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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Bitte das Forum in Houdini 3 Forum umbenennen
- - By Reinhard Scharnagl Date 2012-10-17 23:02
Damit ein Forumsbesucher sofort weiß, was ihn hier erwartet.
Weit mehr als 50% der letzen Nachrichtenbeiträge belegen es.
Parent - - By U. Haug Date 2012-10-17 23:28
[quote="Reinhard Scharnagl"]
Damit ein Forumsbesucher sofort weiß, was ihn hier erwartet.
Weit mehr als 50% der letzen Nachrichtenbeiträge belegen es.
[/quote]

ja, ja, und über 10x8-Schach sowie Fisher Random Chess wird ungerechterweise weniger geschrieben   

Im Ernst:
Verstehst du wirklich nicht, dass eine neue Version der Top-Engine einfach für ein paar Tage (oder auch Wochen) das Top-Thema für uns Computerschachfreunde ist? Ich finde das naheliegend. Und gut.

Beste Grüße,

Ulrich
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-10-17 23:49
Ich auch; es ist völlig normal. Zudem ist Houdini 3 ja erst am Montag erschienen. Es zeigt sich ein verblüffender Spielstärkefortschritt auf höchstem Niveau. Selbst der optionale, insgesamt etwas schwächere Taktimodus ist offenbar stärker als jede andere Engine bisher. Die "Welle der Begeisterung" hat ihren Höhepunkt wahrscheinlich noch gar nicht erreicht.

Übrigens habe ich gerade wegen Houdini 3 heute Chess960 bzw. FRC erwähnt, wo nach ersten Messungen H3 jetzt ebenfalls wieder klar führend zu sein scheint. Mit Version 2 war das gegenüber Critter 1.6a nicht so klar bzw. letztere konnte bei der CCRL vorübergehend Rang 1 der FRC-Rangliste erringen. Siehe hierzu

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=53537
Parent - By Reinhard Scharnagl Date 2012-10-20 23:04
... offenbar: Blumen Pflücken während der H3-Fahrt verboten !



(Hinweis aus dem Spessart)
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2012-10-18 00:01
Über Houdini 3 ist bei weitem noch nicht genug geschrieben wurden.
Noch mehr als die reinen ELO Werte erstaunen mich die konkreten Analyseausgaben.
Diese Stellung z.B. war bis jetzt von noch keiner Engine zu knacken, selbst nach Tagelangen rechnen nicht.
Houdini 3 lößt sie innerhalb weniger Minuten:

Weiß am Zug gewinnt.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-10-18 11:56
[quote="Patrick Götz"]
Diese Stellung z.B. war bis jetzt von noch keiner Engine zu knacken, selbst nach Tagelangen rechnen nicht.
Houdini 3 lößt sie innerhalb weniger Minuten:



Weiß am Zug gewinnt.
[/quote]

Tagelanges Rechnen = 63 Minuten
und ich bin sicher das kann von den bisherigen Enignes noch unterboten werden!


Engine: Deep Shredder 12 x64 (8192 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

14/27  0:00   +0.39    1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2
                       4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 a5 7.bxa5 Qxc5
                       8.a6 Qa3 9.Bf3 Kd4 10.Bxh5 Kxd5 (3.155.441) 4045 TB:9 SB:220

15/37  0:01   +0.51    1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2
                       4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Bf3 Qf8
                       8.Kg2 a5 9.bxa5 Qxc5 10.a6 Qa3 11.a7 Qxa7 (4.273.801) 3700 TB:48 SB:352

16/35  0:01   +0.65    1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2
                       4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Bf3 Qf8
                       8.Kg2 a5 9.e7 Qxe7 10.Ne6+ Ke3
                       11.bxa5 Qf7 (6.019.801) 3538 TB:116 SB:668

17/37  0:02   +0.67    1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2
                       4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Nh3 Kc4
                       8.Nf4 Qf8 9.Bf1+ Kxb4 10.Bxa6 Kxc5
                       11.Be2 c6 12.dxc6 Kxc6 13.Bxh5 Qc5 (7.651.773) 2901 TB:290
                       SB:1.156

18/36  0:04   +0.71    1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2
                       4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Nh3 Kc4
                       8.Nf4 Qf8 9.Bf1+ Kxb4 10.Bxa6 Kxc5
                       11.Be2 Kd4 12.Bxh5 Ke4 13.Be2 Qg7
                       14.Kh3 (11.218.739) 2531 TB:602
                       SB:2.460

19/43  0:09   +0.02    1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (36.126.890) 3675 TB:780
                       SB:10.574

20/42  0:20   +0.02    1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (86.985.760) 4195 TB:979
                       SB:71.550

21/47  0:29   0.00     1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (120.868.702) 4132
                       TB:1.705 SB:105.747

22/48  0:57   0.00     1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (220.715.484) 3811
                       TB:4.752 SB:360.152

23/48  1:24   0.00     1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (277.873.507) 3307
                       TB:9.284 SB:511.244

24/47  1:44   0.00     1.Bf1 Kf3 2.Bg2+ Kf2 3.d5 Ke1 4.Ne4 c6 (378.747.413) 3625
                       TB:9.295 SB:923.223

25/60  3:21   +0.01    1.Bf1 Kf3 2.d5 c6 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Nd6 Kf2
                       8.Ne4+ Ke3 9.Nd6 Kf2 10.Ne4+ (852.425.515) 4238
                       TB:9.467 SB:2.966.593

26/53  4:36   +0.01    1.Bf1 Kf3 2.d5 c6 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Nd6 Kf2
                       8.Ne4+ Ke3 9.Nd6 Kf2 10.Ne4+ (1.234.775.137) 4459
                       TB:10.348 SB:4.801.328

27/57  6:36   +0.01    1.Bf1 Kf3 2.d5 c6 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Nd6 Kf2
                       8.Ne4+ Ke3 9.Nd6 Kf2 10.Ne4+ (1.826.754.029) 4609
                       TB:13.592 SB:8.911.148

28/66  29:06  +0.01    1.Bf1 Kf3 2.d5 c6 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Nd6 Kf2
                       8.Ne4+ Ke3 9.Nd6 Kf2 10.Ne4+ (9.579.609.664) 5483
                       TB:51.061 SB:122.566.968

29/62  43:20  0.00     1.Bf1 Kf3 2.d5 c6 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke1 7.Nd6 Qe7
                       8.Bh1 Qc7 9.Bg2 Qg7 (14.398.307.763) 5536
                       TB:94.026 SB:223.209.615

29/63  63:36  +6.63    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qg7 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.Kf3 Ke5 12.g4 hxg4+ 13.Kxg4 Ke6
                       14.Kg5 (21.588.003.377) 5656
                       TB:195.855 SB:402.877.625

30/68  78:24  +8.63    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qg7 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5
                       11.Kh3 Kf6 12.g4 Kg6 13.gxh5+ Kxh5
                       14.Kg3 (26.931.069.822) 5724
                       TB:258.059 SB:464.761.136

31/70  89:37  +9.03    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qg7 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5
                       11.Kh3 Kf6 12.g4 Kg6 13.gxh5+ Kxh5
                       14.Kg3 (30.995.270.293) 5763
                       TB:329.329 SB:507.600.905

best move: Bc4-e2 time: 115:27.333 min  n/s: 5.783.445  CPU 369.3%   n/s(1CPU): 1.566.056  nodes: 40.060.963.197 TB: 555.838 SB: 605.406.694

Gruß
Ingo
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2012-10-18 12:18
Tolle Leistung von Shredder 12! Darf ich fragen welche Hardwareconfig Du eingesetzt hast? Und hast Du für Shredder ein spezielles Setting benutzt?
Das das von einer anderen Engine (außer Houdini) unterboten wird glaube ich aber noch nicht.
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-10-18 13:28 Edited 2012-10-18 13:30
[quote="Patrick Götz"]
Tolle Leistung von Shredder 12! Darf ich fragen welche Hardwareconfig Du eingesetzt hast? Und hast Du für Shredder ein spezielles Setting benutzt?
Das das von einer anderen Engine (außer Houdini) unterboten wird glaube ich aber noch nicht.
[/quote]

i5@4.4GHz, 6Steiner Tbs + Sbases, Standardsetting. Das einzig vielleicht etwas Ungewöhnliche sind die 6 stiener:

Hier Komodo 5, mit nur einem Kern und ohne alle Bases, dafür nur 5.23:



Engine: Komodo 5 64-bit (8192 MB)
by Don Dailey, Larry Kaufman

26.01  3:05   -0.03    1.Bf1 c6 2.d5 Kf3 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Ng5 Kd3
                       8.Nf7 Qe7 9.Nd6 Ke2 10.Bd5 Kf2
                       11.Ne4+ Ke3 12.Nd6 Kf2 (412.905.481) 2227

26.22  3:53   -0.03    1.Bf1 c6 2.d5 Kf3 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Ng5 Kd3
                       8.Nf7 Qe7 9.Nd6 Ke2 10.Bd5 Kf2
                       11.Ne4+ Ke3 12.Nd6 Kf2 (520.466.040) 2228

27.01  4:27   -0.03    1.Bf1 c6 2.d5 Kf3 3.dxc6 Qxe6 4.Bh3 Qe5
                       5.Bg2+ Kf2 6.Ne4+ Ke3 7.Ng5 Kd3
                       8.Nf7 Qe7 9.Nd6 Ke2 10.Bd5 Kf2
                       11.Ne4+ Ke3 12.Nd6 Kf2 (597.538.912) 2230

27.03  5:23   +0.13    1.Be2+ (722.265.348) 2232

27.01  5:31   +0.60    1.Be2+ (739.770.092) 2234

27.01  5:41   +1.31    1.Be2+ (764.436.221) 2236

27.01  5:47   +2.38    1.Be2+ (777.968.136) 2238

27.01  5:51   +3.99    1.Be2+ (788.596.942) 2243

27.01  6:16   +6.41    1.Be2+ (852.293.313) 2263

27.01  6:19   +6.40    1.Be2+ Kf5 (859.918.113) 2266

27.01  6:29   +6.41    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (884.919.942) 2270

27.22  6:29   +6.41    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (884.980.286) 2270

28.01  6:41   +6.41    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (915.106.936) 2278

28.22  6:42   +6.41    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (916.235.713) 2278

29.01  7:23   +7.16    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (1.018.405.403) 2295

29.22  7:24   +7.16    1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4
                       4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4
                       8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd5
                       11.g4 hxg4 12.Kg3 Kd4 13.h5 Ke5
                       14.Kxg4 (1.019.694.908) 2295

30.01  8:22   +7.53    1.Be2+ (1.155.240.577) 2300

30.01  8:33   +7.52    1.Be2+ Kf5 (1.184.441.582) 2305

best move: Bc4-e2 time: 10:24.862 min  n/s: 2.305.452  nodes: 1.570.805.961

Die Stellung ist nichts besonders (mehr).

Gruß
Ingo
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2012-10-18 23:08

Bester Zug fur Weiß?
mit dieser Aufgabe aus dem BdF Forum hat Houdini gegenüber der Konkurrenz  seine Schwierigkeiten!
Gruß Horst
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-10-19 01:41
Meinem menschlichen Patzerauge drängt sich 35.Dxh6+ auf, aber das scheint nur zum Remis zu reichen wenn der sK nach 35...Kxh5 36.Th3+ nach g7 zurück geht. Der Gewinnversuch 36...Kg5 sieht verdächtig aus (ohne daß Engines ihn kurzfristig widerlegen können), aber dazu ist Schwarz ja nicht gezwungen...(?)
Parent - - By Klaus S. Date 2012-10-19 01:57
35.h4! Rxh4 (35...d3  36.Qf4 d3  37.Nh5) 36.f4 d4  37.Qf2 Qc7 38.Rgd3 g5 39.Rf1
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-10-19 03:05
Danke! Mit diesem Zug 35.h4! habe ich einige amüsante Analyse-Minuten verbracht. Wer das in Fritz nachvollzieht, sollte öfters die Funktion "Drohung zeigen" [x] benutzen um dem Ganzen auf die Spur zu kommen. Ich muß jedoch zugeben, so ganz durchschaut haben es weder ich noch meine Engines (auf meinem kleinen Netbook). Reicht es zum Sieg? Ich erhalte nur Evals unter +1.

Analysis by Stockfish 2.3.1 JA (auf Tiefe 23 nach Rückwärtsanalyse):

1. +/-  (0.72): 35.h4 Rxh4 36.f4 d4 37.Qf2 Qc7 38.Rgd3 g5
2. =  (0.00): 35.Rh3 Rh8 36.Qd3 Qc7 37.Qe3 Qe7
Parent - - By Michael Bock Date 2012-10-18 12:13
Hallo Patrick,

ja, es stimmt. Houdini 3 wird uns noch überraschen.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es noch einmal so einen Sprung nach vorne
geht (Immerhin habe ich seit Ende der 70er-Jahre Computerschach begleitet - erstes Gerät der MK I  ).
Bei entsprechender Hardware unterstützt durch TB und RAM löst
Houdini 3 die Stellung in wenigen Sekunden (bei meiner Hardware 40sec).

Danke für die Stellung
Gruß Michael
Parent - - By Benno Hartwig Date 2012-10-18 13:15
[quote="Michael Bock"]Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es noch einmal so einen Sprung nach vorne
geht (Immerhin habe ich seit Ende der 70er-Jahre Computerschach begleitet - erstes Gerät der MK I  ).[/quote]Oh, seit den 80er verfolge ich die Szene. Und ich hatte nie den Eindruck gewonnen, dass man nun aber in einern Sättigungsbereich gekommen wäre. Auch jetzt nicht.
Nein, solch ein Sprung wie jetzt ist nicht wirklich überraschend, dass aber gerade Houdini ihn machen könnte, musste nicht unbedingt erwartet werden. Und da habe ich nun was dazugelernt. 
Und es wird noch längst nicht der letzte Fortschritt in dieser Größenordnung gewesen sein.

Liebe CEGT und CCLR-Betreiber,
superspannend wäre, wenn man irgendwo nachlesen könnte, wie über viele Jahre zurück die Top-Engine der jeweiligen aktuellen Liste geratet wurde.
Dann könnte ggf. beurteilt werden, ob denn überhaupt eine Abflachung der Spielstärkesteigerung gesehen werden kann.

Benno
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2012-10-18 13:24
Ja, das ist sehr interessant und sie gibt es in Form des Jahresendbesten der SSDF schon, allerdings abhängig von Software und Hardware:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Chess_Computer_Association
Parent - By Michael Bock Date 2012-10-18 13:35
Hallo Patrick,

danke. Leider wird sie zu selten aktualisiert und es fehlen bestimmte Engines.

http://ssdf.bosjo.net/list.htm

Gruß
Michael Bock
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-10-18 20:21
Hallo Patrick,
ich habe ja keine ahnung welche Engines du bisher probiert hast, aber siehe hier..

Code:
Neue Partie, Blitz:60'+15"
8/2p1q3/p3P3/2P4p/1PBP2kP/2N3P1/7K/8 w - - 0 1

Analysis by Critter 1.4 64-bit SSE4.X:

1.Le2+ Kf5 2.Sd5 Dxe6 3.Ld3+ Kg4 4.Le4 Dh6 5.Sf4 Df6 6.Sd3 Dxd4 7.c6 Dxe4 8.Sf2+ Kf5 9.Sxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kh3 Kf5 12.g4+ Kg6 13.Kg3 Kh6 14.g5+ Kh7 15.Kf4 Kg6 16.Ke5 Kf7 17.Kf5 Kg7 18.g6 Kh8 19.Kf6 Kg8 20.Kg5 Kg7 21.Kxh5 Kh8 22.Kh6 Kg8 23.h5
  +-  (4.92 !)   Tiefe: 27/62   00:01:34  560mN, tb=192536

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

1.Le2+ Kf5 2.Sd5 Dxe6 3.Ld3+ Kg4 4.Le4 Dh6 5.Sf4 Dg7 6.Sd3 Dxd4 7.c6 Dxe4 8.Sf2+ Kf5 9.Sxe4 Kxe4 10.Kg2 Kf5 11.Kf3 Ke5 12.g4 hxg4+ 13.Kxg4 Kf6 14.h5 Kg7 15.Kg5 Kg8 16.h6 Kh7 17.Kh5 Kh8 18.Kg4 Kg8 19.Kg5
  +-  (6.28 !)   Tiefe: 24/69   00:00:25  327mN

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Analysis by Houdini 1.5a x64.:

1.Le2+ Kf5 2.Sd5 Dxe6 3.Ld3+ Kg4 4.Le4 Dh6 5.Sf4 Dg7 6.Sd3 Dxd4 7.c6 Dxe4 8.Sf2+ Kf5 9.Sxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kd4 12.g4 hxg4+ 13.Kxg4 Kd5 14.h5 Kxc6 15.Kg5 Kb5 16.h6 Kxb4 17.h7 Kb5 18.h8D Kc5 19.Df8+ Kc6 20.Da8+ Kb6 21.Db8+ Kc6 22.Da7 Kd6 23.Dxa6+ Kc5 24.Da5+ Kc6 25.Dc3+ Kd6 26.Dg3+ Kc6 27.Kf5 Kb6 28.Dc3 Kb7 29.Db3+ Kc8
  +-  (10.46)   Tiefe: 28/68   00:00:57  1085mN

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Also! diesen Zug kann man auch finden mit NULL Euro Investition.

Gruß,
KR
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2012-10-18 20:38
Hallo Klaus,

Das ist heftig. Ich hatte es mit Stockfish, Rybka und einigen Klassikern probiert, allerdings auch nicht auf so starker Hardware.
Ich habe übrigens festgestellt, das die Engines gerade bei dieser Stellung von Multi-Core Rechner besonders profitieren.
Tatsächlich kann Houdini 3 diese Stellung auf einen Dual etwa 10x so schnell lösen wie auf einen Single Core und ich vermute, dass Du noch mehr Kerne zur Verfügung hast.
Vor dieser neuen Generation von Soft- und Hardware war dieser Stellung aber nicht beizukommen.

Ich gehe gerade auch noch andere Partien mit historischen Leistungen (Zügen) von Menschen durch, aber heute gibt so gut wie keine Herausforderungen mehr, man merkt das die Rechner wie von einem anderen Stern spielen.

Gruß
Patrick
Parent - - By U. Haug Date 2012-10-18 21:34
[quote="Patrick Götz"]
(...)
Ich gehe gerade auch noch andere Partien mit historischen Leistungen (Zügen) von Menschen durch, aber heute gibt so gut wie keine Herausforderungen mehr, man merkt das die Rechner wie von einem anderen Stern spielen.
Gruß
Patrick
[/quote]

Hallo Patrick,
Gemach, Gemach! Sicher sind die Leistungen aktueller Schachengines auf schneller Hardware großartig, und vielleicht hat Houdini 3 nochmal eine Steigerung gebracht beim Auffinden des besten Zugs (ich rede jetzt nicht von Engineturnieren). Ich besitze diese Engine nicht.
Aus meiner Erfahrung als Fernschachspieler würde es mich aber sehr wundern, wenn es plötzlich keine Herausforderungen für die Engines gäbe. Im positionellen Mittelspiel werden m.E. noch immer häufig suboptimale Züge vorgeschlagen, nur lässt sich das nicht so spektakulär und eindeutig belegen wie bei taktischen Gewinnkombinationen.

Ein Gewinnbeispiel habe ich noch, daran habe sich schon etliche Engines bei mir die Zähne ausgebissen:


Weiß am Zug gewinnt. (Arpad Rusz)
Schafft das der neue Houdini 3 den Gewinnweg in kurzer Zeit?

Grüße,

Ulrich
Parent - By Franz Wiesenecker Date 2012-10-22 11:58
Neue Partie
6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Houdini 3 x64:

1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.Kd1 Lh7 6.Kc1 Lg8 7.Lf1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2 Lh7 12.g3 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Kd5 Lh7 16.Ld3 Lg8 17.Kc6 Lh7 18.Kxb6 Lg8 19.Kc6 Lh7 20.b6 Lg8 21.b7 Lh7 22.b8D Lg8 23.Db4 Lh7 24.De1#
+-  (#24)    Tiefe: 47/88   00:45:33  33184mN, tb=16351
(Wiesenecker,  22.10.2012)
Parent - By Ernest Bonnem Date 2012-10-18 23:51
[quote="Patrick Götz"]Houdini 3 lößt sie innerhalb weniger Minuten:[/quote]
Schlechtes Beispiel! 
Schon Houdini 2c findet das in Sekunden:

Engine:
Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:

1.Bf1 Qf6 2.Bh3+ Kf3 3.Nd5 Qxd4 4.Bg2+ Kg4 5.Bh3+ Kf3 6.Bg2+
  =  (0.00)   Depth: 6/15   00:00:00  3kN
1.Bf1 Qf6 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kg4 4.Bh3+ Kf3
  =  (0.00)   Depth: 7/16   00:00:00  6kN
1.Bf1 Qf6 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kg4 4.Bh3+ Kf3
  =  (0.00)   Depth: 8/16   00:00:00  8kN
1.Bf1 Qg7 2.Bg2 Kf5 3.Bh3+ Kg6 4.Ne2 Kf6 5.Nf4 Ke7 6.Nd5+ Ke8
  =  (-0.18)   Depth: 9/22   00:00:00  74kN
1.Ne2 Qf6 2.Nf4 Qxd4 3.Be2+ Kf5 4.e7 Qe5 5.Bxa6 c6 6.Bb7 Qxe7 7.Bxc6 Qf6 8.Bg2 Qb2
  =  (-0.10)   Depth: 9/25   00:00:00  85kN
1.Ne2 Qf6
  =  (-0.15 --)   Depth: 10/29   00:00:00  98kN
1.Bf1
  =  (-0.05 !)   Depth: 10/29   00:00:00  104kN
1.Bf1
  =  (0.03 !)   Depth: 10/29   00:00:00  110kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Ke3 4.e7 Qf7 5.Bc6 Qf2+ 6.Bg2 Qf7 7.Bc6
  =  (0.00)   Depth: 10/29   00:00:00  117kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Ke3 4.e7 Qf7 5.Bc6 Qf2+ 6.Bg2 Qf7 7.Bc6
  =  (0.00)   Depth: 11/29   00:00:00  128kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Ke3 4.e7 Qf7 5.Bc6 Qf2+ 6.Bg2 Qf7 7.Bc6
  =  (0.00)   Depth: 12/29   00:00:00  171kN
1.Bf1 Qf6 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kg4 4.Ne4 Qg7 5.Bh3+ Kf3 6.Bg2+ Kg4 7.Bh3+
  =  (0.00)   Depth: 13/29   00:00:00  341kN
1.Bf1 Qf6 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kg4 4.Ne4 Qg7 5.Bh3+ Kf3 6.Bg2+ Kg4 7.Bh3+
  =  (0.00)   Depth: 14/29   00:00:00  473kN
1.Bf1 Qf6
  =  (-0.04 --)   Depth: 15/33   00:00:00  1071kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2 4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Nf7 Qe8 8.Ng5 Qd8 9.Nf7 Qe7 10.Kh3 a5 11.bxa5 Kxc5 12.a6 Kb6
  =  (-0.10)   Depth: 15/36   00:00:01  1831kN
1.Bf1
  =  (-0.06 !)   Depth: 16/36   00:00:01  3297kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2 4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Nf7 Qe8 8.Ng5 Qd8 9.Nf7 Qe7 10.Kh3 a5 11.bxa5 c6 12.Nd6 Kxc5 13.Nf5
  =  (-0.15)   Depth: 16/36   00:00:01  3556kN
1.Bf1 Qg7 2.Bh3+ Kf3 3.Bg2+ Kf2 4.Ne4+ Ke3 5.d5 Qe7 6.Ng5 Kd4 7.Nf7 Qf6 8.Ng5 Qd8 9.Nf7 Qe8 10.Ng5 Qd8 11.Nf7
  =  (-0.15)   Depth: 17/36   00:00:02  5336kN
1.Be2+
  =  (-0.10 !)   Depth: 17/36   00:00:02  5979kN
1.Be2+
  =  (0.00 !)   Depth: 17/40   00:00:02  6038kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 a5 8.bxa5 Qb2+ 9.Nxb2
  =  (0.00)   Depth: 17/41   00:00:02  6161kN
1.Be2+
  =  (0.04 !)   Depth: 18/42   00:00:02  6922kN
1.Be2+
  =  (0.14 !)   Depth: 18/43   00:00:02  7064kN
1.Be2+
  +/=  (0.36 !)   Depth: 18/46   00:00:03  7454kN
1.Be2+
  +/-  (1.14 !)   Depth: 18/50   00:00:03  7997kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke4 13.Kxg4 Ke5 14.h5 Kf6 15.Kf4 Kg7 16.Kg5 Kh7 17.h6 Kg8 18.Kg6 Kh8 19.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 18/50   00:00:03  8652kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke4 13.Kxg4 Ke5 14.h5 Kf6 15.Kf4 Kg7 16.Kg5 Kh7 17.h6 Kg8 18.Kg6 Kh8 19.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 19/50   00:00:03  8950kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke4 13.Kxg4 Ke5 14.h5 Kf6 15.Kf4 Kg7 16.Kg5 Kh7 17.h6 Kg8 18.Kg6 Kh8 19.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 20/50   00:00:03  9754kN
1.Be2+ Kf5
  +-  (2.41 --)   Depth: 21/50   00:00:04  10734kN
1.Be2+ Kf5
  +-  (2.16 --)   Depth: 21/50   00:00:04  12029kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke5 13.Kxg4 Kf6 14.h5 Kg7 15.Kg5 Kh7 16.h6 Kg8 17.Kg4 Kh8 18.Kh4 Kh7 19.Kh5 Kg8 20.Kg6 Kh8 21.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 21/50   00:00:04  13304kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke5 13.Kxg4 Kf6 14.h5 Kg7 15.Kg5 Kh7 16.h6 Kg8 17.Kg4 Kh8 18.Kh4 Kh7 19.Kh5 Kg8 20.Kg6 Kh8 21.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 22/50   00:00:05  14542kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Kd4 11.g4 hxg4 12.Kg3 Ke5 13.Kxg4 Kf6 14.h5 Kg7 15.Kg5 Kh7 16.h6 Kg8 17.Kg4 Kh8 18.Kh4 Kh7 19.Kh5 Kg8 20.Kg6 Kh8 21.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 23/50   00:00:06  18934kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kf5 12.g4+ hxg4+ 13.Kg3 Kg6 14.Kxg4 Kf6 15.h5 Kg7 16.Kg5 Kh7 17.h6 Kg8 18.Kg4 Kh8 19.Kh4 Kh7 20.Kh5 Kg8 21.Kg6 Kh8 22.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 24/50   00:00:08  26746kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf5 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kf5 12.g4+ hxg4+ 13.Kg3 Kf6 14.Kxg4 Kg6 15.h5+ Kf6 16.Kf4 Kg7 17.Kg5 Kh7 18.h6 Kg8 19.Kg4 Kh8 20.Kh4 Kh7 21.Kh5 Kg8 22.Kg6 Kh8 23.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 25/52   00:00:11  39770kN
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kf5 12.g4+ hxg4+ 13.Kg3 Kf6 14.Kxg4 Kg6 15.h5+ Kf6 16.Kf4 Kg7 17.Kg5 Kh7 18.h6 Kg8 19.Kg4 Kh8 20.Kh4 Kh7 21.Kh5 Kg8 22.Kg6 Kh8 23.h7 a5
  +-  (2.54)   Depth: 26/54   00:00:18  61743kN, tb=1
1.Be2+
  +-  (2.66 !)   Depth: 27/57   00:00:24  82755kN, tb=5
1.Be2+
  +-  (2.91 !)   Depth: 27/58   00:00:27  92088kN, tb=7
1.Be2+
  +-  (3.52 !)   Depth: 27/59   00:00:34  114mN, tb=9
1.Be2+
  +-  (5.14 !)   Depth: 27/64   00:00:58  187mN, tb=14
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kf5 12.g4+ hxg4+ 13.Kg3 Ke5 14.Kxg4 Kd5 15.h5 Kxc6 16.h6 Kb5 17.h7 Kxb4 18.h8Q c5 19.Kf5 Kb3 20.Qg8+ Kb4 21.Ke4 a5 22.Kd3 Kb5 23.Qc4+ Kc6 24.Qa6+ Kd5 25.Qa8+ Ke5 26.Qxa5
  +-  (9.19)   Depth: 27/70   00:03:01  650mN, tb=81
1.Be2+ Kf5 2.Nd5 Qxe6 3.Bd3+ Kg4 4.Be4 Qh6 5.Nf4 Qf6 6.Nd3 Qxd4 7.c6 Qxe4 8.Nf2+ Kf3 9.Nxe4 Kxe4 10.Kg2 Ke5 11.Kf3 Kf5 12.g4+ hxg4+ 13.Kg3 Ke5 14.Kxg4 Kd5 15.h5 Kxc6 16.h6 Kb5 17.h7 Kxb4 18.h8Q c5 19.Kf5 Kb3 20.Qg8+ Kb4 21.Ke4 a5 22.Kd3 Kb5 23.Qc4+ Kc6 24.Qa6+ Kd5 25.Qa8+ Ke5 26.Qxa5
  +-  (9.19)   Depth: 28/70   00:03:28  740mN, tb=92
Parent - - By Benno Hartwig Date 2012-10-18 00:27 Edited 2012-10-18 00:33
[quote="Reinhard Scharnagl"]Damit ein Forumsbesucher sofort weiß, was ihn hier erwartet. Weit mehr als 50% der letzen Nachrichtenbeiträge belegen es.[/quote]Und das ist doch zu erwarten gewesen: Der bisherige Spitzenreiter, von dem man nicht wusste, was er wirklich drauf hat, hat eine überraschend gute Engine geboten.
Natürlich laufen die Meldungen heiß. Natürlich wird viel dazu gepostet. So war es bei solchen Gelegenheiten immer.
Wer sich daran stört, wer sich darüber auch nur wundert, hat einfach nicht mitbekommen, wie die Computerschachszene seit Jahrzehnten tickt.

Und wenige Tage später, wird alles wieder ruhiger werden.
Dann, aber auch wirklich erst dann, hätte z.B. auch ein neuer Stockfish die Chance, wieder zur Kenntnis genommen zu werden.
Oder welche Engine oder welches Thema dir sonst im Moment so am Herzen liegen könnte.
"Manno, keiner spricht über den aktuell gerade Zehnten der Bundesliga, und alles nur, weil gerade das Endspiel im Pokal stattfand! Ungerecht sowas! Ungerecht" *aufstampf*

Benno
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2012-10-18 08:45
Hallo Benno,

nur, wir haben leider keine Organisation wie z. B. beim Radsport. Nur, ob die ganzen Doping Fälle dort wirklich so förderlich sind? Nach Houdini 2 war das nicht unbedingt zu erwarten. Habe jetzt die aktuellen Listen nicht im Kopf aber sofern ich mich erinnere waren das gerade mal 15 ELO in der SWCR von 1.5 auf 2.0 und ich glaube 30 waren angekündigt. Nun haben wir bei der extrem hohen Spielstärke eine Steigerung von wahrscheinlich rund 60 ELO und das ist unzweifelhaft enorm und in der Tat eine Leistung, verlgeichbar wie einst bei den Rybkaversionen. Letztendlich wurde die Engine getauscht, aus Rybka wird Houdini, die Vorzeichen sind gleich nur mit anderen Schaustellern. Dem gemeinen Volk ist es letztendlich egal und dem richtig gemeinem Schachvolk erst Recht.

Du glaubst keiner spricht über den 10. der zweiten Bundesliga. Die Realität sieht anders aus. Dieses Jahr hätte Wattenscheid 09 direkt von der sechsten in die vierte Bundesliga aufsteigen können. Das gab es noch nie weil die vierten Ligen neu aufgebaut wurden (Aufsteig direkt um 2 Ligen). Nun hat es Wattenscheid 09 (endlich aus der Kriese) nicht geschafft und wurde zwar Meister in der sechsten aber in den Qualle Spielen gegen Bergisch Gladbach verloren. Na und! Wattenschied dominiert nun die Fünfte Liga - Oberliga - und wird dann heit ein Jahr später in die Vierte aufsteigen. Dann bei dieser Mannschaft (die locker in der Zweiten spielen könnte) in die Dritte. Die Mannschaft stürmt an die Spitze und ist das Thema schlechthin. Nur die, die immer versteift auf die Bundesliga schauen bekommen das nicht mit und das ist auch gut so, sonst kommen Herren wie Höneß zu früh auf die Idee die Wattenscheider Stürmer schon jetzt zu kaufen.

Lg
Frank
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2012-10-18 09:02 Edited 2012-10-18 09:05
(ms) Nach neunzig packenden Minuten ging die SG Wattenscheid 09 gegen den Zweitligisten VfL Bochum mit einem 0:1 als äußerst unglücklicher Verlierer vom Platz. Vor einer tollen vierstelligen Kulisse knüpfte die Mannschaft von André Pawlak aber nahtlos an die starken Auftritte der vergangenen Wochen an.

Aus dem Wattenscheid Ticker ...
Tja, mit genauso viel Pech gespielt wie gegen Bergisch Gladbach. Aber die Experten sind sich einig, da spielt derzeit eine Zweitligataugliche Mannschaft in der Fünften deutschen Liga.

Übrigens die Wattenscheider haben eine Führungsperson, die Nationalmannschaft sucht noch.
Und echte Fans gehen mit Ihrer Mannschaft durch jede Kriese, schließlich war Wattenscheid mal in der Bundesliga und hat z. B. bis mal ein 1:7 gegen Bayern eine prächtige Bilanz gegen Bayern München aus den Zeiten der Bundesliga. Sane, Tschiskale (den den Bayern gekauft haben), Banach der nach Köln ging, Nationalspieler wurde und leider einen tödlichen Autounfall hatte. Kügler der in der zweiten mehrere Jahre Torschützenkönig war. Bongartz als Trainer ... Wattenscheid kommt wieder und diesmal in richtig großen Schritten.

Kaffeetassen und T-Shirts, Trickots können im Wattenscheid Shop bezogen werden
Unterstützen wird Fussball dort wo er gespielt wird !!

Genug ...

Gruß
Frank
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2012-10-18 09:19
Also, ein mit Houdini-Zuschau-Schweiß durchnäßtes Wattenscheid Trickot kann in 3 Jahren richtig wertvoll sein. Habe noch meine Wattenscheid Bundesliga-Trickots, durchnäßt mit AnMon Zuschau-Schweiß, anzubieten. Sofern jemand Interesse hat ...

Also dem gemeinen Schachvolk, viel Spass mit Houdini und ...
Wattenscheid 09

Kleine Werbeeinlage um mal wieder zur Realität überzugehen.

Gruß
Frank
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2012-10-18 09:32
Übrigens,

wer die Botschaft immer nicht verstanden hat ....
Houdini = Watt en schei ...

Aber Wattenscheid 09 macht einfach nur Spass.

Gruß
Frank
Parent - By Olaf Jenkner Date 2012-10-18 23:08
Interessanter Dialog mit nur einer Person ...
Parent - - By Werner Mueller Date 2012-10-18 10:31
[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Reinhard Scharnagl"]Damit ein Forumsbesucher sofort weiß, was ihn hier erwartet. Weit mehr als 50% der letzen Nachrichtenbeiträge belegen es.[/quote]Und das ist doch zu erwarten gewesen: Der bisherige Spitzenreiter, von dem man nicht wusste, was er wirklich drauf hat, hat eine überraschend gute Engine geboten.
Natürlich laufen die Meldungen heiß. Natürlich wird viel dazu gepostet. So war es bei solchen Gelegenheiten immer.
Wer sich daran stört, wer sich darüber auch nur wundert, hat einfach nicht mitbekommen, wie die Computerschachszene seit Jahrzehnten tickt.

Und wenige Tage später, wird alles wieder ruhiger werden.
Dann, aber auch wirklich erst dann, hätte z.B. auch ein neuer Stockfish die Chance, wieder zur Kenntnis genommen zu werden.
Oder welche Engine oder welches Thema dir sonst im Moment so am Herzen liegen könnte.
"Manno, keiner spricht über den aktuell gerade Zehnten der Bundesliga, und alles nur, weil gerade das Endspiel im Pokal stattfand! Ungerecht sowas! Ungerecht" *aufstampf*

Benno
[/quote]
"Zehnter in der Bundesliga" ist gut - Vorletzter in der Altherren Kreisklasse wäre allerdings zutreffender.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2012-10-18 13:16
[quote="Werner Mueller"]Vorletzter in der Altherren Kreisklasse wäre allerdings zutreffender. [/quote]Wen oder was meintest du denn hier?
Benno
Parent - By Werner Mueller Date 2012-10-18 13:57
[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Werner Mueller"]Vorletzter in der Altherren Kreisklasse wäre allerdings zutreffender. [/quote]Wen oder was meintest du denn hier?
Benno
[/quote]
Die, die es wissen sollen, wissen es.
Und Du (als 'Insider') müsstest eigentlich auch locker darauf kommen.
Parent - By Thorsten Czub Date 2012-10-18 09:40
reinhard das ist doch eigentlich ganz normal das die neuen engines fuer eine kurze zeit besprochen werden.
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