Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2012-12-01 10:13

Hallo Anton!

7k/5ppp/4p3/8/2K1B2P/4rP2/6P1/8 b - - 0 1

Analysis by Sfish 121005Qi x64 SSE4.2:

1...Ta3 2.Kb4 Ta2 3.g4 Kg8 4.Kb3 Td2
-+ (-3.43)   Tiefe: 7/11   00:00:00 5kN
...
1...Ta3 2.Kb4 Ta2 3.f4 g6 4.Kb3 Tf2 5.Lf3 Kg7 6.Kc4 Kf6 7.Kd4 Td2+ 8.Ke3 Ta2 9.Le4 Ke7
-+ (-4.16)   Tiefe: 15/23   00:00:00 998kN
1...Te2 2.g4 g6 3.Kd3 Th2 4.h5 gxh5 5.Ke3 h4 6.Ld3 Kg7 7.Kf4 Tb2
-+ (-4.92)   Tiefe: 16/24   00:00:00 1907kN
...
1...Te2 2.g3 Txe4+ 3.fxe4 h5 4.e5 g5 5.Kc5 Kg7 6.Kd4 Kg6 7.Ke4 f5+ 8.Kf3 f4 9.gxf4 gxh4 10.Ke2 h3 11.Kf2 h2 12.Kg2 Kf5 13.Kh1 Kxf4 14.Kxh2 h4 15.Kh3 Kxe5 16.Kg2 Kf4 17.Kh1 h3 18.Kh2 e5 19.Kh1 h2
-+ (-7.44 ++)   Tiefe: 36/57   00:00:43 518mN
1...Txe4+ 2.fxe4 h5 3.Kc5 e5 4.Kd5 f6 5.Kc4 Kg8 6.Kb3 Kf7 7.Kc4 Kf8 8.Kc3 Ke7 9.Kd3 Kf7 10.Ke3 Ke6 11.Kf2 f5 12.Kf3 fxe4+ 13.Kxe4 Kf6 14.g3 Ke6 15.Kf3 Kf5 16.g4+ hxg4+ 17.Kg2 e4 18.Kf1 g3 19.Kg1 Kg6 20.Kf1 e3 21.Ke2 g2 22.Kxe3 g1D+ 23.Kf3 Df1+ 24.Ke4 Kh5
-+ (-7.85 ++)   Tiefe: 36/57   00:00:51 605mN
...
1...Txe4+ 2.fxe4 h5 3.Kd4 Kh7 4.Ke5 Kg6 5.g3 Kh6 6.Kf4 f6 7.e5 Kg6 8.Ke4 fxe5 9.Kxe5 Kf7 10.Ke4 Kf6 11.Kf4 e5+ 12.Kf3 Kf5 13.g4+ hxg4+ 14.Ke2 g6 15.Ke1 Kf4 16.Kf2 g3+ 17.Kg2 e4 18.h5 gxh5 19.Kg1 Kf3 20.Kh1 e3 21.Kg1 e2
-+ (-101.82)   Tiefe: 43/98   00:02:59 2098mN

By Peter Martan Date 2012-12-01 10:40

7k/5ppp/4p3/8/2K1B2P/4rP2/6P1/8 b - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64T(actical Mode):

1...f5 2.Lc6 Kg8 3.Kd4 Te2 4.g3 Kf7 5.f4
-+ (-2.77)   Tiefe: 7/14   00:00:05 5kN
1...f5 2.Ld3 f4 3.Kc3 g6 4.Kd4 Kg7 5.Lc4
-+ (-2.82)   Tiefe: 8/15   00:00:05 12kN
1...f5 2.Ld3 g6 3.Kd4 Te1 4.f4 Kg7 5.g3 Td1
-+ (-2.78)   Tiefe: 9/16   00:00:05 25kN
1...Te2
-+ (-2.94 ++)   Tiefe: 9/17   00:00:05 42kN
...
1...Te2 2.g4 h5 3.gxh5 Th2 4.Kc5 Txh4 5.La8 Txh5+ 6.Kb4 g6 7.Le4 Kg7 8.Kc3 f5 9.Lc6 Th3 10.Kd4 Kf6 11.Kc3 Th4 12.Lb5 Ke5 13.Kb3 Th2 14.Kc3 g5 15.Kd3 Th4 16.Ke3 Tb4 17.Lc6 Tb3+ 18.Kf2 Kf4 19.La8 Tc3 20.Ke2 Tc2+ 21.Kf1 Tb2 22.Lc6 Td2 23.Ke1 Tc2 24.Lb7 Tc3 25.Ke2 Ta3 26.Lc6 Ta2+ 27.Kf1 Td2 28.Ke1
-+ (-5.29)   Tiefe: 27/57   00:02:09 2534mN, tb=1791
1...f5
-+ (-5.50 ++)   Tiefe: 27/62   00:04:51 5747mN, tb=2288
1...f5 2.Lb7 g6 3.Kd4 Te1 4.Kd3 Kg7 5.h5 gxh5 6.f4 h4 7.La8 Kf6 8.Lf3 Tf1 9.Ke2 Th1 10.Ke3 e5 11.fxe5+ Kxe5 12.Le2 h3 13.gxh3 Txh3+ 14.Kf2 Tc3 15.Lf3 f4 16.Ld1 Ke4 17.Ke2 f3+ 18.Kf2 h6 19.Kg3 h5 20.Kf2 h4 21.La4 Kf4 22.Ld7 Tc2+ 23.Kf1 Kg3
-+ (-5.60)   Tiefe: 27/62   00:05:29 6518mN, tb=2335
1...Txe4+
-+ (-5.94 ++)   Tiefe: 27/62   00:05:37 6662mN, tb=4035
1...Txe4+ 2.fxe4
-+ (-5.07 --)   Tiefe: 27/62   00:05:37 6667mN, tb=4367
1...f5 2.Lb7 g6 3.Kd4 Te1 4.Kd3 Kg7 5.h5 gxh5 6.f4 h4 7.La8 Kf6 8.Lf3 Tf1 9.Ke2 Th1 10.Ke3 e5 11.fxe5+ Kxe5 12.Le2 h3 13.gxh3 Txh3+ 14.Kf2 Tc3 15.Lf3 f4 16.Ld1 Ke4 17.Ke2 f3+ 18.Kf2 h6 19.Kg3 h5 20.Kf2 h4 21.La4 Kf4 22.Ld7 Tc2+ 23.Kf1 Kg3
-+ (-5.60)   Tiefe: 27/62   00:05:37 6667mN, tb=4367
1...f5
-+ (-5.83 ++)   Tiefe: 28/62   00:07:04 8433mN, tb=5097
1...f5
-+ (-6.29 ++)   Tiefe: 28/62   00:08:15 9852mN, tb=5446
1...f5 2.Lb7 g6 3.Kd4 Te1 4.Kd3 Kg7 5.g4 Th1 6.Ke3 Txh4 7.Kf2 Kf6 8.Kg3 Th1 9.La8 Tb1 10.Lc6 Tg1+ 11.Kf2 Tc1 12.Lb7 Tb1 13.La6 Tc1 14.Le2 Tc2 15.Ke1 Tb2 16.Kf1 h5 17.Ld3 e5 18.Le2 h4 19.Lc4 g5 20.gxf5 Kxf5 21.Kg1 Kf4 22.Ld5 h3 23.Lc6 Kg3 24.Le4 Td2 25.Kf1 h2
-+ (-6.33)   Tiefe: 28/62   00:09:41 11635mN, tb=5852
1...Txe4+
-+ (-7.57 ++)   Tiefe: 28/62   00:09:45 11688mN, tb=7377
1...Txe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kd4 f5 5.exf5 exf5 6.g3 Kh6 7.Ke3 Kxh5 8.Kf3 g4+ 9.Kf4 Kg6 10.Ke3 Kg5 11.Kf2 f4 12.Kg2 fxg3 13.Kxg3 Kf5 14.Kh2 h5 15.Kg2 h4 16.Kg1 Kf4 17.Kg2 h3+ 18.Kf2 g3+ 19.Kg1 Kg4 20.Kf1 Kf3 21.Kg1 h2+ 22.Kh1 g2+ 23.Kxh2 Kf2
-+ (-6.92)   Tiefe: 28/62   00:09:45 11695mN, tb=8404
...
1...Txe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kd4 f5 5.exf5 exf5 6.g3 Kh6 7.Ke3 Kxh5 8.Kf3 g4+ 9.Kf4 Kg6 10.Ke3 Kg5 11.Kf2 f4 12.Kg2 Kf5 13.Kf2 h5 14.Kg2 Kg6 15.gxf4 Kf5 16.Kg1 Kxf4 17.Kf2 h4 18.Kg2 h3+ 19.Kf2 g3+ 20.Kg1 Kg4 21.Kf1 Kf3 22.Kg1 h2+ 23.Kh1 g2+ 24.Kxh2 Kf2
-+ (-6.92)   Tiefe: 31/62   00:15:10 19002mN, tb=28735

By Peter Martan Date 2012-12-01 13:26

P.S. in der neuen "Tiefen Analyse" von Chessbase 12 geht es sich übrigens mit dem Maximum von 10 Varianten für die Kandidatenzüge aus, wenn sie Stockfish bereitstellt, damit der Lösungszug rasch zur HV wird mit Houdini als engine der Analysesteuerung.
Lustiges neues Spielzeug.

Ich würde es allerdings noch besser finden, wenn man, wie bisher in der adäquaten Fritz- Funktion der "Stellungsanalyse", auch bei einer einzelnen Analyse- engine die Variantenzahl einstellen könnte.
Das war immer schon ein sehr mächtiges feature, wahrscheinlich haben es nur nicht sehr Viele genutzt, weil man soviele Parameter einstellen musste. Jetzt suchen sich die engines die Bedenkzeit aus und Variantenzahl kann man nur für mehrere engines einstellen, mal sehen, was es wirklich so hergibt, über die Cloud, mit ein paar wirklich guten Rechnern und engine- settings...

By Ernest Bonnem Date 2012-12-01 18:14 Edited 2012-12-01 18:16

[quote="Peter Martan"]Analysis by Sfish 121005Qi x64 SSE4.2:[/quote]
Hallo Peter,

Jim Ablett's Stockfish findet auch ...Txe4 schnell:

Engine:

(erster Versuch)
Analysis by Stockfish 2.3.1 JA: (32-bit)
1...Re2 2.g4 g6 3.Bc6 Rc2+ 4.Kb5 Kg7 5.g5 f6 6.gxf6+ Kxf6 7.Ba8 Rh2 8.Kb4 Rxh4+ 9.Kc3 Rf4 10.Kd2 h5 11.Ke3 Rb4 12.Kf2 g5 13.Bc6 Rc4 14.Be4 Ke5 15.Kg2 Rxe4 16.fxe4 Kxe4 17.Kg3 Ke3 18.Kh3 g4+ 19.Kg2 e5 
  -+  (-6.64 !)   Depth: 35/50   00:01:18  226mN
1...Re2 2.g4 g6 3.Bc6 Rc2+ 4.Kb5 Kg7 5.g5 f6 6.gxf6+ Kxf6 7.Ba8 Rh2 8.Kb4 Rxh4+ 9.Kc3 Rf4 10.Kd2 h5 11.Ke2 h4 12.Be4 Rxe4+ 13.fxe4 g5 14.Ke3 Ke5 15.Kf3 h3 16.Kg3 g4 17.Kh2 g3+ 18.Kxg3 h2 
  -+  (-6.91 !)   Depth: 35/50   00:01:29  259mN
1...Rxe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kc3 f5 5.exf5 exf5 6.h6+ Kxh6 7.Kb4 f4 8.Kb5 Kh5 9.Ka6 Kg4 
  -+  (-7.32 !)   Depth: 35/56   00:01:59  346mN
1...Rxe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kc3 f5 5.exf5 exf5 6.h6+ Kxh6 7.Kb4 f4 8.Ka3 g4 9.Kb4 f3 
  -+  (-7.93 !)   Depth: 35/56   00:02:02  355mN
1...Rxe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kc3 f5 5.exf5 exf5 6.h6+ Kxh6 7.Kb4 f4 8.Ka3 g4 9.Kb4 f3 
  -+  (-8.85 !)   Depth: 35/56   00:02:05  365mN
1...Rxe4+ 2.fxe4 g5 3.h5 Kg7 4.Kc3 f5 5.exf5 exf5 6.h6+ Kxh6 7.Kb4 Kh5 8.Kc5 g4 9.Kd4 Kh4 10.Ke5 f4 11.Kxf4 h5 12.g3+ Kh3 13.Kf5 Kxg3 14.Ke5 h4 15.Ke4 h3 16.Ke3 h2 
  -+  (-10.22 !)   Depth: 35/56   00:02:09  380mN

By Michael Scheidl Date 2012-12-01 16:28

Eine tolle Teststellung ganz nach meinem Geschmack. Vergleicht man die Position der Könige, so wirkt TxL ad hok besonders paradox.

Allerdings scheint 2...g5! wesentlich stärker als 2...Kg8 zu sein, zumindest behauptet DF13 das (habe gerade eine Cloudengine ergattert):

Analysis by Deep Fritz 13:

2...g5 3.Kd3 gxh4 4.Ke3 Kg7 5.Kf3 Kf6 6.Kf4 h6 7.e5+ Kg6 8.Kg4 h5+ 9.Kxh4 Kf5 10.Kxh5 Kxe5 11.g3 Kd4 12.Kg5 e5 13.Kf6 e4 14.Kxf7 e3 15.Kf6 Ke4 16.g4 e2 17.g5
-+ (-9.40)   Depth: 13/22   00:00:00 53kN
-+ (-10.30) Depth: 24/46   00:01:37 80498kN

Zum Vergleich nach 2...Kg8:

3.Kc5 Kf8 4.Kd6 h5 5.e5 g6 6.Kd7 Kg7 7.g3 Kf8 8.Kd6 Ke8 9.Kc5 f6 10.Kd4 Kf7 11.Ke3 fxe5 12.Kf3 Kg7 13.g4 Kf6 14.Kg3 e4 15.Kf4 hxg4 16.Kxe4 e5 17.Ke3 Kf5
-+ (-2.92)   Depth: 15/23   00:00:00 79kN
-+ (-3.88) Depth: 25/43   00:00:45 32298kN

(reicht natürlich ebenfalls)

Das Let's Check-System verweist auf ein mögliches, kleines methodisches Problem der Testposition hin: Vielleicht kann Weiß Txe4 verzögern? Die erstgereihte Analyse ist dort 1...Te2 2.g4 Txe4 -15.03, nach 34 Houdini 3-Halbzügen.