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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ist diese Stellung/Partie Turmopfer auf b3 bekannt?
- - By Joe Boden Date 2012-04-03 17:10 Edited 2012-04-03 17:40


Hallo,

habe diese Stellung in meiner Datenbank mit einem Hinweis, dass die schwarzen Steine von Bronstein gespielt wurden.
Leider finde ich unter Stellungssuche in meiner Chessbase Datenbank keine entsprechende Stellung bzw. Partie.

Wer kennt diese Stellung bzw. weiss von wem die Partie gespielt wurde?
Parent - By Thomas Müller Date 2012-04-03 17:42
Hallo,
bei mir in CB10 gefunden...

[Event "Asztalos mem 6th"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[PlyCount "134"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4 57. Bd1 Rc3 58. Rb3 e3+
59. Ke2 Rc1 60. Rxa3 c4 61. Ra7+ Kd6 62. Ba4 Rh1 63. Rd7+ Kc5 64. Rc7+ Kb4 65.
a3+ Kc3 66. Bb5 Rh2+ 67. Kf1 d3 0-1
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2012-04-03 18:17
Hallo Joe

habe diese Stellung schon 2009 als "Harte Nuß" vorgestellt!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Von Anton Stadlhofer Datum 2009-12-13 07:15

Hallo

In dieser Stellung muß Schwarz rigoros vorgehen, sonst blockiert Weiß die Stellung komplett!! (Lc2)

Welches Schachprogramm findet Txb3!! in annehmbarer Zeit?

[Event "Miskolc SU ch, Txb3"]
[Site "?"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "?"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]


1... Txb3!!+ 2. axb3 (2. Kxb3 Tb6+ 3. Kc2 Tb2+ 4. Kc1 Te2 5. Td1 Txe3)
2... a2 3. Lxa2 Txa2 4. Td2 Ta1 5. Tg2 Kd7 6. Te2 Tc1+ 7. Kd2 Tg1 8. Kc3 Txg3
9. b4 cxb4+ 10. Kxb4 Th3 11. c5 dxc5+ 12. Kxc5 Txh4 0-1

Gibt man nur die ersten 4 Züge vor, dann sehen erst die Schachprogramme den
schwarzen Gewinnweg! (Bewertung zwischen 2 und 3 Bauernheiten!)

lg       Anton
Parent - - By Joe Boden Date 2012-04-03 20:19
Hallo Anton, hallo Thomas,

vielen Dank für Eure Hilfe. Kann mich gut erinnern daran, als Anton die Stellung postete und wahr sehr beeindruckt davon.
Alle gängigen Schachprogramme habe ich an der Stellung rechnen lassen, aber kein Programm konnte den Zug in
annehmbarer Zeit finden. Ich glaube ich habe nach jeweils 10 Minuten abgebrochen.
Die Stellung ist für Schachprogramme äusserst schwer zu lösen, da hier ein strategischer Plan verfolgt werden muss,
der dann durch das Opfer des Turms seine taktische Einleitung erfährt.
Seinerzeit (also 2009 postete Anton die Stellung) war da mit den Schachprogrammen nichts auszurichten.

Übrigens findet Houdini den Zug auch nicht in annehmerbarer Zeit. Ob er überhaupt von Houdini gefunden wird?

Jetzt gibt es eine Engine, die mit veränderter Parametereinstellung diese Stellung knackt in kurzer Zeit.
Ich werde über diese interessante Engine in meinem Blog berichten (vielleicht heute noch) und die Stellung nochmals posten dort.
Für die Interessierten: werde die Engine samt Konfigurationsparameter als Download zur Verfügung stellen.

Danke nochmals an Anton und Thomas.
Parent - By Peter Martan Date 2012-04-08 13:34
Hallo Joe!

[quote="Joe Boden"]
Übrigens findet Houdini den Zug auch nicht in annehmerbarer Zeit. Ob er überhaupt von Houdini gefunden wird?
[/quote]

Nicht mit default- Einstellungen, da hast du recht, aber...
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=48628#pid48628

Am Elegantesten finde ich natürlich, ihm einfach die FiftyMoveDistance herabzusetzen.

[quote="Joe Boden"]
Jetzt gibt es eine Engine, die mit veränderter Parametereinstellung diese Stellung knackt in kurzer Zeit.
Ich werde über diese interessante Engine in meinem Blog berichten (vielleicht heute noch) und die Stellung nochmals posten dort.
Für die Interessierten: werde die Engine samt Konfigurationsparameter als Download zur Verfügung stellen.
[/quote]

Danke sehr dafür, Joe, deine Parameter gefallen mir sehr. Nur beim Turm kann ich in der .exe, die ich von deinem Blog heruntergeladen habe, schwarze und weiße Parameter nicht getrennt verstellen. Ich bin mir zu 90% sicher, dass es die neu heruntergeladene Datei war, ich hatte auch eine 46f, die war von Peter Pan compiliert.

Hier dein Setting auf 12 Kernen:

49: Brzozka,S - Bronstein,D, Asztalos mem 6th 1963
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by Ivanhoe B46fC x64JB:

48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Td2 Te7 51.Td1
  -/+  (-0.91)   Tiefe: 6   00:00:00  1kN
...
48...Ta7 49.Lc2 Tab7 50.Ld1 Tb4 51.Le2 Kd7 52.Lf1 Kc6 53.Td1 T4b7 54.Td2 Te7 55.Td1 Tc7 56.Lg2 Tcb7 57.Lf1 Te7 58.Lg2 Td7 59.Td5 Te7 60.Td1
  -/+  (-0.81)   Tiefe: 24   00:00:00  6325kN
48...Txb3+ 49.axb3
  -/+  (-0.89 !)   Tiefe: 24   00:00:05  57522kN
Viel schneller kann's ja wirklich nicht mehr gehen!
Lustig, dass auch bei deinem Setting, wie bei ein paar anderen, die ich diesbezüglich gebastelt habe, zunächst das 49.axb3 statt dem Kxb3 kommt, siehe mein posting vom Link.
...
48...Txb3+ 49.axb3
  -/+  (-0.97 !)   Tiefe: 24   00:00:06  63447kN
48...Txb3+ 49.axb3 a2 50.Lxa2 Txa2 51.Td2 Ta1 52.Tg2 Ke6 53.Te2 Tg1 54.Th2 Txg3 55.Kd2 Tg1 56.Kc2 Ta1 57.Kc3 Tc1+ 58.Kd2 Tf1 59.Tg2 Kf6 60.Th2 Ta1 61.Kc3 Te1 62.Kd2 Tb1 63.Kc3 Tg1 64.Kd2 Ta1
  -/+  (-1.08)   Tiefe: 24   00:00:08  83772kN
48...Txb3+ 49.axb3 a2 50.Lxa2 Txa2 51.Td2 Ta1 52.Tg2 Ke6 53.Te2 Tg1 54.Th2 Txg3 55.Kd2 Tg1 56.Kc2 Ta1 57.Kc3 Tc1+ 58.Kd2 Tf1 59.Tg2 Kf6 60.Th2 Ta1 61.Kc3 Te1 62.Kd2 Tb1 63.Kc3 Tg1 64.Kd2 Ta1
  -/+  (-1.08)   Tiefe: 24   00:00:08  83964kN
...
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Te2 52.Td1 Txe3 53.Tg1 Tc3+ 54.Kd2 Txc4 55.Lc2 Td4+ 56.Kc1 Tb4 57.Te1 d5 58.Te3 c4 59.Txa3 d4 60.Ld1 c3 61.Lb3 d3 62.Lc2 Tc4 63.Ta6 dxc2 64.Ta5 Td4 65.Kxc2 Kd6 66.Ta8 Kd7 67.Kxc3 Td3+ 68.Kc4 Txg3 69.Ta7+ Kc6 70.Tg7 Kb6 71.a4 Tg2 72.Kd4 Ka5 73.Ta7+ Kb4 74.a5 Td2+ 75.Ke3 Td3+ 76.Ke2
  -/+  (-0.87 --)   Tiefe: 33   00:03:09  2232mN

Dann aber kommt Ivanjoe () noch einmal ins Wanken in seiner HV:

48...Tb7 49.Lc2 Ta8 50.Ld1 Ke6 51.Le2 Td8 52.Lf1 Kd7 53.Td1 Kc6 54.Td5 Te7 55.Td1 Tb8 56.Lg2 Td7 57.Td5 Tdb7 58.Td1 Tg7 59.Td5 Td7 60.Lf1 Tdb7 61.Lg2 Tc7 62.Lf1 Th7 63.Td1 Ta7 64.Td5 Tc7 65.Td1 Tg7 66.Td5 Td7 67.Lg2
  -/+  (-0.82)   Tiefe: 33   00:03:44  2772mN
...
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Te2 52.Td1 Txe3 53.Tg1 Tc3+ 54.Kd2 Txc4 55.Lc2 d5 56.Tb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Tb6+ Kc7 59.Tb3 Kc6 60.Tb8 e3 61.Tb1 Kc7 62.Lb3 Tc3 63.Ke2 Kd6 64.Ld1 Kc6 65.Lb3 Kb5 66.Ld1+ Ka5 67.Tb3 Tc1 68.Txa3+ Kb4 69.Td3 Tb1 70.Lb3 Tb2+ 71.Ke1 Tg2 72.Ld5 Txg3 73.Tb3+ Ka5 74.Ta3+ Kb6 75.Lc4 Tg1+ 76.Ke2 Tg2+ 77.Ke1 Tc2 78.Ta4 Kb7 79.Ld5+ Kc7 80.Lc4 Kd7 81.Kd1 Td2+ 82.Ke1 Tg2 83.Ta6 Kc7 84.a4 Tg4 85.Ta7+ Kb8 86.Ta6 Txh4 87.Txg6 Txf4 88.Tc6 h4 89.Txc5 h3
  -/+  (-0.90 !)   Tiefe: 37   00:25:42  24155mN
...
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Te2 52.Td1 Txe3 53.Tg1 Tc3+ 54.Kd2 Txc4 55.Lc2 d5 56.Tb1 d4 57.Ld1 Tc3 58.Tb3 e3+ 59.Ke2 Tc1 60.Td3 Ke6 61.La4 Tg1 62.Lb3+ Kd6 63.Lc4 Tg2+ 64.Ke1 Txg3 65.Txa3 Tg1+ 66.Ke2 Tg2+ 67.Kf3 Tf2+ 68.Kg3 Tc2 69.Ta6+ Ke7 70.Ld3 Td2 71.Lc4 Td1 72.a4 Tc1 73.Ta7+ Kd8 74.Lb5 c4 75.Kf3 Tf1+ 76.Ke2 Txf4 77.Lxc4 Txh4 78.Kd3 Th2 79.Kxd4 Th4+ 80.Kxe3 Txc4 81.a5 h4 82.a6 Te4+ 83.Kf2 Ta4 84.Kf3 Kc8 85.Th7 Ta3+ 86.Kg2 Txa6 87.Txh4 Kd7 88.Kf3 Ke6
  -/+  (-1.16)   Tiefe: 37   00:44:26  43304mN

Sehr hübscher Blog übrigens, deiner.
Schöne Ostern noch!
Parent - - By Klaus S. Date 2012-04-03 20:29
Hallo Anton,

hier nochmal der Link zur Harten Nuß: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=1817

Ob es für Schwarz zum Sieg reicht ist meiner Meinung nach noch nicht ganz sicher.

Hatte mich hier schon mal mit der Stellung befasst:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=9848#pid9848

Es geht los mit 8...d5 oder doch 8...Rb4
In der Linie 8...d5 ist meiner Meinung nach 13.Rd3 viel besser für Weiß als 13.Rxa3

Gruß
Wilfried
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-03 22:07
Hallo
Hier die beste Verteidigung für weiß

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "best move"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[Annotator "Müller,Günter"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+

49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4

57. Kd1 $1 Kd6
58. Rb6+ Kc7
59. Rb3 Kc6 $1

60. Rxa3 Rb4 61. Kc1 c4 62. Ra5 c3 63. Ra8 d3 64. Rc8+ Kd5
65. Rd8+ Kc4 66. Bb3+ Kc5 67. Rd5+ Kc6 68. Re5 Rd4 69. Re8 Kb6 70. Re6+ Kc5 71.
Re5+ Kb4 72. Re8 Rd7 73. Kd1 Rc7 74. Rb8+ Kc5 75. Rd8 Kb6 76. Bc2 dxc2+ 77.
Kxc2 Kb5 78. Rd6 Kc4 79. a4 Ra7 80. Rxg6 e3 0-1
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-04 21:05
[quote="Günter Müller"]Hier die beste Verteidigung für weiß[/quote]
Ich habe mit Fritz GUI "Blundercheck" die Partie analysiert, mit dem Engine Houdini 2.0c

Man kann nur sagen, daß die Entscheidung nach und vor 54...Rxc4 nicht klar ist!...

Engine:
[Event "best move"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[Annotator "Müller,Günter"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 {-1.47/29} Na6 {-1.67/27} 45.
Bc2 {-1.56/34} Nb4 {-1.76/33} 46. Bb1 {-1.56/34} Ra6 {-1.76/34} 47. Rd1 {-1.56/
34} Nxd5+ {-1.66/33} 48. Rxd5 {-1.48/35} Rxb3+ {-0.37/33} ({Houdini 2.0c w32
Nlm:} 48... Kd7 49. Bc2 Kc6 50. Bd1 Ra7 51. Be2 Rg7 52. Bf1 Re7 53. Rd1 Ra7 54.
Rd5 Rab7 55. Rd1 Re7 56. Bg2 Rd7 57. Rd5 Rh7 58. Bf1 Rc7 59. Rd1 Rcb7 60. Bg2
Rh7 61. Bf1 Rb6 62. Rd5 Rd7 63. Bg2 Rb8 64. Bf1 Rg7 65. Rd1 Rc7 66. Rd5 Rg7 67.
Rd1 {-1.48/35}) 49. Kxb3 {-0.29/33} Rb6+ {-0.36/34} 50. Kc2 {-0.29/34} Rb2+ {
-0.36/31} 51. Kc1 {-0.29/32} Re2 {-0.36/30} 52. Rd1 {-0.29/35} Rxe3 {-0.36/32}
53. Rg1 {-0.29/34} Rc3+ {-0.36/32} 54. Kd2 {-0.29/32} Rxc4 {-0.35/31} 55. Bc2 {
-0.29/31} d5 {-0.35/30} 56. Rb1 {-0.29/30} d4 {-0.35/27} 57. Kd1 $1 {-0.29/30}
Kd6 {-0.35/27} 58. Rb6+ {-0.29/30} Kc7 {-0.35/27} 59. Rb3 {-0.29/31} Kc6 $1 {
-0.28/27} 60. Rxa3 {-0.70/27} (60. Rb8) ({Houdini 2.0c w32 Nlm:} 60. Rb8 e3 61.
Rb1 e2+ 62. Kd2 Rc3 63. Bd3 Kd5 64. Ba6 Rxg3 65. Bb7+ Kd6 66. Ba6 Rg2 67. Rb6+
Kc7 68. Rb7+ Kc6 69. Ra7 e1=Q+ 70. Kxe1 Rxa2 71. Bc4 Rc2 72. Bf7 Rh2 73. Rxa3
Rxh4 74. Bc4 Rg4 75. Ra6+ Kc7 76. Ra7+ Kb6 77. Ra6+ Kb7 78. Rf6 h4 79. Be2 Rxf4
80. Rxg6 Re4 81. Kf2 Kc7 82. Bf3 Re5 83. Rh6 {-0.28/27}) 60... Rb4 {-0.76/22}
61. Kc1 {-0.68/27} c4 {-0.78/24} 62. Ra5 {-0.72/28} c3 {-0.79/26} 63. Ra8 {-0.
72/30} d3 {-0.80/29} 64. Rc8+ {-0.72/32} Kd5 {-0.80/30} 65. Rd8+ {-0.72/32} Kc4
{-0.80/29} 66. Bb3+ {-0.72/30} Kc5 {-0.80/26} 67. Rd5+ {-0.72/32} Kc6 {-0.80/29
} 68. Re5 {-0.72/30} Rd4 {-0.80/27} 69. Re8 {-0.72/28} Kb6 {-0.79/25} 70. Re6+
{-1.64/28} ({Houdini 2.0c w32 Nlm:} 70. Kd1 Rd6 71. Re5 Rc6 72. Bc2 Rc4 73. Kc1
dxc2 74. Kxc2 Kc6 75. Ra5 Rd4 76. Ra8 Rd2+ 77. Kxc3 Rd3+ 78. Kc4 Rxg3 79. Rg8
Rg4 80. Rg7 Kb6 81. Rg8 Rxh4 82. Rxg6+ Ka5 83. Rg5 Rxf4 84. Rxh5 Rf2 85. Kd4
Kb5 86. Ke3 Rf3+ 87. Ke2 Kc4 88. Rh7 Rd3 89. Rc7+ Kd5 {-0.79/25}) 70... Kc5 {
-1.74/26} 71. Re5+ {-1.64/27} Kb4 {-1.39/26} 72. Re8 {-2.75/25} ({Houdini 2.0c
w32 Nlm:} 72. Re7 d2+ 73. Kd1 Rd3 74. Rb7+ Kc5 75. Rc7+ Kb6 76. Re7 Rxg3 77.
Kc2 Rd3 78. Kd1 Kc5 79. a4 Rf3 80. Kc2 Kb4 81. Rb7+ Ka3 82. Rb5 Rd3 83. Kd1 Rd4
84. a5 Rb4 85. Rxb4 Kxb4 86. Bd5 Kxa5 87. Bf7 Kb4 88. Bxg6 Kc4 89. Kc2 e3 90.
Bxf5 Kc5 91. Bd3 Kd5 92. Be2 Kd4 93. Kd1 {-1.39/26}) 72... Rd7 {-2.44/21} 73.
Kd1 {-4.44/24} ({Houdini 2.0c w32 Nlm:} 73. Rc8 e3 74. Rc4+ Kb5 75. a4+ Kb6 76.
Rxc3 Re7 77. Rxd3 e2 78. Rd6+ Kc5 79. Rd5+ Kc6 80. Rd1 exd1=Q+ 81. Kxd1 Re3 82.
Bf7 Rxg3 83. Kd2 Kd7 84. Ke2 Ke7 85. Bc4 Rg4 86. Ke3 Rxh4 87. a5 Rh3+ 88. Kd4
Rf3 89. Ke5 Re3+ 90. Kd5 Re4 {-2.44/21}) 73... Rc7 {-4.54/25} 74. Rb8+ {-2.18/
22} Kc5 {-2.29/23} 75. Rd8 {-4.45/22} Kb6 {-4.67/23} 76. Bc2 {-4.97/23} dxc2+ {
-5.14/24} 77. Kxc2 {-4.50/22} Kb5 {-4.58/23} 78. Rd6 {-5.21/22} Kc4 {-5.37/23}
79. a4 {-5.23/20} Ra7 {-5.47/21} 80. Rxg6 {-8.06/20} ({Houdini 2.0c w32 Nlm:}
80. Rc6+ Kd4 81. a5 Rxa5 82. Rd6+ Ke3 83. Kxc3 Kf3 84. Rd1 Kxg3 85. Rf1 Ra2 86.
Rh1 Kxf4 87. Kb3 Rg2 88. Re1 e3 89. Kc3 e2 90. Kd2 Kg3 91. Rc1 f4 92. Rh1 Kf2
93. Rb1 f3 94. Rh1 g5 95. hxg5 Rxg5 96. Rh2+ Rg2 {-5.47/21}) 80... e3 {-8.17/21
} 0-1
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-04 22:04
Hallo Ernst

[Event "best move"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[Annotator "Müller,Günter"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+

49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4

57. Kd1 $1 Kd6
58. Rb6+ Kc7
59. Rb3 Kc6 $1

Now Your 60.Rb8



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

60...Rc3 61.Rb3 Rxb3[] 62.Bxb3 Kb5[] 63.Bf7[] d3
  -+  (-2.46 ++)   Depth: 23   00:02:02  46200kN, tb=145

and not 60...e3 ?!
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-04 22:22
Hallo Ernst

[Event "best move"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[Annotator "Müller,Günter"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4 57. Kd1 $1 Kd6 58. Rb6+
Kc7 59. Rb3 Kc6 $1 60. Rxa3 Rb4 61. Kc1 c4 62. Ra5 c3 63. Ra8 d3 64. Rc8+ Kd5
65. Rd8+ Kc4 66. Bb3+ Kc5 67. Rd5+ Kc6 68. Re5 Rd4 69. Re8 Kb6

Your 70.Kd1



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

70...Rd7 71.Re5 Rc7[] 72.Bc2 Ra7[] 73.Bb3 c2+ 74.Bxc2 dxc2+ 75.Kxc2 Rxa2+[] 76.Kb3 Rg2[] 77.Kc4 Rxg3 78.Re6+ Kc7 79.Kd4 Rg4 80.Ke5 Kb7 81.Rd6 e3 82.Rd3 e2 83.Rb3+ Kc6 84.Re3 Rg2 85.Kd4 Rf2
  -+  (-3.05)   Depth: 24   00:01:48  43574kN, tb=214
Parent - - By Siegfried Jauk Date 2012-04-05 23:43
Hallo

bis Zug 56 bin ich aufs selbe Ergebnis gekommen,

aber ab Zug 57. Ld1! Tc3   58. Tb3 e3+   59. Ke2 Tc1   60. Td3 und Weiß hält remis

herzliche Grüße
Siegfried
Parent - By Klaus S. Date 2012-04-06 00:36
57...Kd6!  58.Tb6+ Kc7   59.Tb3 e3+   60.Ke2 Tc1   61.Tb5  (61.Txa3 c4 62.Ta4 Kb6 -+)  61...c4   62.Td5 d3+   63.Kxe3 Txd1   64.Tc5+ Kd6   65.Txc4 Tg1   66.Kxd3 Txg3+ -+
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-06 00:41
[quote="Siegfried Jauk"]
Hallo

bis Zug 56 bin ich aufs selbe Ergebnis gekommen,

aber ab Zug 57. Ld1! Tc3   58. Tb3 e3+   59. Ke2 Tc1   60. Td3 und Weiß hält remis

herzliche Grüße
Siegfried
[/quote]

------------------------------------------------------------
Hallo Siegfried
Ich habe 57. Bd1 Kd6!  

[Event "best move"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4

57. Bd1 Kd6 58. Rb6+ Kc7
59. Rb3 e3+ 60. Ke2 Rc1 61. Rxa3 c4 62. Ra4 Kc6 63. a3 Kb5 64. Rb4+ Kc5 65. Ba4



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

65...Rg1 66.Rb5+ Kd6[] 67.Rb6+ Kc7[] 68.Rc6+ Kb8[] 69.Bb5 Rg2+[] 70.Kf1[] e2+[] 71.Ke1 d3[] 72.Re6 Rxg3 73.Bxc4 Rg1+[] 74.Kd2 Rd1+[] 75.Kc3[] Kc7 76.Bd5 e1Q+ 77.Rxe1 Rxe1 78.Bf7 Rh1 79.Bxg6 Rxh4 80.Kxd3 Kd6
  -+  (-3.73 ++)   Depth: 21   00:01:43  26214kN, tb=50

Analysis by IvanHoe 9.46b x64:

65...Rh1 66.Rb5+ Kd6 67.Re5 Rh2+ 68.Kd1 Rd2+ 69.Ke1 Rg2 70.Re8 Rxg3 71.Bc2 Rg1+ 72.Ke2 Rg2+ 73.Kd1 Rd2+ 74.Kc1 Rf2 75.a4 Kd7 76.Re5 Rxf4 77.a5 Kd6 78.Re8 Rf1+ 79.Kb2 Kc5 80.Re6 d3 81.a6 dxc2 82.Kxc2 f4 83.Re4 Ra1 84.Kb2 Rxa6 85.Rxf4 Rb6+ 86.Kc2 Rd6 87.Re4 Rd2+ 88.Kc1 Rd3 89.Re6
  -+  (-3.67)   Depth: 25   00:01:39  340mN

MfG
Günter
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-06 01:45
Brzozka,Stefan - Bronstein,David I [A88]
best move Miskolc (6), 1963

48... Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4

57.Bd1 ?! Kd6 !



Analysis by Stockfish 2.2.2 JA SSE42:

1. -+  (-2.30): 58.Rb6+ Kc7
2. -+  (-2.50): 58.Rb8 Kc7
3. -+  (-2.98): 58.Ke2 Kc6
4. -+  (-3.11): 58.Rb5 e3+
5. -+  (-3.15): 58.Ke1 Kc6
6. -+  (-3.15): 58.Rb7 e3+
7. -+  (-3.19): 58.Rb3 e3+
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-06 15:04
[Event "last best move "]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[ECO "A88"]
[Result "0-1"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6
7. Nc3 c6 8. Qc2 Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7
12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15. d5 Qf7 16. dxc6
bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8
21. Ba5 Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4
25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27. Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4
29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4
39. Reb1 a3 40. Rd2 Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2
Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6 47. Rd1 Nxd5+

48. Rxd5 Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2
52. Rd1 Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1
d4 57. Kd1 Kd6 58. Rb6+ Kc7 59. Rb3 Kc6

60. Rb8 Rc3

61. Rb3



61..Rxb3 62. Bxb3 Kb5 63. Bf7 d3 64. Bxg6 Kc4 65. Bxh5 Kc3
66. Bf7 e3 67. h5 c4 68. Bxc4 Kxc4 69. h6 Kc3 70. h7 e2+
71. Ke1 Kc2 72. h8=Q d2+ 73. Kxe2 d1=Q+ 74. Kf2 Qd2+
75. Kg1 Kb1 76. Qe5 Kxa2 77. Qxf5 Ka1 78. Qe5+ Qb2 79. Qe3
a2 80. f5 Kb1 81. Qe4+ Qc2 82. Qb4+ Kc1 83. Qa3+ Qb2
84. Qe3+ Qd2 85. Qe5 Kc2 86. Qe4+ Kc3 87. Qc6+ Kd3 88. Qa6+
Ke4 89. Qc6+ Ke3 90. Qh6+ Ke2 91. Qa6+ Kf3 92. Qb7+ Kxg3
93. Qb3+ Kf4 94. Qc4+ Kf3


                                    M30
Parent - By Siegfried Jauk Date 2012-04-06 07:24
An Wilfried und Günter,

da hab ich wohl zu wenig weit in die Tiefe rechnen lassen.

Danke für eure Analysearbeit

mfG
Siegfried

P.S.  und gesegnete Ostern euch und allen anderen Forumteilnehmern
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-06 19:41
[quote="Anton Stadlhofer"]
dann sehen erst die Schachprogramme den schwarzen Gewinnweg! [/quote]
Houdini und Rybka sind nicht gut genug (albeit unterschieden...) , um einen schwarzen Gewinnweg zu beweisen.

Denn der Gewinnweg existiert wahrscheinlich nicht!...  

Denkst Du auch so, Peter Martan?
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-06 22:59 Edited 2012-04-06 23:07
Du hast recht, Ernest, glaube ich.
Tatsächlich ist der schwarze Vorteil nicht so groß, dass sich ein sicherer Gewinn anders als statistisch beweisen lassen wird und für einen solchen sollte man wahrscheinlich mehr als zwei so nahe verwandte engines heranziehen.
Hingegen bin ich auch kein Freund von statistischen Beweisen, wenn der schachlich-kausale fehlt, ist es doch heutzutage mehr denn je eine Frage von: welche engines mit welchen Bedenkzeiten auf welcher hardware mit wievielen Partien.

Ich glaube, der entscheidende Fehler war in der Originalpartie 60.Txa3, nach z.B. 60.Kd3 dauert es wohl noch eine ganze Weile länger, die vielleicht am meisten zu beachtende Verbesserung für  Weiß vorher ist vielleicht bei 57.statt Ld1 Kd1, aber auch das ändert nach dem schönen Turmopfer 48...Txb3 nichts daran, dass es zwar vielleicht über 100 Züge braucht, damit Schwarz seinen Vorteil ausspielen kann, aber ziemlich sicher für Weiß den Bach hinunter geht.
Das Alles sind Vermutungen und ich habe mich deshalb nicht eingemischt, weil ich keine forcierte Variante zum Gewinn gefunden habe, ich habe mich aber auch nicht so eingehend damit beschäftigt, weil es für mich etwas an der Frage vorbeigeht, die im thread und damals bei Antons Nuss die eigentliche war:

Was gibt es Besseres als 48...Txb3! ?

Ein best move ist es auch dann, wenn es nicht gewinnt, alle anderen Fortsetzungen aber noch weniger Gewinnaussichten bringen, und manche best moves sind von den Alternativzügen so wenig zu unterscheiden, dass sie sich auch als solche best moves schwer beweisen lassen, theoretisch gibt es immer nur einen einzigen besten Zug, in den meisten Stellungen kennt man ihn einfach nicht.

Hier ist wie oft so, dass das Turmopfer nicht in diesem Moment gebracht werden muss, so lange es Weiß nicht verhindert, daher ist so lange jeder andere Zug gleich gut, so lange er die Möglichkeit dazu nicht vergibt, es fehlt der Zeitfaktor im schachlichen Sinn, das Tempo, auf das gespielt werden muss.
Außerdem kann sich Schwarz natürlich auch jederzeit mit Remis zufrieden geben, wenn der Gewinn ohnehin nicht beweisbar ist.

Dass die engines im internen ranking das Turmopfer mit default- Einstelllungen durchwegs so um die 20. Stelle herum reihen nach allen anderen Zügen, die einfach nur den Materialvorteil halten, liegt in der Natur der engine- Bewertung.

Ich könnte die Fortschrittsfaktoren der evals über die Zugzahlen der verschiedenen Alternativvarianten betrachten, aber das ist nicht gebräuchlich und es ist keine gute Stellung, es wieder einmal zu versuchen hier zu erklären, es wird wieder keinen interessieren und es wird anhand dieser Stellung wieder niemand verstehen, der es nicht ohnehin schon länger so macht.

Aber betrachte einfach ein Partieverlaufsdiagramm wie das vom Fritz-GUI über einige Züge weit (hier sollten es wahrscheinlich wenigstens so 20 sein), dann kannst du dir aus der engine- Bewertung, unabhängig von den Absolutwerten, ein Bild mit engine- Unterstützung machen, oder verlass dich einfach auf dein eigenes Urteil nach den Varianten, die du dir mit den engines deines Vertrauens anschaust (von denen du weißt, wie du die evals zu interpretieren hast ).

P.S. Kurt Utzinger oder ein anderer weniger computerverbildeter Schachspieler könnte dir verbale Alternativen der Stellungsbeurteilung geben, das versuche ich erst gar nicht, mir sagt sowas auch nie was ohne die entsprechend schlagkräftigen Varianten und außerdem habe ich gerade schon zuviel getrunken dazu (besonders pfui am Karfreitag  ).

Wenn du einfach nur meine persönliche Meinung haben wolltest, ich halte das nach 48...Txb3 für gewonnen für Schwarz und den Zug für einen klaren best move.
Gute Nacht und schöne Ostern.
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-06 23:20 Edited 2012-04-06 23:23
Im Suff noch Folgendes vergessen bei dem Geschwafel über Tempo und best move:
Was bei der Beurteilung von 48...Txb3, wie Anton damals schon angegeben hat, zu beachten ist, weißes Lc2 riegelt die Stellung gegen das Turmopfer ab und Weiß kann wohl nicht in Zugzwang kommen, diese Deckung  des b-Bauern wieder aufzugeben.
Wenn das Turmopfer also korrekt ist (das ist eben die Frage ), dann sollte es schon gleich gebracht werden.
Korrekt ist es aber eigentlich auch dann, wenn der schwarze Materialvorteil anders nicht realisierbar ist, also kein anderer schwarzer Gewinnweg gefunden wird, der sicherer ist als der nach 48...Txb3.
Einen solchen alternativen schwarzen Gewinnweg müsstest du zeigen, damit du das Turmopfer als best move widerlegen könntest.

Findest du den auch nicht, ist die Frage, ob das Turmopfer sicher zum Gewinn reicht, irrelevant, weil dann ist auch schon der beste Versuch, zu gewinnen, das absolut Beste als Zug in dieser Stellung.
D'accord, Ernest?
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-07 01:23 Edited 2012-04-07 01:26
[quote="Peter Martan"]Findest du den auch nicht, ist die Frage, ob das Turmopfer sicher zum Gewinn reicht, irrelevant, weil dann ist auch schon der beste Versuch, zu gewinnen, das absolut Beste als Zug in dieser Stellung.
D'accord, Ernest?[/quote]
Hallo Peter,

Danke für Deine schnelle Antwort!

Das absolut Beste als Gewinnzug Versuch in dieser Stellung ist das Turmopfer sicher! Das bezweifle ich nicht.

Ich wollte nun studieren, ob es zu Gewinn führt, aber nach mehreren Stunden mit tief Vorwärts und Rückwärtsanalyse (engines Houdini 2.0c und Rybka 4.1) mußte ich aufgeben...
Das Endspiel ist eben zu kompliziert für mich und meine Engines!  

Vielleicht schafft man es mit einer Woche Studie...    
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-07 07:23
Morgähn, Ernest!

Eine Woche Studium wird dir auch nur eine Menge Schwerfigurenendspiele bringen, wie das, das Günther Höhne zuletzt als M30 gezeigt hat.
Wahrscheinlich, je nachdem welche engines und wieviel Zeit du dir nimmst, werden auch ein paar davon remis sein.

Wenn du aber eine Remisvariante hast, die du für beweisend hältst, dass Weiß das auf jeden Fall halten kann, dann her damit, dann werfe ich die 6Steiner gerne nochmal an, das ist, glaube ich, besser, als wenn ich dir noch eine und noch eine einzelne Schwarz gewinnt Variante gebe, die für sich allein auch nichts beweist, meinst du nicht auch?
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-07 09:38 Edited 2012-04-07 09:40
Aber damit ich nicht nur groß rede, hier mal eine .pgn, die ich mit H2.0c, R4.1 und den 6Steinern auf Festplatte gemacht habe und mit Stockfish nachgeprüft.
Teilweise sind auch Varianten von Günter Müller drin (nicht Höhne, wie im posting oben fälschlich geschrieben, sorry) steig gern ein, wo du magst, Ernest, vielleicht hab ich ja doch was übersehen.

[Event "Asztalos mem 6th"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1963.??.??"]
[Round "6"]
[White "Brzozka, Stefan"]
[Black "Bronstein, David I"]
[Result "0-1"]
[ECO "A88"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "214"]
[EventDate "1963.07.06"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "HUN"]

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+ (48... Rba8 $2 49. Bc2 $1) 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2
Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1 Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4
57. Kd1 (57. Bd1 Kd6 (57... Rc3 $6 {Original} 58. Rb3 e3+ 59. Ke2 Rc1 60. Rd3 (
60. Rxa3 $2 {Brzozka-Bronstein 1963 0-1} c4 61. Ra7+ Kd6 62. Ba4 Rh1 63. Rd7+
Kc5 64. Rc7+ Kb4 65. a3+ Kc3 66. Bb5 Rh2+ 67. Kf1 d3) 60... Ke6 61. Ba4 Rg1 62.
Bb3+ Kd6 63. Bc4 Rg2+ 64. Ke1 Rc2 65. Bb3 Rb2 66. Bg8 Rb8 67. Bf7 Rb1+ 68. Ke2
Rb2+ 69. Ke1 Ke7 70. Bg8 Rg2 71. Bc4 Rxg3 72. Rxa3 Rg4 73. Ra7+ Kd8 74. a4 Rxh4
75. a5 Rh1+ 76. Ke2 Rh2+ 77. Ke1 Rc2 78. Bb5 Rb2 79. Bc4 Rb1+ 80. Ke2 Rb4 81.
Be6 Rb2+ 82. Kf1 {H2.0c-R4.16MOB 117Z 0-1}) 58. Rb6+ Kc7 59. Rb3 (59. Rxg6 Rb4)
(59. Ra6 Rc3) 59... e3+ 60. Ke2 Rc1 61. Rxa3 c4 62. Ra4 Kc6 63. a3 Kb5 64. Rb4+
Kc5 65. Ba4) 57... Kd6 58. Rb6+ Kc7 59. Rb3 Kc6 60. Rxa3 (60. Rb8 Rc3 61. Rb3
Rxb3 62. Bxb3 Kb5 63. Bf7 d3 64. Bxg6 Kc4 65. Bxh5 Kc3 66. Bf7 e3 67. h5 c4 68.
Bxc4 Kxc4 69. h6 Kc3 70. h7 e2+ 71. Ke1 Kc2 72. h8=Q d2+ 73. Kxe2 d1=Q+ 74. Kf2
Qd2+ 75. Kg1 Kb1 76. Qe5 Kxa2 77. Qxf5 Ka1 78. Qe5+ Qb2 79. Qe3 a2 80. f5 Kb1
81. Qe4+ Qc2 82. Qb4+ Kc1 83. Qa3+ Qb2 84. Qe3+ Qd2 85. Qe5 Kc2 86. Qe4+ Kc3
87. Qc6+ Kd3 88. Qa6+ Ke4 89. Qc6+ Ke3 90. Qh6+ Ke2 91. Qa6+ Kf3 92. Qb7+ Kxg3
93. Qb3+ Kf4 94. Qc4+ Kf3) 60... Rb4 61. Kc1 c4 62. Ra5 d3 63. a3 Rb7 64. Ba4+
Kd6 65. Ra6+ Kc5 66. Kd2 Rc7 67. Ra8 Kb6 68. Kc3 e3 69. Re8 e2 70. Kd4 Rc8 71.
Re7 Rc6 72. Kc3 Rc7 73. Re5 Rc5 74. Re6+ Ka5 75. Be8 Rd5 76. a4 d2 77. Bb5 Rxb5
78. Kxd2 Rb3 79. Kxe2 Rxg3 80. Rc6 c3 81. Rc4 Rh3 82. Kf1 Rxh4 83. Rxc3 Rxf4+
84. Kg1 g5 85. Rc7 Kxa4 86. Kg2 h4 87. Ra7+ Kb3 88. Rh7 Kc3 89. Rh8 Kd4 90. Rh7
Ke3 91. Rc7 Rf2+ 92. Kg1 g4 93. Rc3+ Kd2 94. Rc4 Re2 95. Rf4 h3 96. Rd4+ Ke3
97. Rd5 g3 98. Re5+ Kd3 99. Rd5+ Ke4 100. Rd1 Rb2 101. Kh1 f4 102. Rc1 Kf3 103.
Rc3+ Kg4 104. Rc1 h2 105. Re1 Kh3 106. Rg1 hxg1=Q+ 107. Kxg1 Rb1# 0-1
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 12:16
Hallo ,ich denke das ist die härteste Nuß

Hier ein Vergleich von 4 engines und was sie finden:

48. ... Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6



Analysis by Stockfish 2.2.2 JA SSE42:
1. -+  (-2.26): 60.Rb8 Rc3 61.Rb3 Rxb3 62.Bxb3 Kb5
2. -+  (-2.62): 60.Rxa3 Rb4 61.Ba4+ Kd6 62.Be8 Rb1
3. -+  (-3.91): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+
4. -+  (-5.73): 60.Bb1 Ra4 61.Kc2 Ra8 62.Kd2 c4

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:
1. -+  (-2.09): 60.Rb8 Rc3[] 61.Rb3 Rxb3[] 62.Bxb3 Kb5[]
2. -+  (-2.16): 60.Rxa3 Rb4[] 61.Kc1 Kd5[] 62.Bb3+ c4[]
3. -+  (-3.43): 60.Kd2 e3+[] 61.Kd3[] e2[] 62.Rb1[] Rc3+[]
4. -+  (-4.16): 60.Bb1 Ra4[] 61.Rb8 c4[] 62.Bc2 Ra6[]

Analysis by Houdini 1.5a x64:
1. =/+  (-0.60): 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Bd1 d3
2. -+  (-2.00): 60.Rb8 Rc3 61.Rb3 Rxb3 62.Bxb3 Kb5
3. -+  (-2.30): 60.Bb1 Ra4 61.Bc2 Ra8 62.Kd2 c4
4. -+  (-2.49): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+

Analysis by Fritz 12:
1. -/+  (-0.75): 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra8 d3
2. -/+  (-1.40): 60.Rb8 Rc3 61.Rb3 Rxb3 62.Bxb3 Kb5
3. -+  (-1.55): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+
4. -+  (-2.45): 60.Bb1 Ra4 61.Bc2 Ra8 62.Kd2 c4

(Müller,  07.04.2012)
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-07 18:15
[quote="Günter Müller"]Analysis by Houdini 1.5a x64:
1. =/+  (-0.60): 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Bd1 d3
2. -+  (-2.00): 60.Rb8 Rc3 61.Rb3 Rxb3 62.Bxb3 Kb5
3. -+  (-2.30): 60.Bb1 Ra4 61.Bc2 Ra8 62.Kd2 c4
4. -+  (-2.49): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+ [/quote]
Hallo Günter,

Welche Tiefe war das?
Bei mir, kriege ich bei Tiefe 29 nicht ganz dasselbe: Rb8 und Rxa3 sind nahe beieinander.

Analysis by Houdini 1.5a w32 gtb (5-Steiner Gaviotas):
1. =/+  (-0.43): 60.Rb8 e3 61.Rb1 e2+ 62.Kd2 Rc3 63.Bd3 Kd5 64.Ba6 Rxg3 65.Bb7+ Kd6 66.Ba6 Rg2 67.Re1 Rg4 68.Rxe2 Rxf4 69.Bc4 Kd7 70.Be6+ Kc7 71.Bf7 Rxh4 72.Bxg6 f4 73.Bf7 Kb6 74.Re6+ Kb5 75.Be8+ Ka5 76.Rc6 Rh2+ 77.Kd3 Rxa2 78.Rxc5+ Kb6 79.Rc6+ Kb7 80.Rh6 Rh2 81.Bf7 a2 82.Bd5+ Ka7
2. =/+  (-0.53): 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra5 Rb8 63.Ba4+ Kd6 64.Ra6+ Kc5 65.a3 e3 66.Ra5+ Kd6 67.Re5 Ra8 68.Be8 Rxa3 69.Bf7 Ra1+ 70.Kb2 Rg1 71.Bxc4 Rxg3 72.Kc2 Rg4 73.Kd3 Rxf4 74.Re6+ Kc7 75.Rxg6 Rxh4 76.Re6 Rf4 77.Bb5 h4 78.Bc4 Rg4 79.Bd5
3. -+  (-2.60): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+ 63.Kd2 c4 64.Ba4+ Kd5 65.Rb5+ Ke4 66.Re5+ Kf3 67.Bc6+ Kxg3 68.Bb5 Kxh4 69.Rxe2 Kg4 70.Re6 Kxf4 71.Rxg6 Rd3+ 72.Kc2 Rf3 73.Rd6 Ke5 74.Rd8 Rf2+ 75.Kc1 c3 76.Bc4 h4 77.Rh8 Ke4 78.Rxh4+ f4 79.Rh3 f3 80.Rh4+ Ke3 81.Rh7 d3 82.Re7+ Kd4 83.Bxd3 Kxd3 84.Rd7+ Ke3 85.Re7+ Kf4 86.Rf7+ Kg3 87.Rg7+ Kh2 88.Rf7 Kg2 89.Rg7+ Kf1 90.Rf7 Ke1 91.Rf6 c2 92.Rf7 Kf1
4. -+  (-2.68): 60.Bb1 Ra4 61.Bc2 Ra8 62.Kd2 c4 63.Rb4 Kc5 64.Rb7 c3+ 65.Ke2 Rd8 66.Ba4 d3+ 67.Ke3 d2 68.Rc7+ Kb4 69.Bd1 Rd3+ 70.Kf2 Rf3+ 71.Ke2 Rxg3 72.Bb3 Rh3 73.Rc4+ Kb5 74.Rc7 Rf3 75.Rc8 Rg3 76.Rb8+ Ka5 77.Ra8+ Kb6 78.Rb8+ Kc7 79.Rb4 Kc6 80.Rc4+ Kb5 81.Rc8 Rf3 82.Rb8+ Kc5 83.Rc8+ Kd6 84.Bd1
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 19:42
Hallo Ernest

So einfach mit der Tiefe ist das nicht.
Ich lasse die engines ihre Hash-Speicher mit Rückwärtsanalyse gezielt füllen und lernen.
Mache Züge wollen Houdini und Fritz sich nicht merken.
Sehr gut rückwärts lernt Stockfish Rybka Shredder und Yace.
Ich habe meistens 4 bis6 engines parallel im Einsatz.

Ab dem 60.Zug ist die Anzeige über zwei Bauerneinheiten und damit groß genug um als Best Move die Werte der Remisstellung 48. (22x -1.75) zu überspringen .
Das geht nur mit Lernhilfe

MfG
Günter
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 19:54
[quote="Günter Müller"]
Hallo Ernest

So einfach mit der Tiefe ist das nicht.
Ich lasse die engines ihre Hash-Speicher mit Rückwärtsanalyse gezielt füllen und lernen.
Mache Züge wollen Houdini und Fritz sich nicht merken.
Sehr gut rückwärts lernt Stockfish Rybka Shredder und Yace.
Ich habe meistens 4 bis6 engines parallel im Einsatz.

Ab dem 60.Zug ist die Anzeige über zwei Bauerneinheiten und damit groß genug um als Best Move die Werte der Remisstellung 48. (22x -1.75) zu überspringen .
Das geht nur mit Lernhilfe

MfG
Günter
[/quote]

Brzozka,S - Bronstein,D, 1963



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1. -+  (-1.73): 48...Kf6 49.Bc2 Rab6 50.Bd1
2. -+  (-1.73): 48...Rbb6 49.Bc2 Rb4 50.Bd1
3. -+  (-1.73): 48...Rab6 49.Bc2 Rf8 50.Bd1
4. -+  (-1.73): 48...Ke6 49.Bc2 Raa8 50.Bd1
5. -+  (-1.73): 48...Re8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
6. -+  (-1.73): 48...Kf7 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
7. -+  (-1.73): 48...Kd7 49.Bc2 Raa8 50.Bd1
8. -+  (-1.73): 48...Kf8 49.Bc2 Kg7 50.Bd1
9. -+  (-1.73): 48...Ke8 49.Bc2 Kf7 50.Bd1
10. -+  (-1.73): 48...Kd8 49.Bc2 Kd7 50.Bd1
11. -+  (-1.73): 48...Rb4 49.Bc2
12. -+  (-1.73): 48...Rh8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
13. -+  (-1.73): 48...Rba8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
14. -+  (-1.73): 48...Raa8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
15. -+  (-1.73): 48...Rf8 49.Bc2 Ra7 50.Bd1
16. -+  (-1.73): 48...Rc8 49.Bc2 Ke6 50.Bb1
17. -+  (-1.73): 48...Ra7 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
18. -+  (-1.73): 48...Rg8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
19. -+  (-1.73): 48...Rc6 49.Bc2 Rc7 50.Bd1
20. -+  (-1.73): 48...Rd8 49.Bc2 Ke6
21. -+  (-1.73): 48...Rb7 49.Bc2
22. -+  (-1.73): 48...Ra5 49.Bc2
23. -/+  (-0.92): 48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+[] 51.Kc1

(Müller,  07.04.2012)
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-07 20:59 Edited 2012-04-07 21:04
[quote="Günter Müller"]
Ab dem 60.Zug ist die Anzeige über zwei Bauerneinheiten und damit groß genug um als Best Move die Werte der Remisstellung 48. (22x -1.75) zu überspringen .
[/quote]

Hallo Günter!

Deine Rechnung gefällt mir!

Ich persönlich würde von der -0.92 für den Wurzelzug im MV ausgehend zum -2.09 in der Varianten danach bei 60..., von einem Fortschrittsfaktor von ca. +2,3 (Endeval durch Ausgangseval) über24 Halbzüge sprechen, wollte man jetzt wirklich genau wissen, wie groß der Unterschied im Vergleich zu allen 21 Alternativzügen wird, die im MV zunächst besser für Schwarz bewertet werden, müsste man die alle einzeln 12 Züge weit ausspielen.

Ich scherze natürlich (ich weiß, mein Humor ist in solcher Hinsicht immer etwas gewöhnungsbedürftig, deshalb arbeite ich soviel mit smileys, einfach um bekannt zu geben, hier darf gelacht werden), ohne es auch nur probiert zu haben, gehe ich einfach davon aus, der eine oder andere Alternativzug sollte reichen, bald zu sehen, dass die zunächst höhere Ausgangsbewertung dann einfach konstant bliebe.
Im Ernst, ein FF (Fortschrittsfaktor ), der die eval über 12 Züge nur verdoppelt, ist nicht gerade berauschend für einen echten tactical hot shot, das macht die Stellung ja aber auch gerade so interessant, das Opfer ist eigentlich fast ein positionelles, deshalb tun sich die engines ja auch so schwer damit.

Ich hab mir übrigens deine HV noch mit R4.1 und den 6Steinern angeschaut, wenn ich mit 65...Kd4 von deinem Kc3 für Schwarz abweiche, komme ich auf das:

1. c4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d4 d6 7. Nc3 c6 8. Qc2
Kh8 9. b3 Na6 10. Bb2 Nc7 11. Rad1 Bd7 12. e3 Qe8 13. Rfe1 Rd8 14. Rd2 Nh5 15.
d5 Qf7 16. dxc6 bxc6 17. Ne2 c5 18. Nf4 Nf6 19. Ng5 Qg8 20. Bc3 Rde8 21. Ba5
Ne6 22. Ngxe6 Bxe6 23. Nxe6 Qxe6 24. Qd3 Ne4 25. Qd5 Qxd5 26. Rxd5 Bc3 27.
Bxc3+ Nxc3 28. Rd2 Ne4 29. Rb2 a5 30. f3 Nf6 31. Kf2 Rb8 32. Ke2 Rb6 33. Kd3 e5
34. f4 e4+ 35. Kc3 Kg7 36. Bf1 h5 37. h4 Rfb8 38. Be2 a4 39. Reb1 a3 40. Rd2
Kf7 41. Rbd1 Ke7 42. Rd5 Ne8 43. R1d2 Nc7 44. Bd1 Na6 45. Bc2 Nb4 46. Bb1 Ra6
47. Rd1 Nxd5+ 48. Rxd5 Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+ 51. Kc1 Re2 52. Rd1
Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5 56. Rb1 d4 57. Kd1 Kd6 58. Rb6+ Kc7
59. Rb3 Kc6 60. Rb8 Rc3 61. Rb3 Rxb3 62. Bxb3 Kb5 63. Bf7 d3 64. Bxg6 Kc4 65.
Bxh5 Kd4 66. Bf7 c4 67. Bxc4 Kxc4 68. h5 Kc3 69. h6 e3 70. h7 e2+ 71. Ke1 d2+
72. Kxe2 Kc2 73. h8=Q d1=Q+ 74. Kf2 Qd2+ 75. Kg1 Kb1 76. Qe5 Kxa2 77. Qxf5 Ka1
78. Qe5+ Qb2 79. Qe3 a2 80. g4 Qb1+ 81. Kf2 Qc2+ 82. Kf1 Kb1 83. Qb6+ Qb2 84.
Qg6+ Kc1 85. Qc6+ Qc2 86. Qa6 Qd1+ 87. Kg2 Qxg4+

an dieser Stelle ist es laut 6Steiner ein #19, insgesamt wird deine 60.Tb8- Variante um genau einen Zug kürzer als meine 60.Txa3, so ein Zufall aber auch.

Na, um den einen Zug werden wir uns auch nicht streiten, oder?
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 21:25
Hallo Peter

Ich gehe davon aus das alle 22 Züge eine remis Festung sind und damit 48...Rxb3+ die einzige Fortsetzung für Schwarz ist.

Den Unterschied für 65...Kc3 / Kd4 untersuche ich noch.
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 21:27
[quote="Günter Müller"]
Hallo Peter

Ich gehe davon aus das alle 22 Züge eine remis Festung sind und damit 48...Rxb3+ die einzige Fortsetzung für Schwarz ist.

Den Unterschied für 65...Kc3 / Kd4 untersuche ich noch.
[/quote]



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1. -+  (-4.34): 65...Kd4 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4 Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] Kc2 72.h8Q d2+ 73.Kxe2 d1Q+[] 74.Kf2 Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kg1 Qxg3+ 77.Kh1 Qxf4 78.Qf6 Qe4+[] 79.Kh2 Kb1 80.Qf7 Qc2+
2. -+  (-4.34): 65...Kc3 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4 Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] Kc2 72.h8Q d2+ 73.Kxe2 d1Q+[] 74.Kf2 Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kg1 Qxg3+ 77.Kh1 Qxf4 78.Qf6 Qe4+[] 79.Kh2 Kb1 80.Qf7 Qc2+

(Müller,  07.04.2012)
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-07 22:01
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-07 22:29
Hallo Peter , Ernest
Die Bewertung steigt schnell mit der Tiefe

Brzozka,S - Bronstein,D, Peter Martan 1963



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1. -+  (-7.68): 65...Kd4 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4 Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] d2+ 72.Kxe2[] Kc2[] 73.h8Q d1Q+[] 74.Kf2[] Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kf2 Kb1 77.Qf8 Qd2+ 78.Kf1 Qxa2 79.Qxf5+ Qc2 80.Qb5+ Kc1
2. -+  (-7.68): 65...Kc3 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4 Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] d2+ 72.Kxe2[] Kc2[] 73.h8Q d1Q+[] 74.Kf2[] Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kf2 Kb1 77.Qf8 Qd2+ 78.Kf1 Qxa2 79.Qxf5+ Qc2 80.Qb5+ Kc1

Depth = 26

1. -+  (-10.12): 65...Kd4 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4[] Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1
2. -+  (-10.12): 65...Kc3 66.Bf7 e3 67.h5 c4[] 68.Bxc4[] Kxc4 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1

(Müller,  07.04.2012)
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-07 23:24
Brzozka,S - Bronstein,D,  1963



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64: Depth=27 hash2048 4CPU

1. -+  (-13.83): 65...Kd4 66.Bf7 c4 67.Bxc4[] Kxc4 68.h5[] e3 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] Kc2[] 72.h8Q[] d2+ 73.Kxe2[] d1Q+[] 74.Kf2 Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kg1 Qxg3+[] 77.Kh1[] Qf3+ 78.Kg1 Qe3+ 79.Kg2 Qd2+ 80.Kg1 Kb1
2. -+  (-13.83): 65...Kc3 66.Bf7 c4[] 67.Bxc4 Kxc4 68.h5 e3 69.h6 Kc3[] 70.h7 e2+ 71.Ke1[] Kc2[] 72.h8Q d2+ 73.Kxe2 d1Q+[] 74.Kf2 Qd2+[] 75.Kf1 Qd3+[] 76.Kg1 Qxg3+[] 77.Kh1[] Qf3+ 78.Kg1 Qe3+ 79.Kg2 Qd2+ 80.Kg1 Kb1

(Müller,  07.04.2012)
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-09 10:54 Edited 2012-04-09 10:58
[quote="Günter Müller"]
[quote="Günter Müller"]
Hallo Ernest

So einfach mit der Tiefe ist das nicht.
Ich lasse die engines ihre Hash-Speicher mit Rückwärtsanalyse gezielt füllen und lernen.
Mache Züge wollen Houdini und Fritz sich nicht merken.
Sehr gut rückwärts lernt Stockfish Rybka Shredder und Yace.
Ich habe meistens 4 bis6 engines parallel im Einsatz.

Ab dem 60.Zug ist die Anzeige über zwei Bauerneinheiten und damit groß genug um als Best Move die Werte der Remisstellung 48. (22x -1.75) zu überspringen .
Das geht nur mit Lernhilfe

MfG
Günter
[/quote]

Brzozka,S - Bronstein,D, 1963



Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1. -+  (-1.73): 48...Kf6 49.Bc2 Rab6 50.Bd1
2. -+  (-1.73): 48...Rbb6 49.Bc2 Rb4 50.Bd1
3. -+  (-1.73): 48...Rab6 49.Bc2 Rf8 50.Bd1
4. -+  (-1.73): 48...Ke6 49.Bc2 Raa8 50.Bd1
5. -+  (-1.73): 48...Re8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
6. -+  (-1.73): 48...Kf7 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
7. -+  (-1.73): 48...Kd7 49.Bc2 Raa8 50.Bd1
8. -+  (-1.73): 48...Kf8 49.Bc2 Kg7 50.Bd1
9. -+  (-1.73): 48...Ke8 49.Bc2 Kf7 50.Bd1
10. -+  (-1.73): 48...Kd8 49.Bc2 Kd7 50.Bd1
11. -+  (-1.73): 48...Rb4 49.Bc2
12. -+  (-1.73): 48...Rh8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
13. -+  (-1.73): 48...Rba8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
14. -+  (-1.73): 48...Raa8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
15. -+  (-1.73): 48...Rf8 49.Bc2 Ra7 50.Bd1
16. -+  (-1.73): 48...Rc8 49.Bc2 Ke6 50.Bb1
17. -+  (-1.73): 48...Ra7 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
18. -+  (-1.73): 48...Rg8 49.Bc2 Ke6 50.Bd1
19. -+  (-1.73): 48...Rc6 49.Bc2 Rc7 50.Bd1
20. -+  (-1.73): 48...Rd8 49.Bc2 Ke6
21. -+  (-1.73): 48...Rb7 49.Bc2
22. -+  (-1.73): 48...Ra5 49.Bc2
23. -/+  (-0.92): 48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+[] 51.Kc1

(Müller,  07.04.2012)
[/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------
Hallo
Wenn man die Wichtung der Türme reduziert finden alle Programme die Lösung sofort.
Falls eine Wichtung zugänglich ist!

Example

Brzozka,S - Bronstein,D,
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4.1 w32:

1. -/+  (-0.93): 48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1
2. -/+  (-0.73): 48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
3. -/+  (-0.73): 48...Ke6 49.Lc2 Ta7 50.Ld1
4. -/+  (-0.73): 48...Tg8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
5. -/+  (-0.73): 48...Tba8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
6. -/+  (-0.73): 48...Taa8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
7. -/+  (-0.73): 48...Kf6 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
8. -/+  (-0.73): 48...Te8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
9. -/+  (-0.73): 48...Tb7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
10. -/+  (-0.73): 48...Kd7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
11. -/+  (-0.73): 48...Th8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
12. -/+  (-0.73): 48...Tc8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
13. -/+  (-0.73): 48...Kf7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
14. -/+  (-0.73): 48...Kf8 49.Lc2 Kf7 50.Ld1
15. -/+  (-0.73): 48...Ke8 49.Lc2 Kf7 50.Ld1
16. -/+  (-0.73): 48...Tb4 49.Td2 Tb7 50.Lc2 Ke6 51.Ld1
17. -/+  (-0.73): 48...Td8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1 
18. -/+  (-0.73): 48...Tbb6 49.Lc2 Tb7 50.Ld1
19. -/+  (-0.73): 48...Tab6 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
20. -/+  (-0.73): 48...Tc6 49.Lc2 Tc7 50.Ld1
21. -/+  (-0.73): 48...Tf8 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
22. -/+  (-0.73): 48...Ta5 49.Lc2 Ke6 50.Ld1
23. -/+  (-0.73): 48...Kd8 49.Td2 Kd7 50.Lc2 Ke6 51.Td5 Ta7 52.Ld1

(Mueller,  09.04.2012)
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-07 20:57 Edited 2012-04-07 21:04
[quote="Günter Müller"]Ich lasse die engines ihre Hash-Speicher mit Rückwärtsanalyse gezielt füllen und lernen.[/quote]
OK Günter, ich verstehe deine Analyse.
Mit (schnelle) Rückwärtsanalyse von 60.Rxa3 und 60.Rb8 bekomme ich auch:

118: Brzozka,S - Bronstein,D, Shootout (Houdini2cw32Nlm, Blitz:15'+10"
8/8/2k3p1/2p2p1p/2rppP1P/pR4P1/P1B5/3K4 w - - 0 1
Analysis by Houdini 1.5a w32 gtb:
1. =/+  (-0.35): 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra5 c3 63.Ra8 d3 64.Rc8+ Kd7 65.Rxc3 dxc2 66.Kxc2 Rb6 67.Ra3 Rd6 68.Ra7+ Kc6 69.Ra6+ Kd5 70.Rxd6+ Kxd6 71.Kd2 Kd5 72.Kc3 Kc5 73.Kd2 Kc4 74.Kc2 Kb4 75.Kb2 Kb5 76.Kc3 Ka4 77.Kb2 Ka5 78.Kb3 Kb5 79.Kb2
2. -+  (-1.49): 60.Rb8 Rc3 61.Rb3 Rxb3 62.Bxb3 Kb5 63.Bf7 d3 64.Bxg6 Kc4 65.Bxh5 Kc3 66.Bf7 e3 67.h5 c4 68.Bxc4 Kxc4 69.h6 Kc3 70.h7 e2+ 71.Ke1 Kc2 72.h8Q d2+ 73.Kxe2 d1Q+ 74.Kf2 Qd2+ 75.Kg1 Kb1 76.Qh5 Qc2 77.g4 Qxa2 78.Qxf5+ Qc2 79.Qb5+ Kc1 80.Qa6 a2 81.Qa3+ Qb2 82.Qe3+ Kd1 83.Qd3+ Qd2 84.Qf3+ Kc2
3. -+  (-2.56): 60.Kd2 e3+ 61.Kd3 e2 62.Rb1 Rc3+ 63.Kd2 c4 64.Ba4+ Kd5 65.Rb5+ Ke4 66.Re5+ Kf3 67.Bc6+ Kxg3 68.Rxe2 Rd3+ 69.Kc2 Kxh4 70.Bb5 Kg4 71.Re6 Kxf4 72.Rxg6 Rf3 73.Rd6 Ke5 74.Rd8 h4 75.Bxc4 Rc3+ 76.Kd2 Rxc4 77.Re8+ Kf6 78.Rh8 Kg5 79.Rg8+ Kf4 80.Rh8 Kg4 81.Rg8+ Kf3 82.Rh8
4. -+  (-2.97): 60.Bb1 Ra4 61.Kc2 Ra8 62.Kd2 c4 63.Rb4 c3+ 64.Kd1 Kc5 65.Rb7 d3 66.Rd7 c2+ 67.Bxc2 dxc2+ 68.Kd2 Rc8 69.Kxc2 Rb8 70.Kc3 Rb2 71.Rc7+ Kd6 72.Ra7 Rxa2 73.Kb4 e3 74.Ra5 Ra1 75.Re5 a2 76.Kb3 Rg1 77.Kxa2 Rxg3 78.Kb2 Rf3 79.Kc1 Rf1+ 80.Kc2 Rxf4 81.Rxe3 Rxh4 82.Re1 g5 83.Kd3 Rh3+ 84.Ke2
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-07 21:09
Und jetzt geh dann nochmal statt auf der 60.Tb8- Variante auf meiner nach 60.Txa3 zurück, Ernest.
Wollen wir wetten, dass du dann eine andere Reihenfolge (wenn du Houdini genug Zeit lässt) und andere evals kriegst?

Das ist ja der Witz an der Stellung, die Varianten sind zu lang und die Verzweigungen zu viele, um alle relevanten Abzweigungen gemeimsam im hash zu behalten.
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-07 21:29
Hallo
Besser ist Rybka rückwärts kombiniert mit Stockfish ! 
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-04-08 03:46
Diese Stellung kommt übrigens auch im PET-Endspieltest von Peter McKenzie vor. Von diesem Programmierer der seinerzeit recht guten Engine "Lambchop" haben wir schon lange nichts mehr gehört.

Hier tritt das alte Computerschachproblem auf, daß Engines sich gerne "ewig" eines großen (Material-)Vorteils erfreuen, anstatt mit einem vorerst kleineren Fortschritte zu machen. Ivanhoe war bei mir samt Rückwärtsanalyse nicht zu überzeugen.

Analysis by Ivanhoe 46hm w32 Analysis-tb, Multi-PV(23!), Atom N455/1,66 GHz.

1. -+  (-1.78): 48...Kd7 49.Bc2 Kc7 50.Bd1 Kc6 51.Be2 Ra7 52.Bf1 Rab7 53.Rd1 Rd8 54.Rd5 Rb4 55.Rd2 Rh8 56.Rd5 Rb7 57.Be2 Ra7 58.Bf1 Rd7 59.Bg2 Rb7 60.Rd1 Rc8 61.Bf1 Rf8 62.Rd5 Rd8 63.Be2 Rg8 64.Bf1 Rc8 65.Rd1
(2...21 sind sämtliche anderen nichtsnutzigen Lavierzüge, alle identisch bewertet.)
22. -+  (-1.78): 48...Rba8 49.Bc2 Rb6 50.Bd1 Rb7 51.Be2 Ke6 52.Bf1 Re8 53.Be2 Rd8 54.Bf1 Kf6 55.Be2 Ra7 56.Bf1 Ke6 57.Rd1 Rb8 58.Rd2 Rd7 59.Rd5 Rdb7 60.Rd1 Kd7 61.Rd5 Rb4 62.Rd1 Kc6 63.Rd5 Rd8 64.Rd2 Rh8 65.Rd5 Rb7 66.Be2 Ra7 67.Bf1 Rd7 68.Bg2 Rb7 69.Rd1 Rc8 70.Bf1 Rf8 71.Rd5 Rd8 72.Be2 Rg8 73.Bf1 Rc8 74.Rd1
23. -/+  (-0.74): 48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Rg2 52.Rd1 Rxg3 53.Re1 Rh3 54.Bc2 Rxh4 55.Kd2 Kf6 56.Bb3 Rh2+ 57.Re2 Rh3 58.Rg2 h4 59.Ke2 Rf3 60.Rg1 h3 61.Rd1 Ke7 62.Rh1 Rg3 63.Rh2 Ke6 64.Bd1 Rf3 65.Bb3 Kf6 66.Ba4 g5 67.fxg5+ Kxg5 68.Bd7 Kg4 69.Be6 Kg3

In einer Computerpartie könnte u.U. Txb3 dann erfolgen, wann ansonsten bereits die 50 Züge-Regel droht...

Bei einem Shootout auf Tiefe 23, was Ivanhoe selbst auf meiner Gurke binnen weniger Sekunden erreicht, geschah folgendes: Nach dem 90. Zug (und stumpfsinnigem Herumziehen) stieg die benötigte Rechenzeit für dieselbe Tiefe vorübergehend deutlich an, auf bis zu 6 Minuten. Währenddessen verringerte sich die Bewertung von den zuvor ständigen -1,78/-1,79 schrittweise in Richtung Null. Vielleicht war das Opfer auf b3 aufgrund der Umgruppierungen dann nicht mehr möglich (der andere sT muß wohl in A stehen) - Ivanhoe fand jedenfalls nichts mehr:

[Event "Shootout (Ivanhoe46hmw32GamePlay-tb, 23 "]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 48"]
[PlyCount "100"]

48... Ra7 {-1.78/23 9} 49. Bc2 {-1.78/23 4} Kd7 {-1.79/23 3} 50. Bd1 {-1.79/23
3} Kc6 {-1.79/23 2} 51. Be2 {-1.79/23 2} Rf7 {-1.79/23 2} 52. Bf1 {-1.79/23 2}
Re7 {-1.79/23 2} 53. Rd1 {-1.79/23 2} Rd7 {-1.79/23 2} 54. Rd5 {-1.79/23 2} Rf7
{-1.79/23 1} 55. Rd1 {-1.79/23 1} Ra7 {-1.79/23 1} 56. Rd5 {-1.79/23 2} Rab7 {
-1.79/23 2} 57. Rd1 {-1.79/23 2} Rd8 {-1.79/23 2} 58. Rd5 {-1.79/23 2} Rg8 {-1.
79/23 3 (Rc7)} 59. Bg2 {-1.79/23 2} Rc7 {-1.79/23 2} 60. Bf1 {-1.79/23 2} Rb8 {
-1.79/23 2 (Rd8)} 61. Kc2 {-1.79/23 2 (Rd2)} Ra7 {-1.79/23 2} 62. Rd1 {-1.79/
23 2} Rf7 {-1.79/23 2} 63. Rd5 {-1.79/23 2} Rc7 {-1.79/23 2} 64. Kc3 {-1.79/23
1} Rg7 {-1.79/23 1} 65. Rd1 {-1.79/23 1} Rbb7 {-1.79/23 2} 66. Rd5 {-1.79/23 2}
Rgf7 {-1.79/23 1} 67. Rd1 {-1.79/23 1} Rfc7 {-1.79/23 1} 68. Rd5 {-1.79/23 1}
Rb8 {-1.79/23 1} 69. Kc2 {-1.79/23 1} Ra7 {-1.79/23 1} 70. Rd1 {-1.79/23 1} Rf7
{-1.79/23 1} 71. Rd5 {-1.79/23 1} Rc7 {-1.79/23 1} 72. Kc3 {-1.79/23 1} Rg7 {
-1.79/23 1} 73. Rd1 {-1.79/23 1} Rbb7 {-1.79/23 1} 74. Rd5 {-1.79/23 3} Rgf7 {
-1.79/23 2} 75. Rd1 {-1.79/23 4} Rfc7 {-1.79/23 3} 76. Rd5 {-1.79/23 5} Rg7 {
-1.79/23 3} 77. Rd1 {-1.79/23 4} Rb8 {-1.79/23 3} 78. Rd5 {-1.79/23 6} Re7 {-1.
79/23 2} 79. Rd1 {-1.79/23 3} Rd7 {-1.79/23 2} 80. Rd5 {-1.79/23 5} Rh8 {-1.79/
23 4 (Rbd8)} 81. Bg2 {-1.79/23 4} Rhd8 {-1.79/23 5} 82. Bf1 {-1.79/23 8} Rh8 {
-1.79/23 2 (Rc7)} 83. Bg2 {-1.79/23 1} Rhd8 {-1.79/23 1} 84. Bf1 {-1.79/23 1}
Rg8 {-1.79/23 2 (Re7)} 85. Bg2 {-1.79/23 3} Re7 {-1.79/23 3} 86. Rd1 {-1.79/23
4} Rd8 {-1.79/23 3} 87. Rd5 {-1.79/23 7} Rc7 {-1.79/23 2} 88. Bh1 {-1.79/23 4
(Bf1)} Rb7 {-1.79/23 3} 89. Bg2 {-1.79/23 10} Rc7 {-1.78/23 87 (Rdd7)} 90. Kc2
{-1.78/23 7 (Bh1)} Rcd7 {-1.78/23 11 (Rb7)} 91. Kc3 {-1.78/23 4 (Bh1)} Ra8 {-1.
77/23 44 (Re7)} 92. Kc2 {-1.65/23 123} Rc8 {-1.50/23 364 (Raa7)} 93. Bf1 {-1.
35/23 54 (Bh1)} Rb7 {-1.28/23 29} 94. Be2 {-0.30/23 89 (Kc1)} Rh8 {-0.30/23 51
(Rcb8)} 95. Kb1 {-0.30/23 4} Rbb8 {-0.29/23 29} 96. Bf1 {-0.02/23 33 (Bd1)} Rh7
{0.00/23 22} 97. Be2 {0.00/23 9} Rhh8 {0.00/23 1 (g5)} 98. Bf1 {0.00/23 0}
1/2-1/2
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-08 07:38
Hallo Michael!

[quote="Michael Scheidl"]
In einer Computerpartie könnte u.U. Txb3 dann erfolgen, wann ansonsten bereits die 50 Züge-Regel droht...
[/quote]

Houdini mit auf 10 Züge herabgesetzter 50Züge- Grenze:

49: Brzozka,S - Bronstein,D, Asztalos mem 6th 1963
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64L:

48...Tab6 49.Lc2 T6b7 50.Td2 Ke6 51.Td1
  -+  (-1.52)   Tiefe: 6/9   00:00:00  1kN
48...Tab6 49.Lc2 Ke6 50.Td2 Tb4 51.Ld1 T4b7
  -+  (-1.42)   Tiefe: 7/10   00:00:00  3kN
48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Td1 Tab7 51.Td5 Te8
  -+  (-1.43)   Tiefe: 7/10   00:00:00  3kN
48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Td1 Tab7 51.Td5 Te8 52.Td1
  -+  (-1.49)   Tiefe: 8/16   00:00:00  4kN
48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Td1 Tab7 51.Td5 Td7 52.Td1 d5 53.cxd5+ Txd5
  -+  (-1.42)   Tiefe: 9/16   00:00:00  7kN
48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1 Tab7 51.Td2 Te8 52.Td5 Tf8 53.Lc2 Te8
  -+  (-1.43)   Tiefe: 10/16   00:00:00  9kN
48...Ta7 49.Lc2 Ke6 50.Ld1 Tab7 51.Td2 Te8 52.Td5 Tf8 53.Lc2 Te8
  -+  (-1.43)   Tiefe: 11/16   00:00:00  15kN
48...Ta7 49.Lc2 Td7 50.Td1 Ke6 51.Td5 Tdb7 52.Td1 Th7 53.Td2 Td7 54.Td1
  -+  (-1.42)   Tiefe: 12/18   00:00:00  54kN
48...Ta7 49.Lc2
  -/+  (-1.33 --)   Tiefe: 13/20   00:00:00  91kN
48...Ta7 49.Lc2
  -/+  (-1.15 --)   Tiefe: 13/20   00:00:00  337kN
48...Ta7 49.Lc2
  -/+  (-0.83 --)   Tiefe: 13/23   00:00:00  948kN
48...Ta7 49.Lc2 Tab7 50.Ld1 Ke6 51.Td2 d5 52.cxd5+ Kd6 53.Le2 Td7 54.La6
  =/+  (-0.51)   Tiefe: 13/28   00:00:00  2502kN
48...Tab6 49.Lc2 Kd7 50.Ld1 Th8 51.Td2 d5 52.cxd5 Kd6 53.Le2 Thb8 54.Lc4 T6b7 55.Td1 Tb6 56.Tc1
  =/+  (-0.54)   Tiefe: 13/28   00:00:00  2688kN
48...Tab6 49.Lc2
  =/+  (-0.47 --)   Tiefe: 14/28   00:00:00  4251kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Lc2 Kh7 52.Td1 g5 53.hxg5 Kg6 54.Th1 T6b7 55.Ld1 Th8 56.Le2 Td7 57.Kc2 Tg7
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 14/29   00:00:00  6748kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Lc2 Kf7 52.Ld1 Kf6 53.Le2 g5 54.hxg5+ Kg6 55.Lf1 Tg8 56.Lh3 Tf8 57.Lf1 Tf7 58.Lg2
  =/+  (-0.38)   Tiefe: 15/29   00:00:00  8755kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Lc2 Kf7 52.Ld1 Kf6 53.Le2 g5 54.hxg5+ Kg6 55.Lf1 Tg8 56.Lh3 Tf8 57.Lf1 Tf7 58.Lg2
  =/+  (-0.38)   Tiefe: 16/29   00:00:00  10867kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Lc2 Kf7 52.Ld1 Kf6 53.Le2 g5 54.hxg5+ Kg6 55.Lf1 Tg8 56.Lh3 Tf8 57.Lf1 Tf7 58.Lg2
  =/+  (-0.38)   Tiefe: 17/31   00:00:00  12889kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Lc2 Kf7 52.Ld1 Kf6 53.Le2 g5 54.hxg5+ Kg6 55.Lf1 Tg8 56.Lh3 Tf8 57.Lf1 Tf7 58.Lg2
  =/+  (-0.38)   Tiefe: 18/34   00:00:00  15771kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Le2 Tf8 52.Lf1 g5 53.hxg5 Tf7 54.Le2 Kg6 55.Lf1 Tf8 56.Lh3 Tc6 57.Lf1 Tb6 58.Le2 Tf7 59.Ld1
  =/+  (-0.35)   Tiefe: 19/35   00:00:01  22859kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Le2 Tf8 52.Lf1 g5 53.hxg5 Kg6 54.Lg2 Ta6 55.Lf1 Tb6 56.Lh3 Tc6 57.Lf1 Tb6 58.Le2 Tf7 59.Ld1
  =/+  (-0.35)   Tiefe: 20/40   00:00:01  33321kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Le2 Tf8 52.Lf1 g5 53.hxg5 Kg6 54.Lg2 Ta6 55.Lf1 Tc6 56.Lg2 Ta6 57.Lh3 Tb6 58.Kc2 Tf7 59.Kc3
  =/+  (-0.35)   Tiefe: 21/40   00:00:02  40701kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Kg7 51.Le2 Tf8 52.Lf1 g5 53.hxg5 Kg6 54.Lg2 Ta6 55.Lf1 Tc6 56.Lg2 Ta6 57.Lh3 Tb6 58.Kc2 Tf7 59.Kc3
  =/+  (-0.35)   Tiefe: 22/44   00:00:02  49807kN
48...Tab6 49.Lc2
  =/+  (-0.30 --)   Tiefe: 23/44   00:00:03  74265kN
48...Tab6 49.Lc2 Kf6 50.Ld1 Tf8 51.Le2 Tf7 52.Lf1 g5 53.hxg5+ Kg6 54.Lh3 Ta6 55.Lg2 Tc6 56.Lh3 Tf8 57.Td2 Tb6 58.Td5 Tc6 59.Lg2
  =/+  (-0.29)   Tiefe: 23/47   00:00:06  132mN
48...Kf6 49.Lc2 g5 50.hxg5+ Kg6 51.Td1 Th8 52.Th1 Ta7 53.Ld1 Tah7 54.Th4 Tb8 55.Th2 Td8 56.Le2 Tdh8 57.Th4 Tc8 58.Th1
  =/+  (-0.29)   Tiefe: 23/47   00:00:07  149mN
48...Kf6 49.Lc2 g5 50.hxg5+ Kg6 51.Td1 Th8 52.Th1 Ta7 53.Ld1 Tah7 54.Th4 Tb8 55.Th2 Td8 56.Le2 Tdh8 57.Th4 Tc8 58.Th1
  =/+  (-0.29)   Tiefe: 24/47   00:00:08  166mN
48...Kf6 49.Lc2 g5 50.hxg5+ Kg6 51.Td2 Tab6 52.Ld1 Th8 53.Th2 Th7 54.Th1 Tbb7 55.Le2 Tbd7 56.Th2 d5 57.cxd5 Txd5 58.Th1 Th8 59.Lc4 Td7 60.Lb5 Tdd8 61.Lc4 Td7 62.Le2
  =/+  (-0.29)   Tiefe: 25/47   00:00:09  189mN
48...Kf6 49.Lc2
  =  (-0.25 --)   Tiefe: 26/57   00:00:12  251mN
48...Kf6 49.Lc2 Tc8 50.Ld1 Kg7 51.Le2 Tf8 52.Lf1 Tb6 53.Lh3 Tb7 54.Kc2 Kf6 55.Lf1 Ke6 56.Lh3 g5 57.hxg5 Th7 58.Kd2 Tc7 59.Kc3 Th7 60.Td2 Tg7 61.Td1 Th7 62.Th1 Tg8 63.Lf1 h4 64.gxh4 Tgh8 65.g6 Txh4 66.Tg1 Th2 67.g7 Tg8
  =  (-0.21)   Tiefe: 26/57   00:00:19  393mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td2 Txg3 53.Te2 Th3 54.Lc2 Txh4 55.Tg2 Kf7 56.Ld1 Th3 57.Kd2 Th1 58.Ke2 h4 59.Tf2 Ke6 60.Tf1 Th3 61.Lb3 Kf7 62.Tf2 Kf6 63.La4 Tg3 64.Th2 h3 65.Lc6 g5 66.fxg5+ Kxg5 67.Ld7 Kf6 68.Kf2 Tf3+ 69.Ke2 Ke5 70.Lc6 f4 71.exf4+ Kxf4 72.Ld5 Te3+ 73.Kf2 Tf3+ 74.Ke2
  =  (-0.21)   Tiefe: 26/57   00:00:23  474mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td2 Txg3 53.Te2 Th3 54.Lc2 Txh4 55.Tg2 Kf7 56.Ld1 Th3 57.Kd2 Th1 58.Ke2 h4 59.Tf2 Ke6 60.Tf1 Th3 61.Lb3 Kf6 62.Ld1 Ke6 63.Lb3 Tg3 64.Kf2 Tf3+
  =  (-0.21)   Tiefe: 27/57   00:00:24  506mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td2 Txg3 53.Te2 Th3 54.Lc2 Txh4 55.Tg2 Kf7 56.Ld1 Th3 57.Kd2 Th1 58.Ke2 h4 59.Tf2 Ke6 60.Tf1 Th3 61.Lb3 Kf6 62.Ld1 Ke6 63.Lb3 Tg3 64.Kf2 Tf3+
  =  (-0.21)   Tiefe: 28/57   00:00:28  564mN
48...Txb3+
  =/+  (-0.26 !)   Tiefe: 29/57   00:00:32  651mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Kf6 56.La4 Th3 57.Te2 h4 58.Ld7 Th1 59.Te1 Th2+ 60.Te2 Th3 61.Lc8 Th1 62.Te1 Th2+ 63.Te2 Th3 64.Ld7 Tf3 65.Th2 h3 66.Ke2 g5 67.fxg5+ Kxg5 68.Tf2 Kg4 69.Lc6 Txf2+ 70.Kxf2 h2 71.Kg2 h1L+ 72.Kxh1 Kf3 73.Ld7 Kxe3 74.Lxf5 Kf4 75.Ld7
  =/+  (-0.28)   Tiefe: 29/57   00:00:35  704mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Kf6 56.La4 Th3 57.Te2 h4 58.Ld7 Th1 59.Te1 Th2+ 60.Te2 Th3 61.Lc8 Th1 62.Te1 Th2+ 63.Te2 Th3 64.Ld7 Tf3 65.Th2 g5 66.fxg5+ Kxg5 67.Ke2 h3 68.Tf2 Kg4 69.Lc6 Txf2+ 70.Kxf2 h2 71.Kg2 h1L+ 72.Kxh1 Kf3 73.Ld7 Kxe3 74.Lxf5 Kf4 75.Ld7
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 30/60   00:00:37  755mN
48...Txb3+
  =/+  (-0.31 !)   Tiefe: 31/60   00:00:46  924mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Kf6 56.La4 Th3 57.Te2 h4 58.Ld7 Th1 59.Te1 Th2+ 60.Te2 Th3 61.La4 Th1 62.Te1 Th2+ 63.Te2 Th3 64.Ld7 Tf3 65.Th2 h3 66.Ke2 g5 67.fxg5+ Kxg5 68.Tf2 Kg4 69.Lc6 Txf2+ 70.Kxf2 h2 71.Kg2 h1L+ 72.Kxh1 Kf3 73.Ld7 Kxe3 74.Lxf5 Kf4 75.Ld7
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 31/60   00:00:49  955mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Kf6 56.La4 Th3 57.Te2 h4 58.Ld7 Th1 59.Te1 Th2+ 60.Te2 Th3 61.La4 Th1 62.Te1 Th2+ 63.Te2 Th3 64.Ld7 Tf3 65.Th2 h3 66.Ke2 g5 67.fxg5+ Kxg5 68.Tf2 Kg4 69.Lc6 Txf2+ 70.Kxf2 h2 71.Kg2 h1L+ 72.Kxh1 Kf3 73.Ld7 Kxe3 74.Lxf5 Kf4 75.Ld7
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 32/60   00:01:00  1210mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Kf6 56.La4 Th3 57.Te2 h4 58.Ld1 Th1 59.Te1 Th2+ 60.Te2 Th3 61.La4 Th1 62.Te1 Th2+ 63.Te2 Th3 64.Ld7 Tf3 65.Th2 h3 66.Ke2 g5 67.fxg5+ Kxg5 68.Tf2 Kg4 69.Lc6 Txf2+ 70.Kxf2 h2 71.Kg2 h1L+ 72.Kxh1 Kf3 73.Ld7 Kxe3 74.Lxf5 Kf4 75.Ld7
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 33/62   00:01:18  1576mN
48...Txb3+
  =/+  (-0.31 !)   Tiefe: 34/73   00:01:57  2434mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Th3 56.Lb3 h4 57.Ld1 Ke6 58.Tg1 Th2+ 59.Le2 Kf6 60.Ke1 Kf7 61.Tf1 Kg7 62.Kd1 Kf7 63.Ke1 h3 64.Tf2 Th1+ 65.Tf1 Txf1+ 66.Kxf1 Ke6 67.Ld1 d5 68.Kf2 dxc4 69.Kg3 c3 70.Kxh3 Ke7 71.Kg3 Kd6 72.Lb3 c4 73.Lc2 Kc5 74.Kf2 Kb4
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 34/83   00:02:07  2629mN
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Tg2 52.Td1 Txg3 53.Te1 Th3 54.Kd2 Txh4 55.Lc2 Th2+ 56.Te2 Th1 57.Te1 Th3 58.Lb3 Ke6 59.Ld1 Kf6 60.Le2 Th2 61.Tc1 h4 62.Tg1 Th3 63.Tb1 Th2 64.Tg1 Kg7 65.Ke1 Kf7 66.Tf1 Kg7 67.Kd1 Kf7 68.Ke1 Ke6 69.Tf2 Th1+ 70.Tf1 Txf1+ 71.Lxf1 d5 72.cxd5+ Kxd5 73.Ke2 c4 74.Kd2 Kc5 75.Kc3
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 35/83   00:03:03  3861mN

Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-08 11:29
Hallo Peter

Houdini mit auf 10 Züge herabgesetzter 50Züge- Grenze:

49: Brzozka,S - Bronstein,D, Asztalos mem 6th 1963
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64L:

Wie hast du das denn gemacht? 
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-08 12:11
Hallo Günter!

Houdini 2.0c hat eine Option FiftyMoveDistance, da kannst du die Zahl der Züge bis dorthin von default 50 beliebig verändern.
Im obigen Beispiel habe ich 10 gewählt, das hilft in blockierten Stellungen immer wieder, leider stellt sich Hutiwuti mit diesem setting auch gern mal selbst ein Bein, sonst könnte man ihn ja überhaupt immer so spielen lassen.


Settings sind natürlich überhaupt eine Spielwiese für solche Stellungen, hier ein mit Matthias Gemuhs Configurator der Houdini- .exe wildes Houdini 2.0c- Gambitsetting, beachte aber, die 50MD ist dabei default 50:

49: Brzozka,S - Bronstein,D, Asztalos mem 6th 1963
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x6450:

48...Tab6 49.Lc2 Ke6 50.Td2 T6b7 51.Td1
  -/+  (-0.88)   Tiefe: 6/10   00:00:00  2kN
...
48...Txb3+
  -/+  (-0.82 !)   Tiefe: 23/43   00:00:01  9690kN
48...Txb3+ 49.axb3 a2 50.Lxa2 Txa2 51.Td2 Ta1 52.Tg2 Ke6 53.Te2 Tc1+ 54.Kd2 Tg1 55.Tf2 Txg3 56.Th2 d5 57.cxd5+ Kxd5 58.Th1 Ke6 59.Th2 Kd6 60.Th1 Kd5 61.Th2 Tg1 62.Kc2 Te1 63.Kd2 Ta1 64.Kc3 Tc1+ 65.Kb2 Td1 66.Tc2 Td3
  -/+  (-0.88)   Tiefe: 23/43   00:00:01  11761kN
48...Txb3+ 49.axb3 a2 50.Lxa2 Txa2 51.Td2 Ta1 52.Tg2 Ke6 53.Te2 Tc1+ 54.Kd2 Tg1 55.Tf2 Txg3 56.Th2 d5 57.cxd5+ Kxd5 58.Ke2 Tg1 59.Kd2 Tb1 60.Kc2 Te1 61.Th3 Tg1 62.Kd2 Tf1 63.Th2 Ta1 64.Kc3 Tc1+ 65.Kb2 Td1 66.Tc2 Td3
  -/+  (-0.88)   Tiefe: 24/43   00:00:01  13925kN
...
48...Txb3+ 49.axb3 a2 50.Lxa2 Txa2 51.Td2 Ta1 52.Te2 Tc1+ 53.Kd2 Tg1 54.Tf2 Ke6 55.Th2 Tb1 56.Kc3 Tc1+ 57.Kd2 Tg1 58.Tf2 Ke7 59.Te2 Ke6 60.Th2 Tb1
  -+  (-1.66)   Tiefe: 33/78   00:00:52  1031mN, tb=7
...
48...Txb3+ 49.Kxb3 Tb6+ 50.Kc2 Tb2+ 51.Kc1 Te2 52.Td1 Txe3 53.Tg1 Tc3+ 54.Kd2 Txc4 55.Lc2 d5 56.Tb1 d4 57.Ld1 e3+ 58.Ke2 Kd7 59.Tb6 Tc1 60.Txg6 c4 61.La4+ Ke7 62.Tb6 Ta1 63.Tb7+ Kd6 64.Tb6+ Kc7 65.Tc6+ Kb7 66.Txc4 Txa2+ 67.Lc2 Tb2 68.Txd4 Txc2+ 69.Kxe3 Tc3+ 70.Kd2 Txg3 71.Kc2 Th3 72.Ta4 Kc6 73.Ta6+ Kb5 74.Ta8 Kb4 75.Tb8+ Kc5 76.Ta8 Kb5 77.Tb8+ Kc4 78.Ta8 Kb4 79.Tb8+
  -+  (-2.04)   Tiefe: 34/88   00:09:00  11964mN, tb=1567

Typisch allerdings (auch z.B. beim Zappa Aggressor Dissident zu sehen), dass eigentlich mit falschen Antworten die Lösung gefunden wird, die durch wildes Verstellen der internen eval- Werte entstehenden HVs haben meistens gar nicht 49.Kxb3, sondern axb als ersten Gegenzug, so auch hier zunächst, allerdings nur vorübergehend.
Weil das mit dem von Joe Boden angefangen hat, das er in seinem Blog unter Downloads in der zugehörigen Readme der zugehörigen Ivanhoe- .exe beschreibt, Joe sollte man dafür, das alles wieder losgetreten zu haben mit dieser Supernuss, eigentlich auch mal herzlich dafür danken.
Parent - - By Günter Müller Date 2012-04-08 14:16
Hallo ,

1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 1

Analysis by IvanHoe 9.46b x64:

48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Bd1 Kc6 51.Rd2
  -/+  (-0.88)   Depth: 6   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Bd1 Kc6 51.Rd2
  -/+  (-0.88)   Depth: 6   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Rd2 Kc6 51.Rd1 R6b7
  -/+  (-0.86)   Depth: 7   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Rd2 Kc6 51.Rd1 R6b7
  -/+  (-0.86)   Depth: 7   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Rd1 Ra7 50.Bc2 Ke6 51.Rd5 Rd7 52.Bd1 Kf6 53.Be2 Ke6 54.Bf1 Re7 55.Rd1 Rbe8 56.Rd2 Ra7 57.Rd5 Rc7 58.Rd2 Rb8 59.Rd5 Rcb7 60.Rd1 Re8 61.Rd5 Rf8 62.Rd2 Ra7 63.Rd5 Rb8 64.Rd2 Rab7 65.Rd5 Kd7 66.Bg2 Kc6 67.Rd1 Rc8 68.Rd5 Re8
  -/+  (-0.90)   Depth: 8   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Rd1 Ra7 50.Bc2 Ke6 51.Rd5 Rd7 52.Bd1 Kf6 53.Be2 Ke6 54.Bf1 Re7 55.Rd1 Rbe8 56.Rd2 Ra7 57.Rd5 Rc7 58.Rd2 Rb8 59.Rd5 Rcb7 60.Rd1 Re8 61.Rd5 Rf8 62.Rd2 Ra7 63.Rd5 Rb8 64.Rd2 Rab7 65.Rd5 Kd7 66.Bg2 Kc6 67.Rd1 Rc8 68.Rd5 Re8
  -/+  (-0.90)   Depth: 8   00:00:00  1kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Bd1 Kc6 51.Be2 R6b7 52.Bf1 Ra7 53.Rd2
  -/+  (-0.92)   Depth: 9   00:00:00  2kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Bd1 Kc6 51.Be2 R6b7 52.Bf1 Ra7 53.Rd2
  -/+  (-0.92)   Depth: 9   00:00:00  2kN
48...Kd7 49.Bc2 Rab6 50.Bd1 Kc6 51.Be2 R6b7 52.Bf1 Ra7 53.Rd2
  -/+  (-0.84 --)   Depth: 10   00:00:00  4kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Bc2 Rg8 52.Rd2 Rb7 53.Rd1
  -/+  (-0.91)   Depth: 10   00:00:00  4kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Bc2 Rg8 52.Rd2 Rb7 53.Rd1
  -/+  (-0.91)   Depth: 10   00:00:00  4kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Bc2 Rg8 52.Rd2 Rb7 53.Rd1 Rgb8
  -/+  (-0.86)   Depth: 11   00:00:00  6kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Bc2 Rg8 52.Rd2 Rb7 53.Rd1 Rgb8
  -/+  (-0.86)   Depth: 11   00:00:00  7kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Bf1 Rc7 54.Bg2
  -/+  (-0.87)   Depth: 12   00:00:00  12kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Bf1 Rc7 54.Bg2
  -/+  (-0.87)   Depth: 12   00:00:00  14kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 13   00:00:00  19kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 13   00:00:00  21kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 14   00:00:00  29kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 14   00:00:00  33kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 15   00:00:00  47kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 15   00:00:00  50kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 16   00:00:00  70kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 16   00:00:00  72kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 17   00:00:00  104kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 17   00:00:00  107kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 18   00:00:00  165kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 18   00:00:00  171kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 19   00:00:00  264kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Rd1 d5 56.cxd5+ Rxd5 57.Rc1 Rd7 58.Bc4
  -/+  (-0.84)   Depth: 19   00:00:00  274kN
48...Kd7 49.Bc2 Kc6 50.Bd1 Rab6 51.Be2 R6b7 52.Rd1 Re7 53.Rd5 Rg7 54.Bf1 Rd7 55.Be2 Re7 56.Bd1 Ra7 57.Be2 Re8 58.Bf1
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48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Ba4+ Kd6 62.Be8 Rb1+ 63.Kc2 e3 64.Rb3 Ra1 65.Rb6+ Ke7 66.Bb5 Rxa2+ 67.Kd1 Rb2 68.Rb7+ Kf6 69.Rb6+ Kg7 70.Rb7+ Kh6 71.Ba6 Rg2 72.Rc7 Rxg3
  -/+  (-1.14 ++)   Depth: 31   00:03:36  1505mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Ba4+ Kd6 62.Be8 Rb1+ 63.Kc2 e3 64.Rb3 Ra1 65.Rb6+ Ke7 66.Bb5 Rxa2+ 67.Kd1 Rb2 68.Rb7+ Kf6 69.Rb6+ Kg7 70.Rb7+ Kh6 71.Ba6 Rg2 72.Rc7 Rxg3
  -/+  (-1.32 ++)   Depth: 31   00:03:49  1599mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rb8 e3 61.Bb1 Rc3 62.Rd8 Kb5 63.Rd6 e2+ 64.Kxe2 Rxg3 65.Bd3+ c4 66.Rd5+ Kb4 67.Rxd4 Rxd3 68.Rxd3 cxd3+ 69.Kxd3 Kc5 70.Kc3 Kd5 71.Kd3 Kc6 72.Kd4 Kd6 73.Kc4 Kd7 74.Kd3 Ke6 75.Kd4 Kf6 76.Kd5 Kf7 77.Ke5
  -/+  (-0.87)   Depth: 31   00:03:57  1653mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rb8 e3 61.Bb1 Rc3 62.Rd8 Kb5 63.Rd6 e2+ 64.Kxe2 Rxg3 65.Bd3+ c4 66.Rd5+ Kb4 67.Rxd4 Rxd3 68.Rxd3 cxd3+ 69.Kxd3 Kc5 70.Kc3 Kd5 71.Kd3 Kc6 72.Kd4 Kd6 73.Kc4 Kd7 74.Kd3 Ke6 75.Kd4 Kf6 76.Kd5 Kf7 77.Ke5
  -/+  (-0.87)   Depth: 31   00:04:01  1679mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rb8 e3 61.Bb1 Rc3 62.Rd8 Kb5 63.Rd6 e2+ 64.Kxe2 Rxg3 65.Bd3+ c4 66.Rd5+ Kb4 67.Rxd4 Rxd3 68.Rxd3 cxd3+ 69.Kxd3 Kc5 70.Kc3 Kd5 71.Kd3 Kc6 72.Kd4 Kd6 73.Kc4 Kd7 74.Kd3 Ke6 75.Kd4 Kf6 76.Kd5 Kf7 77.Ke5
  -/+  (-0.95 ++)   Depth: 32   00:04:56  2074mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rb8 e3 61.Bb1 Rc3 62.Rd8 Kb5 63.Rd6 e2+ 64.Kxe2 Rxg3 65.Bd3+ c4 66.Rd5+ Kb4 67.Rxd4 Rxd3 68.Rxd3 cxd3+ 69.Kxd3 Kc5 70.Kc3 Kd5 71.Kd3 Kc6 72.Kd4 Kd6 73.Kc4 Kd7 74.Kd4 Ke7 75.Kd5 Ke8 76.Ke6 Kd8 77.Kf6
  -/+  (-1.03 ++)   Depth: 32   00:05:39  2383mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd6 58.Rb6+ Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rb8 e3 61.Bb1 Rc3 62.Rd8 Kb5 63.Rd6 e2+ 64.Kxe2 Rxg3 65.Bd3+ c4 66.Rd5+ Kb4 67.Rxd4 Rxd3 68.Rxd3 cxd3+ 69.Kxd3 Kc5 70.Kc3 Kd5 71.Kd3 Kc6 72.Kd4 Kd6 73.Kc4 Kd7 74.Kd4 Ke7 75.Kd5 Ke8 76.Ke6 Kd8 77.Kf6
  -/+  (-1.15 ++)   Depth: 32   00:06:16  2644mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra6+ Kc5 63.a3 Rb8 64.Ra5+ Rb5 65.Ra8 Rb6 66.Ra5+ Kd6 67.Ra4 Rc6 68.Ra8 Rc7 69.Kd2 Kd5 70.Rd8+ Kc5 71.a4 c3+ 72.Kd1 Kc4 73.a5 Ra7 74.Rc8+ Kb4 75.Rb8+ Kxa5
  -/+  (-1.12)   Depth: 32   00:06:23  2691mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra6+ Kc5 63.a3 Rb8 64.Ra5+ Rb5 65.Ra8 Rb6 66.Ra5+ Kd6 67.Ra4 Rc6 68.Ra8 Rc7 69.Kd2 Kd5 70.Rd8+ Kc5 71.a4 c3+ 72.Kd1 Kc4 73.a5 Ra7 74.Rc8+ Kb4 75.Rb8+ Kxa5
  -/+  (-1.12)   Depth: 32   00:06:28  2725mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra6+ Kc5 63.a3 Rb8 64.Ra5+ Rb5 65.Ra8 Rb6 66.Ra5+ Kd6 67.Ra4 Rc6 68.Ra8 Rc7 69.Kd2 Kd5 70.Rd8+ Kc5 71.a4 c3+ 72.Kd1 Kc4 73.a5 Ra7 74.Rc8+ Kb4 75.Rb8+ Kxa5
  -/+  (-1.20 ++)   Depth: 33   00:08:13  3490mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra5 d3 63.a3 Rb7 64.Ba4+ Kd6 65.Ra6+ Kc5 66.Kd2 Rc7 67.Ra8 Kb6 68.Kc3 e3 69.Re8 e2 70.Re6+ Kc5 71.Re5+ Kd6 72.Bb5 Re7 73.Bxc4 e1Q+ 74.Rxe1 Rxe1 75.Bxd3 Kc5 76.a4 Rc1+ 77.Kb3 Rg1 78.a5 Rxg3 79.Kc3 Rf3
  -/+  (-1.18)   Depth: 33   00:08:24  3569mN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra5 d3 63.a3 Rb7 64.Ba4+ Kd6 65.Ra6+ Kc5 66.Kd2 Rc7 67.Ra8 Kb6 68.Kc3 e3 69.Re8 e2 70.Re6+ Kc5 71.Re5+ Kd6 72.Bb5 Re7 73.Bxc4 e1Q+ 74.Rxe1 Rxe1 75.Bxd3 Kc5 76.a4 Rc1+ 77.Kb3 Rg1 78.a5 Rxg3 79.Kc3 Rf3
  -/+  (-1.18)   Depth: 33   00:08:30  3607mN
    48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1 Kd7 58.Rb6 Kc7 59.Rb3 Kc6 60.Rxa3 Rb4 61.Kc1 c4 62.Ra5 d3 63.a3 Rb7 64.Ba4+ Kd6 65.Ra6+ Kc5 66.Kd2 Rc7 67.Ra8 Kb6 68.Kc3 e3 69.Re8 e2 70.Re6+ Kc5 71.Re5+ Kd6 72.Bb5 Re7 73.Bxc4 e1Q+ 74.Rxe1 Rxe1 75.Bf7 Rc1+ 76.Kd2 Rg1 77.Bxg6 Rg2+ 78.Kc3
  -/+  (-1.26 ++)   Depth: 34   00:12:11  5248mN

Hier die ganze von uns als best move gefundene Linie . Konfiguration "Ivanhoe - JOE" !
Das ist fast unglaublich.

(Müller,  08.04.2012)
Parent - By Peter Martan Date 2012-04-08 15:56
Das ist wirklich erstaunlich, Günter, du hast recht.

Ja, die Ivans sind spätestens seit den Multioptionscompiles von Norman Schmidt, die er als Fire herausgebracht hat, eine echtes Betätigungsfeld für Setting- Bastler.
Ich muss jetzt aber wirklich mal wieder von dieser Stellung loskommen.
Parent - By Günter Müller Date 2012-04-08 20:09
Hallo



  Analysis by Fire 2.2 xTreme x64: weight setting

48...Raa8 49.Bc2 Ra7 50.Bd1 Ke6 51.Rd2 Re7 52.Rd5
  =/+  (-0.68)   Depth: 8   00:00:00  4kN
48...Raa8 49.Bc2 Ra7 50.Bd1 Kd7 51.Bc2 Kc6 52.Bd1 Ra6 53.Be2 Rb7 54.Bf1 Ra8 55.Rd1 Rab8 56.Rd2 Rf7 57.Rd1 Re7 58.Rd5 Rd7 59.Be2 Kc7 60.Bf1
  =/+  (-0.56)   Depth: 20   00:00:00  981kN

48...Rxb3+ 49.axb3
  =/+  (-0.64 ++)   Depth: 20   00:00:00  3476kN
48...Rxb3+ 49.axb3
  -/+  (-0.72 ++)   Depth: 20   00:00:00  4276kN
48...Rxb3+ 49.axb3
  -/+  (-0.84 ++)   Depth: 20   00:00:00  5384kN
48...Rxb3+ 49.axb3
  -/+  (-1.29 ++)   Depth: 20   00:00:01  12179kN
48...Rxb3+ 49.axb3 a2 50.Bxa2 Rxa2 51.Rd2 Ra1
  -+  (-1.45 ++)   Depth: 22   00:00:05  39193kN

  48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 ,
  -+  (-1.54)   Depth: 22   00:00:06  47531kN
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Bd1
  -/+  (-1.30 --)   Depth: 25   00:00:10  76855kN

Langzeittest
48...Rxb3+ 49.Kxb3 Rb6+ 50.Kc2 Rb2+ 51.Kc1 Re2 52.Rd1 Rxe3 53.Rg1 Rc3+ 54.Kd2 Rxc4 55.Bc2 d5 56.Rb1 d4 57.Kd1
  -+  (-1.63 ++)   Depth: 32   00:05:13  2590mN

(Müller,  08.04.2012)
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