ECT2012

By Michael Scheidl Date 2012-07-05 17:56

Faszinierend!! Ich betrachte gerade mit Staunen die Ergebnisse der Endrunde, mit vielen "großen Besiegten":

--> Deep Sjeng c't 2010 triumphierte über Deep Fritz 13 und Naum 4.2. Ich beiße mir in den Hintern weil ich gerade diese 24. c't-Ausgabe 2010 versäumt habe...

--> Oldie Spike 1.4 wirft Junior und Hiarcs raus!

--> Vitruvius ist drin! Ein harter Prüfstein für eine "skeptisch aufgenommene" Engine.

Danke vielmals.

By Thomas Müller Date 2012-07-05 18:57

Hallo Michael,

das waren knappe entscheidungen die bei einem turnier jederzeit passieren können.
Deshalb liebe ich es solche sachen zu machen.
Vitruvius ist schon ziehmlich gut und hat bei so einem format alle chancen.
Critter ist immerhin der sieger von 2011.

ist deine @hotmail eine aktuelle adresse?

By Michael Scheidl Date 2012-07-05 19:20

Ja, aber ich frage sie nur in großen, unregelmäßigen Abständen ab.

By Thomas Müller Date 2012-07-05 19:00

PS:
in partie 4 scheint Vitru schon gewonnen zu haben?!
Vermutlich blöde eröffnung erwischt?
Das wird dann recht eng für critter....au weia.

By Jörg Oster Date 2012-07-06 09:54

Hallo Thomas,

tolles Turnier! Vielen Dank dafür.

Klasse, dass man die Partien auch downloaden kann.
Die Vitruvius-Partien werde ich mir mal näher anschauen.

Gruß, Jörg.

By Klaus Ritter Date 2012-07-06 11:49

Hallo Thomas,
tolles Turnier werde ich weiterhin verfolgen

gruß,
klaus

By Thomas Müller Date 2012-07-06 13:38

Nächstes match wurde gestartet.

Komodo 4 - Stockfish 2.2.2

wieder live unter...
http://tomteipel.de/ect_2012_live.html

By Thomas Müller Date 2012-07-06 22:16

bleibt ausgeglichen!
3:3 steht es nach den ersten beiden verlängerungspartien.
2 weitere mit 40 züge in 30 min + 15min für den rest laufen jetzt.

Und danke für die postings.
Morgen und am SO dann die beiden vermeintlich schon entschiedenen VF

Denke aber auch das die beiden favoriten sich klar durchsetzen.

By Timo Haupt Date 2012-07-06 21:26

Hallo Thomas,

auch von mir ein dickes Lob für dieses interessante Turnier und die tolle Präsentation auf deinen Webseiten! Natürlich drücke ich den Underdogs Sjeng und Spike die Daumen, auch wenn ich kaum damit rechne, dass sie gegen die übermächtige Konkurrenz (Houdini und Rybka) bestehen können.

Auf jeden Fall sehr spannend und schaue immer mal wieder rein!

Viele Grüße
Timo

By Daniel R. Date 2012-07-06 22:57

Recht interessant. Komodo hält sich sehr gut gegen Stockfish, allerdings sieht es aus als würde er die Verlängerung verlieren.

Gutes Turnier und viele attraktive Engines. Verfolge gerne deine Schachseite. Auch dein Gruppensystem mit anschließender Endrunde und KO-Phase finde ich persönlich sehr gut. Was mir noch sehr gefällt ist dann die Elo-Auswertung, allerdings finde ich es schade, dass du die Siege in der Quali mit drei Punkten bewertest und in der Endrunde nur das Resultat gegen dein jeweiligen Gegner zählt und nicht jedes Ergebnis einzelnd. Aber sonst wirklich sehr gut organisiertes Turnier.

MfG
Daniel

By Thomas Müller Date 2012-07-07 10:36

Danke....

ja die 3-pkt werde ich wohl nächstes jahr weglassen.
Ist nur in ganz seltenen fällen der fall, dass die 3-pkt regel greift.
Die endrunde werde ich mit 2 gruppen a 8 ausführen und die jeweiligen 4 kommen dann in die KO.

gruß thomas

By Thomas Müller Date 2012-07-07 10:32

und schon gehts weiter...

Houdini 2.0c - Deep Sjeng 2010

Hoffe es bleibt ein wenig spannend

By Thomas Müller Date 2012-07-07 14:20

Sjeng hält sich sehr gut...nach der ersten zeitkontrolle!
Aktuell scheint sogar eine partie zu gunsten von Sjeng auszugehen.
2 eher remis.
In der ersten partie hat sich H2.0 evtl. verzockt bzw den gewinn nicht gefunden und die partie dreht sich evtl ?!
Aber noch ist es zu früh

By Thomas Müller Date 2012-07-07 16:13 Edited 2012-07-07 16:31

HAHA es ist passiert!
Deep Sjeng c't 2010 gewinnt gegen Houdini 2.0c 2,5:1,5
Alle achtung!
Ja es sind nur 4 Partien, aber das ist trotzdem überraschend.
Würde mich auch mal über eine neue Version von Sjeng freuen

By Ludwig Bürgin Date 2012-07-07 18:22

Hallo Thomas

Wozu braucht es einen neuen Deep Sjeng ?

Bei dem Ergebnis ? Da wäre doch ein neuer stärkerer Houdini eher wünschenswert.

Gruß Ludwig

By Thomas Müller Date 2012-07-07 19:20

es sind halt "nur" 4 partien. Bei weiteren 4 geht es vermutlich 3:1 aus oder so?!
Neuer Sjeng, weil da noch viel potential in der engine ist.

gruß thomas

By Daniel R. Date 2012-07-07 18:45

Houdini spielt auf 1.e4 e6. Französisch gilt bei Engines als nicht verstanden. Wenn dann 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 dxe4 ist für Engines "verständlich". auf 2.d3 ist es trotz Buch klar dass Houdini und auch andere die Stellung nicht verstehen, also kein Wunder dass Deep Sjeng in der Partie gewinnt. Auch die anderen Eröffnungen sind nicht so gewählt dass sie Houdini's scharfen Stil entsprechen. Mich wundert es nicht, dass er bei den Buch verloren hat. Ich würde jedem Engine ein Buch geben womit er besser umgehen kann. Houdini ist mehr der 1.e4 Spieler und auf 1.e4 e5 mit Berliner Mauer, weil er besonders im Endspiel sehr stark ist.

Mich würde mal interessieren wie du die Bücher aufbaust oder haben alle das gleiche Buch?

MfG

Daniel R.

By Thomas Müller Date 2012-07-07 19:33

alle bekommen das gleiche buch, default-settings....siehe infoseite zu ect2012
Shredder GUI 12, Buch=swcr-fq-random-book (von Frank Quisinsky http://www.amateurschach.de) max 8 Züge
Diese hat frank mit sehr viel mühe zusammengestellt und sind gut.
Download nicht mehr möglich da Frank Q. leider seine aktivitäten eingestellt hat....zumindest bis heute.
Nix für ungut frank falls du mitliest

Aber es kann trotzdem mal eine variante kommen die der einen oder anderen engine nicht liegen.
Glaub allerdings nicht, dass es "nur" am buch gelegen hat in dieser partie.
Mit mehr tiefe (siehe stellungsanalyse) hätte es vielleicht gereicht.
Aber so ist es halt bei wenigen partien in einem turnier.
Trotzdem ist H die beste engine....aber nicht immer

Aber witzig, dass es beim dritten turnier dieser art wieder nicht zum sieg reicht

2010: Deep Rybka 4
2011: Critter 1.2

gruß thomas

By Daniel R. Date 2012-07-07 21:28

Die niedrige Tiefe kommt nur zustande, weil er sich mit der Stellung nicht vertraut fühlt. Je höher die Tiefe, desto einfacher sind die Züge zu berechnen in einer Stellung. Bei bestimmten Stellungen kann Houdini einfach nicht tief genug rechnen, weil sie ihm nicht liegt, siehe Französisch.

By Frank Quisinsky Date 2012-08-05 10:24

Hallo Thomas,

download nach wie vor möglich.
Die Bücher liegen in dem 100 MB download file auf meiner Webseite.

Vg
Frank

By Thomas Müller Date 2012-07-07 16:48

wie vermutet wäre in partie #1 eine bessere fortsetzung möglich gewesen.

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64:

21.h5xg6 f7xg6 22.Lh3xf5 Tf8xf5 23.Dd3-h3 Tf5xf4 24.Dh3xh7+ Kg8-f8 25.Dh7xb7
+/= (0.57)   Tiefe: 7/10   00:00:00 0kN
+/= (0.57)   Tiefe: 17/49   00:00:03 19589kN
21.Lf4-e5 Lc5-e7 22.Le5-f6 Le7xf6 23.g5xf6 d5-d4 24.Sc3-b5 Ta8-d8 25.Lh3xf5 e6xf5 26.h5xg6 f7xg6 27.Dd3-b3+ Td8-d5 28.Sb5-c7 Tf8-f7 29.Sc7xd5 Da5xd5 30.Db3-b4 Tf7xf6 31.Th1-e1 Dd5-d6 32.Te1-e8+ Kg8-f7 33.Db4-e1 Kf7-g7 34.Te8-e7+ Tf6-f7 35.Te7xf7+ Kg7xf7 36.De1-h1 h7-h5 37.Dh1xb7+ Dd6-e7 38.Db7-h1 h5-h4 39.Td1xd4 g6-g5 40.Td4-d1 De7-e4 41.Dh1-h2 Sb6-d5 42.Dh2-d6
+/= (0.64 ++)   Tiefe: 17/49   00:00:05 32212kN
+/- (1.35)   Tiefe: 23/67   00:09:39 4269mN

By Thomas Müller Date 2012-07-08 07:52

erstes halbfinale läuft....

Vitruvius - Stockfish
danach dann...
Deep Sjeng - Rybka

http://tomteipel.de/ect_2012_live.html

By Daniel R. Date 2012-07-08 14:36

Wird wohl auf Stockfish gegen Rybka hinauslaufen. Ich denke, dass Stockfish bei dem Buch die besseren chancen. Tippe auf Sieg in der Verlängerung für Stockfish

By Thomas Müller Date 2012-07-08 21:15

Tja so kann's passieren

Deep Sjeng gewinnt auch gegen Rybka 2,5:1,5
Finale damit Stockfish-Deep Sjeng !!
Hätte ich nie gedacht.

In partie 2 wurde rybka regelrecht zusammengeschoben siehe unten
Rybka hatte zumindest in partie 4 große gewinnchancen.
In partie 1 lange vorteil aber am schluss hat es gedreht und in einem zeitkrimie dann doch remis.

Finale vermutlich ab dienstag/mittwoch mit je 2x 4 partien...spätestens jedoch mittwoch&donnerstag

gruß thomas

[Event "ECT 2012"]
[Site "ect2012_hf2, TOM-PC"]
[Date "2012.07.08"]
[Round "3.1"]
[White "Deep Sjeng c't 2010"]
[Black "Deep Rybka 4.1 x64 [1T]"]
[Result "1-0"]

1. e4 {Buch 0s} Nf6 {Buch 0s} 2. e5 {Buch 0s} Nd5 {Buch 0s}
3. c4 {Buch 0s} Nb6 {Buch 0s} 4. d4 {Buch 0s} d6 {Buch 0s}
5. f4 {Buch 0s} dxe5 {Buch 0s} 6. fxe5 {Buch 0s} Nc6 {Buch
0s} 7. Be3 {Buch 0s} Bf5 {Buch 0s} 8. Nc3 {Buch 0s} e6
{Buch 0s} 9. Nf3 {+0.32/18 3:03m} Bb4 {+0.20/19 7:07m
(f7-f6)} 10. Be2 {+0.38/19 3:44m} O-O {+0.19/18 0s
(Dd8-d7)} 11. O-O {+0.45/20 3:10m} Na5 {+0.26/18 0s} 12. c5
{+0.53/20 4:10m (Sf3-d2)} Bxc3 {+0.34/20 8:18m} 13. bxc3
{+0.50/22 0s} Nbc4 {+0.34/19 2:30m (Sb6-d5)} 14. Bg5
{+0.80/20 3:06m} Qe8 {+0.34/17 2:26m (Dd8-d5)} 15. Nh4
{+1.25/19 3:12m} Be4 {+0.78/17 0s} 16. Qe1 {+1.43/19 2:03m
(Le2-h5)} Na3 {+1.09/16 6:34m (Le4-c6)} 17. Qg3 {+1.64/19
2:53m} Qd7 {+1.23/16 18s (De8-a4)} 18. Rf4 {+1.72/20 2:53m}
Bc2 {+1.37/16 0s} 19. Rf2 {+1.99/19 1:41m} Rab8 {+1.74/17
3:06m (Lc2-e4)} 20. Raf1 {+2.06/20 2:56m} Bg6 {+1.74/17 7s
(Lc2-e4)} 21. Qh3 {+3.07/20 5:13m (Dg3-f4)} Be4 {+2.07/18
11:07m (Sa5-c6)} 22. Bh5 {+2.78/18 2:27m (Dh3-g4)} b6
{+3.11/15 10:15m (g7-g6)} 23. Bxf7+ {+5.03/18 3:16m} Rxf7
{+4.71/16 0s} 24. Rxf7 {+5.52/20 3:05m} Qxf7 {+5.99/18 0s}
25. Rxf7 {+6.02/20 5:19m} Kxf7 {+6.22/20 0s} 26. Qg4
{+6.04/20 2:20m} 1-0

By Kurt Utzinger Date 2012-07-08 21:46

Hallo Thomas
Ja, in der 2.Partie wurde Deep Rybka wirklich
ganz schön und chancenlos an die Wand gespielt.
Mfg
Kurt

By Ludwig Bürgin Date 2012-07-08 22:28

Hallo Kurt

Ja der arme Rybka ist eingegangen wie ein Primel.Denke mal,dass ihm Zug 1 Schwarz Sf6 nicht so richtig zugesagt hat.

Gruß Ludwig

By Daniel R. Date 2012-07-08 23:00

1.e4 sf6 ist auch kein system für engines...
Ich finde du musst dringend die Bücher ändern damit jeder mit seinem "optimalen" Buch spielt. Erst dann haben die Kämpfe Aussagekraft.
Karpov hätte auch nie ultrascharfe Gambits gespielt, wenn er nicht gemusst hat und Kasparov war auch jemand der "gerne mal ein Bauern opferte". Deswegen ist es schon von Vorteil, wenn die Bücher auf die Engine abgestimmt sind und nicht jeder aus einen "universellen" Buch Züge entnehmen kann. Wenn ich ein Engine-Turnier mache, dann bekommt jeder ein eigenes Buch, auch wenn das viel Aufwand ist eines für den entsprechenen Engine zu erstellen.

MfG

Daniel R.

By Thomas Müller Date 2012-07-10 15:07

Finale zwischen Stockfish und Deep Sjeng mit den ersten 4 von 8 partien läuft.

http://tomteipel.de/ect_2012_live.html

Mal schauen ob es nochmal eine überraschung gibt

gruß thomas

By Thomas Müller Date 2012-07-10 20:38

Nach den ersten 4 (die waren recht kurz) steht es 2,5:1,5 (1-3-0) für Stocki.
Morgen die nächsten (letzten?) 4 wieder so ab ca. 14:00

By Thomas Müller Date 2012-07-11 21:22

ECT2012 ist beendet.

Stockfish gewinnt mit 5,5:2,5 gegen Deep Sjeng
Gratulation....hätte ich nie damit gerechnet.
3 Siege und 1 Verlust auf Zeit von SF in den letzten 4 Partien waren dann doch deutlich.

Das wars....nächstes jahr wieder.
Vermutlich bisschen anders als jetzt, mal schauen?!
Zwischendrin mach ich aber noch andere dinger

gruß thomas

By Timo Haupt Date 2012-07-11 23:03

Hallo Thomas,

vielen Dank für dieses lange, spannende und toll präsentierte Turnier! Ich habe immer mal wieder reingeschaut und war begeistert vom Verlauf. Mit Sjeng und Stockfish standen zwei tolle Programme im Finale - mit Stockfish hat sich letztendlich die höher gewertete Engine durchgesetzt. Sjeng hatte zuvor überraschend zwei "übermächtige" Gegner überwältigt - und das, obwohl diese Engine schon zwei Jahre alt ist. Ich denke mal, dass eine aktuelle Version von Sjeng sicherlich Stockfish mehr Paroli hätte bieten können. Ich hoffe, dass Gian-Carlo sich irgendwann dazu durchringen kann, mal wieder eine neue Deep Sjeng Version zu veröffentlichen.

Viele Grüße
Timo

By Thomas Müller Date 2012-07-12 07:57

danke

Ist halt ein turnier, da gibt es immer mal wieder überraschendes

Ja neue version von Sjeng wäre toll.
Es gibt bestimmt eine, aber ist nicht öffentlich.

Toll wäre auch Hiarcs, Shredder, Komodo....und sogar Rybka.
Aber letzeres wird wohl nicht passieren?!

gruß thomas

By Timo Haupt Date 2012-07-12 13:21

Hallo Thomas!

[quote="Thomas Müller"]
Ja neue version von Sjeng wäre toll.
Es gibt bestimmt eine, aber ist nicht öffentlich.
[/quote]
Ich habe hier auch eine non-official version, die ein wenig stärker ist als die c't Version - die hatte GCP mir damals mal für Leiden 2010 zur Verfügung gestellt. Aber diese Version ist auch schon wieder fast 2 Jahre alt und ich glaube, dass Gian-Carlo sicherlich schon wieder eine verbesserte Version in petto hat. Leider hat er auch seit Leiden 2010 an keinem offiziellen Turnier mehr teilgenommen (Ausnahme: Thüringen 2011, wo Deep Sjeng unter der Betreuung von Jens Heerklotz auch Turniersieger wurde!).

[quote="Thomas Müller"]
Toll wäre auch Hiarcs, Shredder, Komodo....und sogar Rybka.
Aber letzeres wird wohl nicht passieren?!
[/quote]
Bei den ersten drei dürfen wir wohl ziemlich sicher von einer neuen Version ausgehen - bei Hiarcs sicherlich schon innerhalb der nächsten Wochen (siehe aktuelle Ankündigung von M. Uniacke im Hiarcs-Forum). Bei Rybka glauben indes nicht mehr viele an eine weitere Version. Ich habe allerdings aus verlässlicher Quelle gehört, dass V. Rajlich an einer neuen Version arbeitet. Ob er die dann auch veröffentlicht, ist natürlich unklar - aber warum sollte er sich soviel Arbeit machen, wenn er daraus dann keinen kommerziellen Nutzen ziehen könnte?! Und sein wir mal ehrlich: Wenn eine Rybka 5 plötzlich wieder an die Spitze aller Ranglisten einsteigen würde, würden wohl 95% aller vormaligen Rybka-Kunden auch wieder kaufen - selbst wenn sie sich zwischenzeitlich negativ über Rybka (Stichwort: Fruit-Anteile) geäußert haben.

Viele Grüße,
Timo