02 19:23

Auch ohne tbs für Deep JUNIOR 13 kein Problem

r7/8/2K4p/8/1B1k4/P6P/8/1Rb5 b - -

Engine: Deep Junior 13 (8 MB)
von Amir Ban / Shay Bushinsky

18.01 0:01   +0.07 1...Lxa3 2.Kb7 Ta4 3.Lxa3 Txa3
   4.Tb4+ Ke5 5.Th4 Tb3+ 6.Kc7 Tc3+
   7.Kd7 Kf6 8.Txh6+ Kg7 9.Th5 Td3+
   10.Ke8 Kg6 (8.765.318) 5201

20.01 0:20   +0.07 1...Lxa3 2.Kb7 Ta4 3.Lxa3 Txa3
   4.Tb4+ Ke5 5.Th4 Tb3+ 6.Kc7 Tc3+
   7.Kd7 Kf6 8.Txh6+ Kg7 9.Th5 Td3+
   10.Ke8 Kg6 (110.984.759) 5385

21.01 0:33   +0.49 1...Lxa3 2.Ta1 (194.415.830) 5735

22.01 1:22   +0.91 1...Lxa3 2.Ta1 (465.361.118) 5659

By Michael Scheidl Date 2012-12-02 19:56

Wie sieht es nach 94.Ta1 aus? Es sollte entweder 94...Lxb4 oder 94...Tc8+ 95.Kd7 Lxb4 kommen.

(Engines produzieren hier u.U. Scheinlösungen, z.B. auch Spark 1.0.)

By Joe Boden Date 2012-12-02 20:04

Recht unverblüfft löst ein Spezialsetting von Houdini 1.5a ohne tbs die Stellung.
r7/8/2K4p/8/1B1k4/P6P/8/1Rb5 b - -

Engine: Houdini-Nummer 1 (4 MB)
von Robert Houdart

16/28 0:01   +0.37 1...Lf4 2.Le7 Lg5 3.Ld6 Kc4 4.Tb4+ Kd3
   5.Tb8 Ta6+ 6.Tb6 Ta8 7.Kb7 Ta4 8.Lb4 Le3
   9.Te6 h5 10.Kc6 Ta6+ 11.Kd5 Txe6
   12.Kxe6 (4.841.698) 3170

17/32 0:03   +0.42-- 1...Lf4 2.Le7 (13.591.695) 3519

17/32 0:05   +0.41 1...Lf4 2.Tf1 Ke4 3.Kb5 Tb8+ 4.Kc4 Tc8+
   5.Kb3 Tb8 6.Te1+ Kf3 7.Td1 Le3 8.Td6 Kg3
   9.Te6 Ld2 10.Kc4 Tc8+ 11.Kb5 Lg5 (19.592.239) 3589

18/32 0:06   +0.41 1...Lf4 2.Tf1 Ke4 3.Kb5 Tb8+ 4.Kc4 Tc8+
   5.Kb3 Tb8 6.Te1+ Kf3 7.Td1 Le3 8.Td6 Kg3
   9.Te6 Ld2 10.Kc4 Tc8+ 11.Kb5 Lg5 (21.747.793) 3588

19/32 0:06   +0.42 1...Lf4 2.Tf1 Ke4 3.Kb5 Tb8+ 4.Kc4 Tc8+
   5.Kb3 Tb8 6.Te1+ Kf3 7.Td1 Le3 8.Td5 Ke4
   9.Td6 Ke5 10.Tg6 Ld2 11.Kc4 Lxb4
   12.axb4 Tc8+ 13.Kb5 (24.798.985) 3610

20/34 0:08   +0.47 1...Lf4 2.Tf1 Ke4 3.Kb5 Tb8+ 4.Kc4 Ta8
   5.Kb3 Tb8 6.Te1+ Kf3 7.Td1 Le3 8.Td5 Ke4
   9.Td6 Ke5 10.Tc6 Kd5 11.Tf6 Tb6
   12.Txb6 Lxb6 13.a4 (32.826.378) 3675

20/34 0:16   +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Tc8+ 3.Kd7 Lxb4
   4.Kxc8 Ke5 5.Kd7 Ld2 6.Ke7 Kf5 7.Ta4 h5
   8.Kf7 Le1 9.Td4 Kg5 10.Ke6 Lg3
   11.Tb4 Lc7 12.Tb7 Ld8 13.Tb5+ Kg6 (64.905.700) 3935

21/35 0:21   +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Tc8+ 3.Kd7 Lxb4
   4.Kxc8 Ke5 5.Kd7 Ld2 6.Ke7 Kf5 7.Ta4 h5
   8.Kf7 Le1 9.Td4 h4 10.Td5+ Ke4
   11.Ke6 Lg3 12.Ta5 Lf4 13.Ta4+ Kf3 (85.832.180) 3968

22/35 0:34   +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Tc8+ 3.Kd7 Lxb4
   4.Kxc8 Ke5 5.Kd7 Ld2 6.Ke7 Kf5 7.Ta7 Lb4+
   8.Kf7 Ld2 9.Ta3 Kg5 10.Ta4 Kf5
   11.Ta6 h5 12.Ta4 Le1 13.Tc4 h4
   14.Tc5+ Kf4 (106.402.330) 3123

23/39 3:38   +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Lxb4 3.Txa8 Ke5 4.Kd7 Kf6
   5.Ta6+ Kg5 6.Ta4 Le1 7.Ke6 h5 8.Ke7 Lf2
   9.Kf7 Le3 10.Ta5+ Kh4 (540.328.615) 2478

24/39 5:45   +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Lxb4 3.Txa8 Ke5 4.Kd7 Kf6
   5.Ta6+ Kg5 6.Ta4 Le1 7.Ke6 h5 8.Ke7 Lf2
   9.Kf7 Lb6 10.Tc4 Ld8 (839.047.107) 2427

25/43 11:18 +0.44 1...Lxa3 2.Ta1 Lxb4 3.Txa8 Ke5 4.Kd7 Kf6
   5.Ta6+ Kg5 6.Ta4 Le1 7.Ke6 h5 8.Ke7 Lf2
   9.Kf7 Lg3 10.Ta5+ Kh4 (1.672.464.649) 2466

By Joe Boden Date 2012-12-03 13:41

Mich erreichen zahlreiche Anfragen von Schachfreunden zu dem von mir in diesem Thread erwähnten Setting von Houdini 1.5a.

Dieses Setting werde ich in den nächsten Tagen ausführlicher besprechen. Nur soviel vorab:
Ein 5-rundiges Turnier mit 3-Minuten_partien kann vielleicht einen ersten Eindruck vermitteln.

Weiteres und Downloads bald auf Joe's Schachblog.

Platz Name Houd Houd Houd Punkte S-B % Perf
1 Houdini 1.5a x64 [new] XXXXX 10110 111½½ 7.0 / 10 27.50 70.00%
2 Houdini 3 Pro x64 01001 XXXXX ½½½½½ 4.5 / 10 22.75 45.00%
3 Houdini 2.0c Pro x64 000½½ ½½½½½ XXXXX 3.5 / 10 18.25 35.00%

15 von 15 Partien gespielt
Spielstufe: 3 Minuten/Partie

By Joe Boden Date 2012-12-03 14:19

[Event "3 Minuten/Partie"] [Site "houdini1.5asetting"JPC] [Date "2012.12.03"] [Round "3.3"] [White "Houdini 1.5a x64 [new]"] [Black "Houdini 2.0c Pro x64"] [Result "1-0"]  1. e4 {Buch 0s} c5 {Buch 0s} 2. Nf3 {Buch 0s} g6 {Buch 0s}  3. c4 {Buch 0s} Bg7 {Buch 0s} 4. d4 {Buch 0s} cxd4 {Buch  0s} 5. Nxd4 {Buch 0s} b6 {Buch 0s} 6. Nc3 {Buch 0s} Bb7  {Buch 0s} 7. Be3 {Buch 0s} d6 {Buch 0s} 8. g3 {Buch 0s} Nd7  {Buch 0s} 9. Bg2 {Buch 0s} Ngf6 {Buch 0s} 10. O-O {Buch 0s}  Rb8 {Buch 0s} 11. g4 {Buch 0s} Ne5 {Buch 0s} 12. g5 {Buch  0s} Nfg4 {Buch 0s} 13. Bc1 {Buch 0s} Nd7 {+0.15/16 6s}  14. f4 {+0.38/16 3s} b5 {+0.16/17 4s (Dc8)} 15. Ncxb5  {+0.35/15 2s (Lf3)} Qb6 {+0.16/15 2s} 16. Qxg4 {+0.37/16  2s} Bxd4+ {+0.08/13 10s} 17. Kh1 {+0.30/13 6s (Sxd4)} Bg7  {+0.10/11 2s} 18. f5 {+0.33/11 4s (De2)} a6 {-0.08/11 5s  (gxf5)} 19. Nc3 {+0.27/11 2s} Bd4 {-0.19/11 9s} 20. Qg3  {+0.28/12 3s (Dh3)} Ne5 {-0.14/13 3s} 21. b3 {+0.42/15 3s}  gxf5 {-0.11/14 2s} 22. Rxf5 {+0.43/13 0s} Bc8 {+0.15/15  10s} 23. Rf1 {+0.40/15 3s} h6 {+0.18/13 3s (h5)} 24. Nd5  {+0.55/13 2s (gxh6)} Qc5 {+0.09/12 2s} 25. gxh6 {+0.60/13  3s} Be6 {+0.24/14 1s} 26. Rb1 {+1.10/13 2s} Ng4 {+0.67/16  11s} 27. h3 {+1.24/14 2s (e5)} Be5 {+0.80/15 4s (Se5)}  28. Qh4 {+2.00/16 5s} Bxd5 {+1.01/15 1s} 29. exd5 {+1.63/13  0s} Ne3 {+0.95/15 1s} 30. Rxf7 {+1.86/14 5s} Kxf7 {+0.95/13  0s} 31. Qh5+ {+1.98/15 2s (Df2+)} Kf8 {+1.32/15 3s}  32. Qf3+ {+1.98/14 0s} Ke8 {+1.26/14 1s} 33. Bxe3 {+1.98/15  1s} Bd4 {+1.03/14 1s} 34. Bg5 {+2.29/17 3s} Be5 {+1.49/15  1s} 35. Rf1 {+2.66/16 1s} Kd8 {+1.56/16 1s} 36. Qf7  {+2.66/14 0s} Rb7 {+2.52/16 14s} 37. h7 {+2.73/14 5s} Kc8  {+2.22/13 2s (Td7)} 38. Qe6+ {+4.59/14 2s} Kb8 {+4.51/15  1s} 39. Bxe7 {+4.01/12 0s} Rc7 {+4.86/14 1s} 40. Qxe5  {+6.37/16 1s} dxe5 {+4.76/13 0s} 41. Bxc5 {+4.29/14 0s}  Rxc5 {+3.87/12 0s} 42. Rf7 {+5.17/14 0s} Rc7 {+5.21/16 11s}  43. Rxc7 {+5.29/13 0s} Kxc7 {+4.96/15 0s} 44. Be4 {+4.85/12  0s} Kd6 {+5.02/15 1s} 45. b4 {+6.95/20 4s} Rf8 {+6.91/19 9s  (Ke7)} 46. Kg2 {+7.01/18 1s} 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Hans Decke Date 2012-12-03 15:11

Und was soll so ein Mini-Turnier aussagen? Es liefert keinerlei statistisch haltbare Daten und stiftet bei mathematisch weniger bewanderten Usern nur Verwirrung. Denn diese könnten denken, dass erwähnte Setting mache Houdini 1.5a stärker als den Spitzenreiter aller Ranglisten (Houdini 3) - doch das ist natürlich Unsinn. Es ist schon auffällig, wie hier von einigen Postern (insbes. J. Boden) immer wieder statistisches Rauschen als Bewertungsgrundlage für irgendetwas hergenommen wird.

Aber jedem das seine...

By Joe Boden Date 2012-12-03 17:59 Edited 2012-12-03 18:03

Zitat:

kann vielleicht einen ersten Eindruck vermitteln.

Lieber Hans Decke,

vielleicht ist Dir der Konjunktiv oben entgangen. "einen ersten Eindruck"..nicht mehr und nicht weniger. Manchem macht das Lust sich tiefer auf die Materie einzulassen, andere lässt das unberührt. Zudem erkläre ich immer wieder, dass nur Tausende von Partien eine statistische Relevanz haben und sogar grössere und wiederholte Turniere keine reale Aussagekraft haben.
Ich habe schon öfter Turniere wiederholt und dabei festgestellt, dass der Turniersieger von vorhin der Tabellenletzte im nächsten Turnier sein kann.

Zudem bin ich nur verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was Du oder ein anderer versteht. Wenn ein falscher Eindruck beim Lesen entstehen sollte, nur weil jemand die Basics nicht kennt, wessen Problem ist das?
Du glaubst doch auch nicht alles, was Dir die Werbung oder die Medien suggerieren, oder? Sich eine eigene Meinung und ein eigenes Urteil zu bilden sind halt etwas aufwendiger, als nur zu konsumieren was andere anbieten. Zudem ist dieses ständige Hinweisen auf statistische Relevanz nicht neues, auch wenn manche Leute sowas dauernd vor sich her beten

Und mal wieder typisch deutsch: zum eigentlich Thema hattest Du nichts zu sagen! Nur meckern, nörgeln, kritisieren...