Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2012-10-24 20:04

Na, dann schaun wir doch mal, ob der tactical mode was kann:

r6r/4k3/p2bP2p/2n2PP1/2BQn2P/1pP1p3/1q1BK3/3R3R b - - 0 1

Analysis by Houdini 3 Pro x64A0:

1...Tae8
-+ (-1.62 ++)   Tiefe: 7/32   00:00:02 122kN
...
1...exd2
-/+ (-0.99 ++)   Tiefe: 9/38   00:00:03 1577kN
...
1...Dc2
=/+ (-0.60 ++)   Tiefe: 17/73   00:02:03 2343mN
...
1...Dc2
-+ (-1.69 ++)   Tiefe: 17/73   00:02:11 2476mN
1...Dc2 2.Dg7+ Kd8 3.Dxh8+ Kc7 4.Dxa8 exd2 5.Da7+ Sb7 6.Dd4 Sxc3+ 7.Kf3 Sxd1 8.Ld3 Dc6+ 9.Le4 Dc3+ 10.Dxc3+ Sxc3 11.f6 hxg5 12.hxg5 Lg3 13.Kxg3 Sxe4+ 14.Kf3 Sbd6 15.Ke3 Sxg5 16.Kxd2 Sge4+ 17.Ke3 Sxf6 18.Tc1+ Kd8
-+ (-1.93)   Tiefe: 17/73   00:02:12 2493mN
....
1...Dc2
-/+ (-1.08 ++)   Tiefe: 18/73   00:02:44 3056mN
...
1...Dc2 2.Dg7+ Kd8 3.Dxh8+ Kc7 4.Dxa8 exd2 5.Da7+ Sb7 6.Dd4 Sxc3+ 7.Kf3 Sxd1 8.Ld3 Dc6+ 9.Le4 Dc3+ 10.Dxc3+ Sxc3 11.f6 hxg5 12.hxg5 Lg3 13.Kxg3 Sxe4+ 14.Kf3 Sbc5 15.e7 Kd7 16.Kf4 b2 17.Ke3 Sxg5 18.Kxd2 Sge4+ 19.Kc2 Sxf6 20.Kxb2 Kxe7 21.Ta1 Sfe4 22.Txa6 Sxa6 23.Kc2 Sac5 24.Kd1 Ke6 25.Ke2 Kd5 26.Kf3 Kd4 27.Kf4 Sd3+ 28.Kf5
-/+ (-0.99)   Tiefe: 19/73   00:04:22 5049mN
1...Dc2 2.Dg7+ Kd8 3.Dxh8+ Kc7 4.Dxa8 exd2 5.Da7+ Sb7 6.Dd4 Sxc3+ 7.Kf3 Sxd1 8.Ld3 Dc6+ 9.Le4 Dc3+ 10.Dxc3+ Sxc3 11.f6 hxg5 12.hxg5 Lg3 13.Kxg3 Sxe4+ 14.Kf3 Sbc5 15.e7 Kd7 16.Kf4 b2 17.Ke3 Sxg5 18.Kxd2 Sge4+ 19.Kc2 Sxf6 20.Kxb2 Kxe7 21.Ta1 Sfe4 22.Txa6 Sxa6 23.Kc2 Sac5 24.Kd1 Ke6 25.Ke2 Kd5 26.Kf3 Kd4 27.Kf4 Sd3+ 28.Kf5
-/+ (-0.99)   Tiefe: 20/73   00:04:52 5662mN
1...Dc2
-/+ (-1.09 ++)   Tiefe: 21/73   00:06:48 8190mN
1...Dc2 2.Dg7+ Kd8 3.Dxh8+ Kc7 4.Dxa8 exd2 5.Da7+ Sb7 6.Dd4 Sxc3+ 7.Kf3 Sxd1 8.Ld3 Dc6+ 9.Le4 Dc3+ 10.Dxc3+ Sxc3 11.f6 hxg5 12.hxg5 Lg3 13.Kxg3 Sxe4+ 14.Kf3 Sbd6 15.Ke3 Sxg5 16.Kxd2 Sde4+ 17.Kc1 Sxf6 18.Th6 Sge4 19.Kb2 Kd6 20.Kxb3 Kxe6 21.Kb4 Ke5 22.Ka5 Sc5 23.Tg6 Kf5 24.Th6 Ke6
-/+ (-0.97)   Tiefe: 21/73   00:06:54 8317mN
Da fehlt aber doch immer noch was, oder?
1...Dc2
-/+ (-1.08 ++)   Tiefe: 22/73   00:11:20 14202mN
1...Dc2
-/+ (-1.28 ++)   Tiefe: 22/73   00:12:47 16149mN
1...Dc2
-+ (-1.81 ++)   Tiefe: 22/73   00:15:03 19226mN
1...Dc2 2.Dg7+ Kd8 3.Dxh8+ Kc7 4.Dxa8 exd2 5.Da7+ Sb7 6.Dd4 Sxc3+ 7.Kf3 Sxd1 8.Ld3 Dc1 9.e7 Lxe7 10.Dg7 Dc6+ 11.Ke2 Dg2+ 12.Kxd1 Dxh1+ 13.Kxd2 Dh2+ 14.Ke3 Dg3+ 15.Ke2 Kd7 16.f6 De5+ 17.Kd1 Sc5 18.Lg6 Dd5+ 19.Ke1 Dh1+ 20.Kd2 Dh2+ 21.Ke3 Dg3+ 22.Ke2 Dg4+ 23.Ke3 De6+ 24.Kd2 Dd6+ 25.Ke3 De5+ 26.Kd2 Dd4+ 27.Ke2 Dc4+ 28.Ke3 Dc3+ 29.Ke2 Db2+ 30.Ke3 Dc1+ 31.Ke2
-+ (-1.81)   Tiefe: 22/78   00:17:35 22683mN

Na also, Zeit war's aber auch schon.

By Thomas Müller Date 2012-10-24 20:20

hatte nach >22 minuten im normalen modus abgebrochen.
exd2 hatte er mit ca. -0,6 bewertet.
Dann auch tactical mode.....

Analysis by Houdini 3 Pro x64:

1...e3xd2 2.Th1-h3 Th8-f8 3.f5-f6+ Se4xf6 4.g5xf6+ Tf8xf6 5.Td1xd2 Tf6-f2+ 6.Ke2xf2 Db2xd2+ 7.Dd4xd2 Sc5-e4+ 8.Kf2-e2 Se4xd2 9.Ke2xd2 Ld6-f4+ 10.Kd2-d3 Ta8-d8+ 11.Kd3-e4 b3-b2 12.Lc4-a2 Td8-d1 13.Th3-d3 Lf4-d2 14.Td3-d7+ Ke7-e8 15.Ke4-d3 Ld2-c1+ 16.Kd3-c2 Td1xd7 17.e6xd7+ Ke8xd7 18.La2-c4 a6-a5 19.Lc4-d3 Kd7-c6 20.Kc2-b3 h6-h5 21.Kb3-a4 Kc6-c5 22.Ka4xa5 Lc1-d2 23.Ka5-a4 Ld2xc3 24.Ka4-b3 Lc3-e5 25.Ld3-b1 Le5-g7 26.Lb1-f5 Kc5-d5 27.Kb3-c2
=/+ (-0.59)   Tiefe: 7/53   00:00:00 25kN
=/+ (-0.59)   Tiefe: 17/57   00:00:55 658mN
1...Db2-c2 2.Ke2xe3
=/+ (-0.68 ++)   Tiefe: 17/65   00:02:41 2075mN
-+ (-1.65 --)   Tiefe: 19/79   00:06:41 5065mN

(, 24.10.2012)

By Peter Martan Date 2012-10-24 22:07 Edited 2012-10-24 22:11

Auf 2 Varianten hat Stockfish nach 2 Min.30 das:

r6r/4k3/p2bP2p/2n2PP1/2BQn2P/1pP1p3/1q1BK3/3R3R b - - 0 1

Analysis by Sfish 121005Qi x64 SSE4.2:

1. -/+ (-1.53): 1...Dc2 2.Kxe3 Taf8 3.f6+ Sxf6 4.gxf6+ Txf6 5.Thg1 Df5 6.Tdf1 Txe6+ 7.Lxe6 Dxe6+ 8.Kf3 Tf8+ 9.Kg2 De2+ 10.Tf2 Txf2+ 11.Dxf2 De4+ 12.Df3 b2 13.Dxe4+ Sxe4 14.Tb1 La3 15.Le1 Ke6 16.Kf3 Kd5 17.c4+ Kd4 18.La5 Kd3 19.Lb4 Lxb4 20.Txb2
2. -/+ (-1.45): 1...exd2 2.Th3 Thf8 3.f6+ Sxf6 4.gxf6+ Txf6 5.Txd2 Tf2+ 6.Kxf2 Dxd2+ 7.Dxd2 Se4+ 8.Ke3 Sxd2 9.Kxd2 Lf4+ 10.Kd3 Td8+ 11.Ke4 b2 12.La2 Td1 13.Td3 Ld2 14.Td7+ Ke8 15.Kd3 Lc1+ 16.Kc2 Txd7 17.exd7+ Kxd7 18.Kb1 a5 19.Lc4 Kc6 20.Lf7 Kc5 21.Lb3 Kb5 22.Le6 a4 23.Ld7+ Kc4 24.Lxa4 Kxc3 25.Lc6 Lf4 26.Ld5

nach 6Min30 das:

1. -+ (-1.77): 1...Dc2 2.Kxe3 Taf8 3.Tdf1 b2 4.f6+ Kd8 5.La2 hxg5 6.e7+ Kc7 7.exf8D Txf8 8.Tf5 Td8 9.Lb1 Dxd2+ 10.Dxd2 Lf4+ 11.Kf3 Sxd2+ 12.Kg4 Sce4 13.Lxe4 Sxe4 14.Tb1 Lc1 15.hxg5 Tf8 16.f7 Sxg5 17.Txg5 Txf7 18.Ta5 Kb6 19.Tf5 Txf5 20.Kxf5 Kc5 21.Ke4 Kc4 22.Ke5 Kxc3
2. -/+ (-1.25): 1...exd2 2.Th3 Thf8 3.f6+ Sxf6 4.gxf6+ Txf6 5.Txd2 Tf2+ 6.Kxf2 Dxd2+ 7.Dxd2 Se4+ 8.Ke3 Sxd2 9.Kxd2 Lf4+ 10.Ke2 Tb8 11.Tf3 Le5 12.Tf7+ Ke8 13.Ld3 Tb6 14.Ta7 Txe6 15.Txa6 Txa6 16.Lxa6 Lxc3 17.Kd3 b2 18.Kc2 Kd7 19.Ld3 Le5 20.Kb1 Kd6 21.Le4 Kc5 22.Lf5 Ld4

und nach 8 Min. das:

1. -+ (-2.06): 1...Dc2 2.Kxe3 Taf8 3.Tdf1 hxg5 4.hxg5 Dxd2+ 5.Dxd2 Sxd2 6.Kxd2 Txh1 7.f6+ Ke8 8.Txh1 Lf4+ 9.Kd1 Lxg5 10.Th5 b2 11.f7+ Ke7 12.Kc2 Tb8 13.Kb1 Se4 14.f8D+ Txf8 15.Kxb2 Tf2+ 16.Ka3 Tf5 17.Th7+ Kd8 18.Th8+ Kc7 19.Ta8 a5 20.Ta7+ Kd8 21.Ta8+ Ke7 22.Ta7+ Ke8 23.Ld3 Le7+ 24.Kb3 Sc5+
2. -/+ (-1.37): 1...exd2 2.Th3 Thf8 3.f6+ Sxf6 4.gxf6+ Txf6 5.Txd2 Tf2+ 6.Kxf2 Dxd2+ 7.Dxd2 Se4+ 8.Ke3 Sxd2 9.Kxd2 Lf4+ 10.Ke2 Tb8 11.Tf3 Le5 12.Tf7+ Ke8 13.Ld3 Tb6 14.Ta7 Txe6 15.Txa6 Txa6 16.Lxa6 b2 17.Ld3 Lxc3 18.Kd1 Ke7 19.Kc2 Ld4 20.Kb1 Ke6 21.Lc4+ Ke5 22.Ld3

Eigentlich finde ich dieses Zeit- Leistungsverhältnis noch besser.
Der Vorteil vom MV gegenüber einem setting ist, dass man es ein und derselben engine überlässt, wie sie primary und non primary variants behandelt, man bestimmt nur die Zahl der Varianten.
Stockfish ist unter Ausnutzung dieser Möglichkeiten für mich eigentlich die Spitzenengine in Taktik und Positionsspiel, insbesondere wenn man nicht nur 0815 Erföffnungsstellungen testet und das Endspiel gesondert betrachtet.
Der Hauptnachteil gegenüber Houdini, die großzügigere Nullzugbehandlung, die natürlich in den meisten Stellungen auch ein Vorteil sein kann, wird im MV großteils ausgeglichen.
Würde man auch engines im MV-mode gegeneinander spielen lassen (Arena kann das), wäre das auch noch eine weitere interessante Rangliste.

Dazu kommt, dass Stockfish für mich auch immer noch unerreicht ist im backward solving, was die Geschwindigkeit anbelangt, sowohl steile Evalverlaufskurven forcierter Varianten als auch flache von positionellen im hash mit zurück zu nehmen über längere Varianten.
Das nur so am Rande, weil gerade jemand in einem neuen thread gefragt hat, ob sich H3 da weiterentwickelt hat.
Hat er, Stocki ist aber für mich da immer noch eine Klasse für sich, Houdini hat dafür halt auch noch seine Lerndatei.
Wir sind momentan wirklich ziemlich verwöhnt mit guten engines.
Solche harten Nüsse wie die von Anton zeigen es immer wieder am schnellsten, wir sollten es wirklich schön langsam auch besser ausnützen in Hinblick auf die Eröffnungsteststellungen.
Timo Haupts Ideen gefallen mir auch sehr gut.