Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2012-10-31 18:02 Edited 2012-10-31 18:09

Na, das hat aber gedauert, Anton!

8/8/5N2/8/5N1p/1p3knR/KPp2prb/n1B2b1B w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64T:

1.Kxa1 Lg1 2.Ld2 Lh2 3.Lc1 Lg1
= (0.00)   Tiefe: 7/17   00:00:00 2kN
...
1.Ka3
= (0.24 ++)   Tiefe: 34/73   00:30:32 44306mN
...
1.Ka3
+- (19.94 ++)   Tiefe: 34/93   00:39:04 58066mN
1.Ka3 Lg1 2.Kb4 Lh2 3.Kc3 Lg1 4.Kd4 Lh2 5.Ke5 Lg1 6.Sg8 Lh2 7.Sh6 Lg1 8.Sf5 Lh2 9.Se3 Lg1 10.Sxf1 Kg4 11.Lxg2 Sxf1 12.Lf3+ Kg5 13.Se6+ Kg6 14.Le4+ Kf7 15.Tf3+ Ke7 16.Lg5+ Kd7 17.Td3+ Kc8 18.Td8#
+- (#18)   Tiefe: 34/93   00:39:25 58661mN

Und dabei hatte ich die tbs auf hard- und software probe depth 99, weil sie da ja ohnehin nicht hätten helfen können.

Spark hat's im 2Variantenmodus gleich.

Das nach vielleicht 15Sek.:

8/8/5N2/8/5N1p/1p3knR/KPp2prb/n1B2b1B w - - 0 1

Analysis by spark-1.0:

1. +- (3.07): 1.Ka3 Lg1 2.Kb4 Lh2 3.Kc3 Lg1 4.Kd4 Lh2 5.Ke5 Lg1 6.S6d5 Kg4 7.Se3+ Kg5 8.Sxf1 Th2 9.Sxh2 Lxh2 10.Sd3+ Kg6 11.Sxf2 Sxh1+ 12.Txh2 Sxf2 13.Txf2 Kh5
2. +/- (0.75): 1.Kxa1 Lg1 2.S6d5 Ke4 3.Txh4 Sxh1 4.Sxg2+ Ke5 5.Th5+ Kd6 6.Sgf4 Sg3 7.Tg5 Se2 8.Sxe2 Lxe2 9.Se3 Lh2 10.Tg2 Lg1 11.Tg7 Ke5 12.Tf7

By Klaus S. Date 2012-10-31 19:07

Chest findet ein Matt in 16 in 0 sec.

Engine: ChestUCI Ver.5.2 (0 MB)
von Franz Huber
Suche nach Spezial-Matt [C0/R0/K1/P2/X6] in 16 ... (Hash=256MB)

Matt in 16 gefunden ! (1 Lösung in 00:00)
16/16 0:00 +M16 1.Ka3 Lg1 2.Kb4 Lh2 3.Kc5 Lg1 4.Kb6 Lh2 5.Ka7 Lg1 6.Ka8 Lh2 7.Kb8 Lg1 8.Kc7 Lh2 9.Kd8 Lg1 10.Ke7 Lh2 11.Kf8 Lg1 12.Kg7 Lh2 13.Kh6 Lg1 14.Kg5 985
Bester Zug: Ka2-a3 Zeit: 0:00.109 min K/s: 985.799 Knoten: 9.858

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Michael Scheidl Date 2012-11-01 02:55

Faszinierend! Mir gefällt besonders das (optimale) Königsmanöver über a8 (!!

), 4.Kb6 Lh2 5.Ka7 Lg1 6.Ka8, statt mit 4.Kd6? direkt auf h4 zuzustreben. Auf den ersten Blick höchst rätselhaft.

Es gelang mir zu entschlüsseln, warum er das macht: Der wK muß genau dann auf h4 einschlagen, wenn der gegnerische schwarzfeldrige Läufer auf h2 steht. Damit sich das mit den Tempi ausgeht, muß Weiß ein(*) Tempo verlieren. Der König muß einmal über ein weißes Feld gehen, jedoch ohne daß der andere schwarze Läufer ein Schachgebot hat, wonach ja der F-Bauer umwandeln könnte. Somit funktioniert das nur via a8 (denn h5 steht nicht zur Verfügung).

*) oder eine ungerade Anzahl Tempi

Bei den folgenden Varianten sieht man, wie in den beiden #15 (nach 3...Lg1) der wK ebenfalls über a8 manövriert, nur "auf Umwegen" unter Verlust dreier Tempi statt einem.

Analysis by Houdini 1.5a w32-2def, nach Rückwärtsanalyse:

1. +- (#13): 4.Kb6 Bh2 5.Ka7 Bg1 6.Ka8 Bh2 7.Kb8 Bg1 8.Kc7 Bh2 9.Kd6 Bg1 10.Ke7 Bh2 11.Kf8 Bg1 12.Kg7 Bh2 13.Kh6 Bg1 14.Kg5 Bh2 15.Kxh4 Bd3 16.Bxg2#
2. +- (#15): 4.Kd6 Bh2 5.Kc7 Bg1 6.Kb8 Bh2 7.Ka7 Bg1 8.Ka8 Bh2 9.Kb8 Bg1 10.Kc7 Bh2 11.Kd6 Bg1 12.Ke7 Bh2 13.Kf8 Bg1 14.Kg7 Bh2 15.Kh6 Bg1 16.Kg5 Bh2 17.Kxh4 Bd3 18.Bxg2#
3. +- (#15): 4.Kb4 Bh2 5.Ka5 Bg1 6.Kb6 Bh2 7.Ka7 Bg1 8.Ka8 Bh2 9.Kb8 Bg1 10.Kc7 Bh2 11.Kd6 Bg1 12.Ke7 Bh2 13.Kf8 Bg1 14.Kg7 Bh2 15.Kh6 Bg1 16.Kg5 Bh2 17.Kxh4 Bd3 18.Bxg2#

Spaßhalber habe ich mir angesehen, was passieren kann falls der wK nach g5 geht, ohne ein Tempo zu verlieren:

Analysis by ChestUCI Ver.5.2 (mit den im Vorposting genannten Parametern):

10.Kh6 Bh2 11.Kg7 Bg1 12.Kf8 Bh2 13.Ke7 Bg1 14.Kd6 Bh2 15.Kc5 Bg1 16.Kb6 Bh2 17.Ka7 Bg1 18.Ka8 Bh2 19.Kb8 Bg1 20.Kc7 Bh2 21.Kd8 Bg1 22.Ke7 Bh2 23.Kf8 Bg1 24.Kg7 Bh2 25.Kh6 Bg1 26.Kg5 Bh2 27.Kxh4 Bg1 28.Rxg3#
+- (#19) Depth: 19 00:00:01
+- (#19) Depth: 19/19 00:00:01 20kN

Irgendwie witzig, er rennt "nur hin und her", aber nur so kann Weiß auch hier noch gewinnen.

By Michael Scheidl Date 2012-11-01 14:13

Zitat:

(...) aber nur so kann Weiß auch hier noch gewinnen.

Hoppla, stimmt nicht, da habe ich gemurkst. Im Rybkaforum hat jemand gezeigt, daß auch hier (leider) Kxh4 das schnellste ist:

1. Kxh4 Bh2 2. Kg5 Bg1 3. Kh6 Bh2 4. Kg7 Bg1 5. Kf8 Bh2 6. Ke7 Bg1 7. Kd6 Bh2
8. Ke5 Bg1 9. N6d5 Kg4 10. Ne3+ Kg5 11. Bxg2 Be2 12. Rxg3+ Bg4 13. Rxg4+ Kh6
14. Nf5+ Kh7 15. Rg7+ Kh8 16. Ng6#
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=446505

Schnüff

By Peter Krug Date 2012-11-01 09:31

Vom schachlichen her gesehen ist die Ausgangsposition mit dem Schlüssel 1.Ka3!! absoluter nonsens.

Es ist doch in erster Sekunde jeden Schachspieler klar, dass nur 1.Ka3 Sinn macht, damit der weiss König nicht eingesperrt wird.
Dass es den Programmen allerdings nicht gleich sichtbar ist, liegt an der materialistischen Denkweise der Programme begründet und
ist vom Anfang der Programmierung an bis heute alter Hut.

Ich kenne diese Mattaufgabe und kann mir nicht vorstellen, dass das Sam Loyd das mit dem Schlüssel 1.Ka3 als Studie veröffentlichte, wenn ich auch schon glaube, dass Harold van der Heijden
in seine Datenbank Mattaufgaben rein gibt, weil diese auch einzige Gewinnzüge sind.

Die Reise nach a8 fand ich damals auch faszinierend, wollte ähnliche Mattaufgaben damals als 16 jähriger Jugendlicher schon bauen.

Solcherart Stellungen löst man übrigens mit ChestUCI oder Gustav mit vielleicht einigen Parametern.

Peter