Angriff um jeden Preis a la Lasker ! Was sagen die Engines?

By Joe Boden Date 2012-11-17 11:33 Edited 2012-11-17 11:37

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Mit seinem 25. Zug geht Lasker radikal gegen die schwarze Stellung vor. Absoluter Siegeswille und Konfrontation. Und Tarrasch, welcher ein schlechter Variantenberechner war, vergeigt das Ding.
Welches Programm traut sich das zu spielen?
Junior 13, was mal wieder die besonders attraktive Spielweise dieses Schachprogrammes beweist.
Und was ist mit Houdini und Co?

r1r2n2/4bpk1/pq2b2p/1p1pP1pQ/3p4/6BP/PP3PP1/1B1RRNK1 w - -

Engine: Deep Junior 13 (4 MB)
von Amir Ban / Shay Bushinsky

15.36 0:02   +0.12 25.f4 Sg6 26.f5 d3+ 27.Kh2 Lxf5
   28.Se3 Le6 29.Lxd3 Lb4 30.Te2 Sf4
   31.Lxf4 gxf4 32.Sf5+ Lxf5 33.Lxf5 Tc5 (9.145.723) 3890

18.01 0:22   +0.29 25.f4 d3+ 26.Kh1 Lf5 27.Lxd3 Lxd3
   28.Txd3 Dg6 29.Dxg6+ fxg6 30.fxg5 Lxg5
   31.h4 Le7 32.Se3 Se6 33.Txd5 Kf7 (60.157.688) 2682

19.01 0:58   +0.37 25.f4 d3+ 26.Kh1 Lf5 27.Lxd3 Lxd3
   28.Txd3 Dg6 29.Dxg6+ fxg6 30.fxg5 Lxg5
   31.h4 Le7 32.Se3 Se6 33.Sxd5 Td8
   34.Tf1 (148.681.744) 2525

20.01 2:06   +0.40 25.f4 d3+ 26.Kh1 Lf5 27.Lxd3 Lxd3
   28.Txd3 Dg6 29.Dxg6+ fxg6 30.fxg5 Lxg5
   31.h4 Le7 32.Se3 Se6 33.Sxd5 Td8
   34.Tf1 (329.155.909) 2595

Bester Zug: f2-f4 Zeit: 4:46.777 min K/s: 2.595.682 Knoten: 49

Vielleicht kann mal jemand die FEN der Stellung vor dem 25. Zug einfügen, mein FEN-Import hier im Forum hat nicht funktioniert.

By Michael Scheidl Date 2012-11-17 12:06 Edited 2012-11-17 12:08

Spark 1.0 default (32 Bit, Atom N455/1,66 GHz):

   1 00:00    2 0 -1.02 25.a4 bxa4
   1 00:00 24 0 -0.99 25.f4 d3+ 26.Lf2
   1 00:00 26 0 -0.77 25.a3
(...)
10/13 00:01    189.446 186.830 -0.96 25.Sd2 Sg6 26.Df3 Kh7 27.Lxg6+ fxg6 28.Sb3 Lb4 29.Tf1 Tf8 30.Dd3
10/16+ 00:01    439.940 254.153 -0.75 25.f4 Sg6
(...)
18/38 05:23   122.828.858 380.202 -0.06 25.f4 d3+ 26.Lf2 Lc5 27.Lxc5 Dxc5+ 28.Kh2 gxf4 29.Dh4 Sg6 30.Df6+ Kh7 31.Lxd3 Tg8 32.Dxf4 Dc4 33.Df2 Dxa2 34.Sg3 Db3 35.Sh5 Kh8
Bester Zug: f4, Wert: -0.06, Tiefe: 18/38, Dauer: 05:23.098, 122.828.858 Knoten, 380.202 K/sek

Tarrasch antwortete 25...f5... vielleicht hat er sich gedacht, wenn Lasker d4-d3+ provoziert (?), spiele ich es nicht.

Mir drängt sich zuerst 25.Ld3 auf; hat Weiß Zeit dazu?

(Nach Alternativzug 25.Ld3)

Komodo 3:

1 00:00 61 609.999 -0.34 25. ... Sg6
(...)
16 01:10 5.645.347 79.843 +0.27 25. ... Sg6 26.Sh2 Th8 27.Sg4 Tac8 28.a3 Tc6 29.f3 Lxg4 30.hxg4 Te8 31.Tf1 Tf8 32.Dh2 Tcc8 33.Lf5 Tc4 34.Dh5 Sf4 35.Lxf4 gxf4
Bester Zug: Sg6, Wert: +0.27, Tiefe: 17, Dauer: 01:14.272, 5.907.980 Knoten, 79.843 K/sek

By Joe Boden Date 2012-11-17 12:40

@ Michael

ich sehe hier überhaupt keine FEN-Stellung. Ist das nur bei mir so? Ist das ein Forumsproblem ?

By Michael Scheidl Date 2012-11-17 13:41 Edited 2012-11-17 13:49

Ich fürchte das Problem liegt bei Dir... ich versuche einen Screendump darzustellen:

So sollte es innerhalb meines Postings sichtbar sein. Die Grafik wird von der Website eddins.net eingespeist, siehe

http://tinyurl.com/dxhm8kt Die ganzen Daten des Diagrammes stehen in einer sehr langen URL, aber die wird hier automatisch erzeugt wenn man den "fen"-Knopf oben benützt.

HTH...

P.S. Ferndiagnoseversuch: Vielleicht benutzt Du einen (zu) radikalen Werbefilter, der alle Inhalte von externen Websites blockiert? Die Diagrammgrafik kommt ja wie gesagt nicht von computerschach.de selber. - Ich habe hier Adblock Plus unter Chrome in Windows 7 und sehe alle Diagramme.

P.P.S. Mein Screendump oben wird auch von einer externen Website eingespeist...

By Joe Boden Date 2012-11-17 14:34

Danke Michael,

das Problem liegt offensichtlich hier bei mir. Aber ich habe gar keine Veränderung vorgenommen hier, ausser das Windows gestern Updates durchgeführt hat, die dann wegen eines Fehlers wieder rückgängig gemacht wurden. Seltsam seltsam....

By Joe Boden Date 2012-11-18 09:14

@ an alle, die ähnliche Probleme haben sollten hier im Forum

der Übeltäter war Kaspersky. Der Schutz blockierte das Anzeigen von FEN-Stellungen. Nachdem ich die Seite, wo die FENs bereitgestellt werden zu den Ausnahmen hinzufügte, lief alles normal.

Danke auch nochmals an Michael Scheidl, der mich auf die richtige Fährte brachte.

By Kurt Utzinger Date 2012-11-17 17:40

Hallo Joe
Aus heutiger Sicht strotzt diese Partie mit vielen Ungenauigkeiten.
Und selbst 25.f4 ist nicht die beste Fortsetzung. Einige Kommentare
ohne Varianten ... diese werden die Engines problemlos aufzeigen.
Gruss
Kurt

[Event "Wch08 Lasker_Tarrasch"]
[Site "Germany"]
[Date "1908.??.??"]
[Round "5"]
[White "Lasker, Emanuel"]
[Black "Tarrasch, Siegbert"]
[Result "1-0"]
[ECO "C98"]
[EventDate "1908.??.??"]
[PlyCount "75"]
[EventType "match"]
[EventRounds "16"]
[EventCountry "GER"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 Na5
{?! Damit macht Schwarz gemaess meiner iPhone-CB-Datenbank keine guten
Erfahrungen, weshalb das uebliche 8...0-0 bestimmt den Vorzug
verdient. }
9.Bc2 c5 10.d4 Qc7 11.Nbd2 Nc6 12.h3 O-O 13.Nf1
{? Aus heutiger Sicht - richtig ist 13.d5 - eine boese Ungenauigkeit.
}
13...cxd4 14.cxd4 Nxd4 15.Nxd4
{? Dieser Zug hat in meiner Datenbank eine Gewinnquote von 10% und als
bestes gilt 15.Lf4 }
15...exd4
{Entgegen der Ansicht von Tarrasch ist die Annahme des Bauernopfers
nicht verfehlt, sondern gut spielbar. }
16.Bg5
{In der 3.Partie des Matches hatte Lasker das angeblich schwaechere
16.Sg3 gespielt und verloren. Die Neuerung 16.Lg5 machte auf Tarrasch
einen [m.E. viel zu] grossen Eindruck, war er doch der Meinung, dass
damit das ganze schwarze Verteidigungssystem zusammenfalle. }
16...h6
{Nicht besser ist das von Tarrasch empfohlene 16...Sd5, doch beide
Spieler haben in ihren Kommentaren die starke Antwort 16...Dc5!
uebersehen, was den heutigen Engines nicht passiert. }
17.Bh4 Qb6 18.Qd3 g5
{? Diesen Zug tadelt Tarrasch zu Recht, denn die Schwaechung der
schwarzen Koenigsstellung ist auf die Laenge fast nicht auzuhalten.
Gegen die weisse Drohung e4-e5 und Lxf6 nebst Matt mit Dh7 war ein
Turmzug wie 18...Te8 oder 18...Td8 notwendig, wonach es schwierig
wird, fuer Weiss einen Vorteil nachzuweisen. }
19.Bg3 Be6 20.Rad1 Rfc8 21.Bb1 Nd7
{? Dieser nirgends kritisierte Rueckzug, um Sf8 mit Deckung der
Mattdrohung auf h7 zu begegnen, haette besser durch die aktive
Verteidigung, beginnend mit 21...Tc6 ersetzt werden sollen. Ich bin
ueberzeugt, dass in der Verteidigung kampferprobte GMs der heutigen
Generation nicht auf 21...Sd7 verfallen waeren. }
22.e5 Nf8 23.Qf3
{! Statt auf Rueckgewinn des Bauern spielt Lasker berechtigterweise
auf Angriff gegen den geschwaechten Koenigsfluegel von Schwarz. }
23...d5
{Andere Zuege sind zumindest nicht besser. }
24.Qh5 Kg7 25.f4
{?! Entgegen der verbreiteten Meinung, ist das nicht die beste
Fortsetzung. Sowohl 25.Sh2 als auch 25.Ld3 versprechen mehr. }
25...f5
{? Das fuehrt sofort zur Katastrophe, waehrend auch die als besser
gepriesene Fortsetzung 25...Sg6 voellig ungenuegend ist. Hingegen war
enorm zaeher Widerstand mit 25...d3+ 26.Kh1 Sg6 moeglich. }
26.exf6+ Bxf6 27.fxg5 hxg5 28.Be5 d3+ 29.Kh1 Ng6 30.Qxg5 Bf7 31.Ng3 Bxe5
32.Rxe5 Rh8 33.Bxd3 Ra7 34.Rde1 Kf8 35.Bxg6 Qxg6 36.Qe3 Rc7 37.Nf5 Qc6 38.
Qg5 1-0

By Joe Boden Date 2012-11-17 18:15

Hallo Kurt,

vielen Dank für Deine, wie immer dienliche, Analyse.

Bei der Beschäftigung mit den WM-Partien Tarrasch-Lasker war mir auch schon aufgefallen,
wieviele taktische Patzer gespielt wurden. Die neuen, starken Engines decken diese
Fehler gnadenlos auf und lassen die Spielweise der alten Meister oft in einem anderen Licht erscheinen.

In der vorliegenden Partie finde ich dennoch den Zug 25. f4 bemerkenswert, zumindest aus der Sicht ein schachspielenen Menschen. Der Zug sieht gut aus, ist sehr aggressiv und erforderte sicher Mut, ihn zu spielen.

Wäre sicher toll, wenn wir öfter hier im Forum MeisterPartien besprechen und analysieren würden, so wie Du das schon öfter gemacht hast. Das würde uns viel über die Fähigkeiten der alten Meister und über die Eigenschaften der Engines verraten. Zudem macht das totalen Spass. Würde mich freuen, wenn Du so eine Reihe starten würdest mit interessanten historischen Partien. Lebhafte Diskussionen und neue Erkenntnisse zur Tiefe des Schachspiels wären eine Bereicherung für uns alle hier.

By Kurt Utzinger Date 2012-11-18 11:31

[quote="Joe Boden"]
In der vorliegenden Partie finde ich dennoch den Zug 25. f4 bemerkenswert, zumindest aus der Sicht ein schachspielenen Menschen. Der Zug sieht gut aus, ist sehr aggressiv und erforderte sicher Mut, ihn zu spielen.
[/quote]

Seh ich auch so.
Kurt

By Ralf Hübner Date 2012-11-18 11:26

Analysis by Houdini 3 x64:

25.f4 d3+ 26.Kh1 Sg6 27.f5 Lxf5 28.Se3 Le6 29.Lxd3 Tc4 30.Lxc4 dxc4 31.Df3 Tc8 32.Sf5+ Lxf5 33.Dxf5 De6 34.Dxe6 fxe6 35.Td7 c3 36.bxc3 Txc3 37.Kh2 Tc2 38.Tf1 Kg8 39.Tf2 Tc1 40.Tdd2 h5 41.Tc2 Td1 42.Tfe2 h4 43.Lf2 Kf7 44.Tc7 Td5 45.Ta7 Sf4
+/- (0.79) Tiefe: 29/75 00:21:23 15003mN
(, 18.11.2012)