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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Die Deep Junior 13 Herausforderung...
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Parent - By Andreas Wutzke Date 2012-02-14 20:10
Servus,

eben haben wir die 7. Partie gestartet....diesmal hat Junior schwarz und ein offener Spanier kommt aufs Brett.
Da gibt es ja gerne taktische Verwicklungen ich hatte deshalb diese Eröffnung im Buch mit hohen Wahrscheinlichkeiten eingestellt, mal sehen wie Shredder damit zurechtkommt....

viel Spass beim Kibitzen

Gruß
Andi
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-16 08:33
Servus,

die 7. Partie ging nach langem Kampf auch Remis aus....

Stand nun 4-3 für DJ 13

Ich schätz dass das Match 6-4 ausgeht....was meint ihr?
Wir machen gerade ca 3 Tage Pause, Ingo ist unterwegs, wir spielen nächsten Wochenende das match fertig....

[Event "Freundschaftspartie, 180m + 30s"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2012.02.14"]
[Round "?"]
[White "TryMe, Deep Shredder 12 x6"]
[Black "M-Chess X, Deep Junior 13"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C83"]
[WhiteElo "2472"]
[Annotator "0.55;0.18"]
[PlyCount "304"]
[EventDate "2012.02.14"]
[TimeControl "10800+30"]

{Deep Shredder 12 x64. (4 cores): 11.7 plies; 3.934kN/s Intel(R) Core(TM)
i5-2500K CPU @ 3.30GHz 3292MHz, Hiarcs13eBook.ctg, 4096 MB} 1. e4 {B 0} e5 {B 0
} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {B 0} a6 {B 0} 4. Ba4 {B 0} Nf6 {B 0} 5. O-O {
B 0} Nxe4 {B 0} 6. d4 {B 0} b5 {B 0} 7. Bb3 {B 0} d5 {B 0} 8. dxe5 {B 0} Be6 {
B 0} 9. Nbd2 {B 0} Nc5 {B 0} 10. c3 {B 0} Be7 {0.18/23 296} 11. Bc2 {B 1} d4 {
B 0} 12. Nb3 {B 0} dxc3 {B 0} 13. Nxc5 {0.55/23 412} Bxc5 {B 0} 14. Be4 {0.48/
23 368} Qd7 {B 0} 15. a4 {0.50/22 415 TryMe reconnected.} Rd8 {0.35/22 207
(0-0)} 16. Qxd7+ {0.32/23 465} Bxd7 {0.37/25 0} 17. axb5 {0.30/24 652} axb5 {
0.37/25 0} 18. bxc3 {0.34/22 99} O-O {0.53/24 375} 19. Bg5 {0.36/21 0} Ne7 {0.
49/25 917} 20. Nd4 {0.39/24 39} Bxd4 {0.41/24 233 (Tde8)} 21. cxd4 {0.40/24 701
} f6 {0.37/26 0} 22. exf6 {0.70/22 338} gxf6 {0.29/25 187} 23. Bh6 {0.45/24
226 (Le3)} Rfe8 {0.26/27 1031} 24. Rfc1 {0.36/25 1 (f3)} Bf5 {0.09/24 184 (c6)}
25. Bf3 {0.56/21 159} b4 {0.09/23 40 (Lg6)} 26. Rxc7 {0.26/24 405} b3 {0.11/26
0} 27. Rb7 {0.18/25 269} Rb8 {0.04/27 35} 28. Bc1 {0.18/25 537} Nc8 {0.05/26
107 (Txb7)} 29. g4 {0.22/25 557} Rxb7 {0.05/25 0} 30. Bxb7 {0.22/19 5} Bxg4 {
0.02/25 202} 31. Kg2 {0.06/22 238} Be6 {0.01/25 0} 32. d5 {0.05/23 231} Bf7 {
0.02/26 89} 33. Ra6 {0.06/24 123} Re7 {0.02/27 241} 34. Ba8 {0.00/25 45} Rd7 {
0.02/24 126} 35. Rxf6 {0.00/25 103 (Lc6)} Ra7 {-0.05/27 399} 36. Bc6 {0.00/26 1
} Ra1 {-0.05/27 169} 37. Bb2 {0.00/26 159} Ra2 {-0.02/28 390} 38. d6 {0.00/25 1
} Nxd6 {0.00/27 321} 39. Bd4 {0.00/25 0} Ne8 {0.00/27 314 (Sc8)} 40. Rf4 {0.03/
24 508 (Tf5)} h5 {0.00/26 298} 41. Rf5 {0.01/25 0} Nd6 {0.00/25 113} 42. Rg5+ {
0.01/25 55 (Tf6)} Kf8 {0.00/26 135} 43. Bd5 {0.01/25 59} Bxd5+ {0.00/26 112
(Ta4)} 44. Rxd5 {0.11/14 4} Nc4 {0.00/27 174} 45. Rxh5 {0.04/24 114} Rd2 {0.00/
27 79} 46. Bc3 {0.01/23 161 (Tb5)} Rc2 {0.00/27 154} 47. Bd4 {0.01/25 107} b2 {
0.00/28 115 (Td2)} 48. Rb5 {0.01/26 162} Rd2 {0.00/28 15} 49. Bxb2 {0.01/22 25
(Lc3)} Nxb2 {0.00/27 124 (Txb2)} 50. Kg3 {0.01/31 183} Kg7 {0.00/26 74 (Sd3)}
51. Rb7+ {0.01/29 257 (h4)} Kh6 {0.00/25 122 (Kf6)} 52. f3 {0.01/30 191 (Tb5)}
Nc4 {0.00/27 119 (Kg6)} 53. Re7 {-0.01/27 185 (h4)} Kg6 {0.00/26 128 (Td3)} 54.
Re4 {0.00/29 144 (h4)} Nd6 {-0.02/27 154} 55. Re6+ {-0.01/30 5 (Ta4)} Kf5 {-0.
06/27 212} 56. Re1 {-0.01/31 3} Kf6 {-0.06/27 93} 57. h4 {-0.01/31 35} Nf5+ {
-0.06/27 93} 58. Kg4 {-0.01/31 0 (Kh3)} Rh2 {-0.20/25 94 (Sxh4)} 59. f4 {-0.01/
31 131} Rg2+ {-0.14/27 241 (Txh4+)} 60. Kf3 {-0.01/29 169 (Kh3)} Nxh4+ {-0.19/
25 114} 61. Ke3 {-0.01/4 0} Nf5+ {-0.19/25 171} 62. Ke4 {-0.01/4 0 (Kf3)} Rg3 {
-0.18/25 89 (Sh4)} 63. Rd1 {-0.01/4 0 (Ta1)} Re3+ {-0.19/25 94} 64. Kd5 {-0.01/
4 0} Re8 {-0.19/25 71 (Kg6)} 65. Rg1 {-0.01/4 0 (Td3)} Ra8 {-0.19/26 106 (Te3)}
66. Kc4 {-0.01/4 0 (Tb1)} Rd8 {-0.20/26 124 (Ta4+)} 67. Kc5 {-0.01/4 0 (Te1)}
Rd2 {-0.20/27 413 (Td4)} 68. Rg8 {-0.01/4 0 (Te1)} Rc2+ {-0.22/23 77 (Td4)} 69.
Kb6 {-0.01/4 0} Kf7 {-0.22/25 93 (Tf2)} 70. Rd8 {-0.01/4 0} Ke6 {-0.22/27 142
(Kf6)} 71. Kb5 {-0.01/4 0 (Te8+)} Nd6+ {-0.22/24 90 (Tf2)} 72. Kb4 {-0.01/4 0}
Rc6 {-0.22/25 137 (Tf2)} 73. Rg8 {-0.01/4 0 (f5+)} Kd5 {-0.22/25 133 (Tc4+)}
74. Rf8 {-0.01/4 0 (f5)} Kd4 {-0.27/26 78 (Ke4)} 75. Rd8 {-0.01/4 0 (Kb3)} Rb6+
{-0.29/27 89} 76. Ka5 {-0.01/4 0} Kc5 {-0.28/27 86 (Tc6)} 77. Ka4 {-0.01/4 0}
Rb2 {-0.28/27 120 (Sc4)} 78. Rg8 {-0.01/4 0 (Th8)} Rb4+ {-0.28/26 125 (Kc4)}
79. Ka5 {-0.01/4 0 (Ka3)} Nc4+ {-0.30/28 102 (Txf4)} 80. Ka6 {-0.01/4 0} Ra4+ {
-0.31/29 148 (Se3)} 81. Kb7 {-0.01/4 0} Nd6+ {-0.31/29 53 (Se3)} 82. Kb8 {-0.
01/4 0} Rb4+ {-0.31/29 54 (Txf4)} 83. Ka8 {-0.01/4 0} Re4 {-0.31/29 74 (Txf4)}
84. Ka7 {-0.01/4 0} Kc6 {-0.31/27 38 (Txf4)} 85. Rg6 {-0.01/4 0} Ra4+ {-0.31/
27 60 (Txf4)} 86. Kb8 {-0.01/4 0} Rb4+ {-0.30/27 84 (Txf4)} 87. Ka7 {-0.01/4 0
(Ka8)} Rc4 {-0.30/27 39 (Txf4)} 88. f5 {-0.01/4 0 (Kb8)} Ra4+ {-0.31/27 38} 89.
Kb8 {-0.01/4 0} Rb4+ {-0.31/27 37 (Tf4)} 90. Ka8 {-0.01/4 0 (Ka7)} Rh4 {-0.30/
27 44 (Ta4+)} 91. Ka7 {-0.01/4 0} Rh7+ {-0.30/27 56 (Th8)} 92. Ka6 {-0.01/4 0}
Rh3 {-0.30/27 80 (Kc5)} 93. Ka7 {-0.01/4 0} Ra3+ {-0.30/27 170} 94. Kb8 {-0.01/
4 0} Rb3+ {-0.31/27 70 (Kd5)} 95. Ka7 {-0.01/4 0 (Ka8)} Rb7+ {-0.27/29 228
(Ta3+)} 96. Ka6 {-0.01/4 0} Rb1 {-0.27/29 185 (Kc5)} 97. Ka7 {-0.01/4 0} Ra1+ {
-0.27/26 63} 98. Kb8 {-0.01/4 0} Rh1 {-0.27/27 53 (Tf1)} 99. Ka7 {-0.01/4 0}
Rf1 {-0.26/26 38 (Th7+)} 100. Re6 {-0.01/4 0} Ra1+ {-0.25/27 124 (Txf5)} 101.
Kb8 {-0.01/4 0} Rh1 {-0.23/27 188 (Kd5)} 102. Ka7 {-0.01/4 0} Rh7+ {-0.23/26 78
} 103. Ka6 {-0.01/4 0} Rh3 {-0.22/26 153 (Kd5)} 104. Ka5 {-0.01/4 0} Kd5 {-0.
21/26 90 (Ta3+)} 105. Kb6 {-0.01/4 0 (Te7)} Rb3+ {-0.26/25 28 (Sxf5)} 106. Ka7
{-0.01/4 0} Rb7+ {-0.26/25 44 (Sxf5)} 107. Ka6 {-0.01/4 0} Rb1 {-0.26/24 15
(Sxf5)} 108. Ka7 {-0.01/4 0} Rb4 {-0.26/24 14 (Sxf5)} 109. Rf6 {-0.01/4 0 (Te2)
} Rb7+ {-0.28/25 30 (Sxf5)} 110. Ka6 {-0.01/4 0} Rb1 {-0.28/26 30 (Td7)} 111.
Ka7 {-0.01/4 0 (Tg6)} Kc5 {-0.28/27 32} 112. Rg6 {-0.01/4 0} Rb7+ {-0.27/26 80
(Sxf5)} 113. Ka6 {-0.01/4 0} Rb2 {-0.27/25 37 (Sxf5)} 114. Ka7 {-0.01/4 0} Kc6
{-0.25/27 116 (Sxf5)} 115. Re6 {-0.01/4 0} Rb7+ {-0.25/25 102 (Kc7)} 116. Ka6 {
-0.01/4 0} Rb1 {-0.24/25 58 (Kd5)} 117. Ka5 {-0.01/4 0 (Ka7)} Kc5 {-0.25/25 29
(Ta1+)} 118. Re5+ {-0.01/4 0} Kd4 {-0.25/23 12 (Kc4)} 119. Re7 {-0.01/4 0 (Te2)
} Nb7+ {-0.26/23 15 (Sxf5)} 120. Ka4 {-0.01/4 0 (Ka6)} Nc5+ {-0.25/23 13 (Sd6)}
121. Ka3 {-0.01/4 0} Kc3 {-0.25/23 35 (Kc4)} 122. Ka2 {-0.01/4 0 (Te3+)} Rb2+ {
-0.26/22 15 (Kc2)} 123. Ka3 {-0.01/4 0} Rb8 {-0.26/23 21 (Tf2)} 124. Ka2 {-0.
01/4 0} Kc2 {-0.26/23 30 (Sd3)} 125. Ka3 {-0.01/4 0} Rb3+ {-0.25/22 16 (Kc3)}
126. Ka2 {-0.01/4 0} Rb6 {-0.25/23 24 (Tf3)} 127. Ka3 {-0.01/4 0 (Te2+)} Kc3 {
-0.26/22 100 (Kd3)} 128. Re3+ {-0.01/4 0} Nd3 {-0.26/24 15 (Kc2)} 129. Ka4 {-0.
01/4 0} Kd4 {-0.25/23 19 (Ta6+)} 130. Rg3 {-0.01/4 0 (Ka5)} Rb4+ {-0.21/21 96
(Sb2+)} 131. Ka5 {-0.01/4 0 (Ka3)} Rb8 {-0.23/21 27} 132. f6 {-0.01/4 0 (Tg2)}
Kc5 {0.00/22 17 (Tf8)} 133. Ka4 {-0.01/4 0} Ne5 {0.00/24 11 (Sb4)} 134. Rg7 {
-0.01/4 0 (f7)} Kc4 {0.00/23 12 (Kd4)} 135. Ka5 {-0.01/4 0 (Tc7+)} Nc6+ {-0.15/
22 14 (Ta8+)} 136. Ka6 {-0.01/4 0} Kc5 {-0.08/23 13 (Sd4)} 137. Rg5+ {-0.01/4 0
} Kd6 {0.00/24 11 (Kb4)} 138. Rg2 {-0.01/4 0 (Tg7)} Rb1 {0.00/22 12 (Ta8+)}
139. Rg7 {-0.01/4 0 (Tg8)} Nb8+ {0.00/22 15 (Sd4)} 140. Ka5 {-0.01/4 0} Nd7 {
0.00/24 12} 141. f7 {-0.01/4 0 (Tg8)} Nf8 {-0.11/23 43 (Tf1)} 142. Ka4 {-0.01/
4 0 (Tg3)} Rf1 {-0.15/22 14 (Ke7)} 143. Kb5 {-0.01/4 0 (Kb3)} Rf3 {-0.14/22 30
(Se6)} 144. Kc4 {-0.01/4 0 (Tg8)} Rf4+ {-0.14/23 21 (Se6)} 145. Kb5 {-0.01/4 0
(Kd3)} Ke6 {-0.11/25 52 (Se6)} 146. Rg8 {-0.01/4 0} Ke7 {0.00/26 13 (Kxf7)}
147. Rg7 {-0.01/4 0 (Tg3)} Re4 {-0.06/23 50 (Txf7)} 148. Kc6 {-0.01/4 0 (Tg3)}
Re6+ {0.00/24 15 (Tf4)} 149. Kd5 {-0.01/4 0 (Kb7)} Rd6+ {0.00/25 15 (Tf6)} 150.
Ke5 {-0.01/4 0} Rf6 {0.00/26 22} 151. Kd5 {-0.01/4 0} Rxf7 {0.00/28 15} 152.
Rxf7+ {0.01/4 0} Kxf7 {0.00/0 0} 1/2-1/2

Gruß Andi
Parent - - By Peter Martan Date 2012-02-16 09:02
[quote="Andreas Wutzke"]
Ich schätz dass das Match 6-4 ausgeht....was meint ihr?
[/quote]
Ich schätze, das wird auf die Bücher ankommen, Andreas!

Nicht böse gemeint, danke euch beiden sehr für das Match, endlich mal wieder was zum Kiebitzen am server, was nichts kostet.
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-17 08:28
Servus,

auf gehts zum Endspurt....die 8. Partie startet am Samstag gegen 9.30 Uhr. Junior hat wieder weiss...ich hoffe dass wir die 9. und 10. Partie auch an dem Wochenende fertig spielen werden....

Viel Spass beim Kibitzen

Gruß
Andi
Parent - By Andreas Wutzke Date 2012-02-18 09:41
Servus,

wir haben eben die 8. Partie gestartet. Junior mit weiss kommt in einer sizilianischen Eröffnung gut aus dem Buch!

Viel Spass beim Kibitzen auf dem Server.....

Gruß
Andi
Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-02-18 15:43
Hallo, die 8te Partie hat das schwarze Buch (Shredder) verloren, gratuliere:

[Event "180 m + 30s, unrated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2012.02.18"]
[Round "?"]
[White "M-Chess X, Deep Junior 13"]
[Black "TryMe, Deep Shredder 12 x64"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "157"]
[EventDate "2012.02.18"]
[TimeControl "10800+30"]

1. e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} e6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0}
Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} Nc6 {B 0} 6. Ndb5 {B 0} d6 {B 0} 7. Bf4 {B 0} e5 {B 0}
8. Bg5 {B 0} a6 {B 0} 9. Na3 {B 0} b5 {B 0} 10. Bxf6 {B 0} gxf6 {B 0} 11. Nd5 {
B 0} Bg7 {B 0} 12. Bd3 {B 0} Ne7 {B 0} 13. Nxe7 {B 0} Qxe7 {B 0} 14. O-O {B 0}
O-O {B 0} 15. c4 {B 0} f5 {B 0} 16. Qh5 {0.20/23 788} bxc4 {0.63/23 675 (h6)}
17. Nxc4 {0.57/24 400} Rb8 {0.73/24 154} 18. Ne3 {0.62/24 61} f4 {0.72/24 384}
19. Nd5 {0.67/26 0} Qb7 {0.74/24 517 (Dd7)} 20. b3 {0.63/25 208} Be6 {0.74/22 0
} 21. Rac1 {0.73/25 267} Rbc8 {0.81/23 378 (Tfc8)} 22. Rxc8 {0.67/24 458 (Lc4)}
Rxc8 {0.56/19 18} 23. Bc4 {0.70/24 189} a5 {0.80/23 183} 24. Qh4 {0.80/25 100
(Td1)} Kh8 {0.87/23 620} 25. Rd1 {0.77/25 0} Rf8 {0.76/24 373 (h6)} 26. g4 {0.
79/23 396 (Sf6)} Re8 {0.77/21 302} 27. Rd3 {0.84/25 0 (Kg2)} Rc8 {0.91/24 1237
(h6)} 28. Kg2 {0.96/25 445 (h3)} h6 {0.74/22 302} 29. Rd1 {1.15/24 0 (a4)} a4 {
0.69/23 281 (Tg8)} 30. g5 {1.43/25 190 (Kh1)} Bxd5 {1.02/22 295 (Tg8)} 31. Bxd5
{1.43/24 79} Qe7 {1.23/23 151} 32. bxa4 {1.37/25 158} Qxg5+ {1.16/24 95} 33.
Qxg5 {1.43/25 0} hxg5 {1.02/15 1} 34. Bxf7 {1.38/27 491} Bf8 {1.24/27 0 (Ta8)}
35. a5 {1.44/28 442} Ra8 {1.58/25 222} 36. Rd5 {1.26/29 0} Kg7 {1.64/28 316}
37. Bh5 {1.22/30 0} Be7 {1.61/28 176} 38. Be2 {1.22/30 108} Bd8 {1.63/27 95}
39. a6 {1.22/28 48} Bc7 {1.68/25 18 (g4)} 40. h3 {1.83/28 250 (Lc4)} Kf7 {1.80/
26 612 (Kf6)} 41. Rd1 {1.83/28 187} Ke7 {1.92/26 181 (Tb8)} 42. Rb1 {1.98/26
158} Bb8 {1.96/25 23} 43. Rb7+ {1.97/29 166 (Lc4)} Kf6 {1.83/25 64} 44. Rd7 {
2.02/30 341 (Th7)} Ra7 {1.46/28 187} 45. Rd8 {2.02/31 54} Bc7 {1.45/26 7} 46.
Rc8 {2.02/31 401 (Tf8+)} Bb6 {1.45/27 118} 47. Rc6 {2.02/30 26 (a4)} Bc5 {1.44/
29 139} 48. Bg4 {2.03/31 74 (a4)} Ra8 {2.04/27 315 (Th7)} 49. Bc8 {2.03/29 143}
Rb8 {2.15/27 239} 50. Bb7 {2.03/30 0} Rd8 {2.40/28 489} 51. Kf3 {2.33/31 0 (a4)
} Ba7 {2.55/27 252 (Ld4)} 52. a4 {2.39/29 323} Ke7 {2.40/26 19} 53. Rc7+ {2.39/
28 109 (a5)} Rd7 {2.27/27 134} 54. Rc2 {2.39/30 14 (Tc1)} Kf6 {2.58/26 112
(Td8)} 55. a5 {2.39/29 277 (Tc6)} Rh7 {2.59/27 132} 56. Kg2 {2.39/29 204} Rd7 {
2.61/26 6 (Tg7)} 57. Rc8 {2.81/29 137 (Lc8)} Rg7 {2.53/26 209 (Ld4)} 58. Ra8 {
3.07/29 301 (Td8)} Bd4 {2.36/27 190} 59. a7 {3.07/28 0 (Tf8+)} Rf7 {1.90/28 167
} 60. f3 {3.25/28 7 (a6)} Be3 {4.08/28 166 (Lc5)} 61. Kf1 {3.52/31 245} Bd4 {
4.42/29 4 (Lc5)} 62. a6 {3.52/32 122} Bb6 {4.60/27 1044} 63. Ke2 {3.94/34 0}
Bd4 {6.92/28 362} 64. Kd3 {3.94/31 183} Bf2 {7.23/26 0 (Lb6)} 65. Kc4 {4.25/30
203} Rc7+ {7.63/27 0 (Ld4)} 66. Kb5 {4.25/29 215} Rf7 {8.16/28 0} 67. Kc6 {4.
66/29 108} Bc5 {8.32/28 0} 68. Kd5 {5.10/29 247} Bf2 {8.87/28 0} 69. Kxd6 {5.
11/29 100} Bg1 {9.01/28 0} 70. Rh8 {6.95/28 180} Bxa7 {10.87/29 0} 71. Bd5 {7.
16/28 57} Rg7 {11.39/27 93 (Kg7)} 72. Be6 {7.57/26 40} g4 {11.65/25 24} 73. h4
{7.57/25 0} Bc5+ {11.65/24 125} 74. Kxc5 {17.25/26 55} Kxe6 {14.28/25 33 (Tc7+)
} 75. fxg4 {17.59/26 30} Rc7+ {34/25 205} 76. Kb6 {18.01/29 0} Rf7 {44/19 76}
77. Rc8 {#13/28 75 (a7)} Rd7 {#150/26 61 (Kf6)} 78. a7 {#12/24 70} Rxa7 {#150/
24 0} 79. Kxa7 {#12/29 23 TryMe,Deep Shredder 12 x64 gibt auf  (Lag: Av=0.21s,
max=1.0s)} 1-0

Shredders erster Zug war in dieser Variante eigentlich schon der Verlust. In so einer Variante die Theorie korrekt errechnen ... 
Im Gegensatz zum ersten Verlust, den Junior schön herrausgespielt hat, bin ich hier recht sicher das das Juniors Buch gewonnen hat. Sicherhlich, bei perfektem Spiel hätte man das vielleicht halten können, aber das ist müßig. Die Variante die so aufs Brett kam war jedefalls zuviel für Shredder.

Ansonsten war ein schöner Königsmarsch mit ein paar netten Zugzwängen drin.

Gruß
Ingo

PS: Heute um 19.00 findet die 9te Partie statt
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2012-02-18 16:45
Schade, daß bei einer Niederlage immer das Buch die Schuld hat.

Bei uns Menschen ist es bei einer Niederlage ja bekanntlich auch immer die gerade schwächelde Gesundheit.

Manche Entitäten können eben von vornherein gar nicht verlieren.
 
Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-02-18 17:12
[quote="Thomas Lagershausen"]
Schade, daß bei einer Niederlage immer das Buch die Schuld hat.
...
 


Ich glaube bei diesem Posting hat einfach der Finger gezuckt und es wurde geschrieben ohne nochzudenken (oder man schrieb was man (mir) gerne wünscht, das ist OK, nur zugeben sollte man es).

Ich zitiere das Posting auf das geantortet wurde:

[quote="Ingo Bauer"]
"Im Gegensatz zum ersten Verlust, den Junior schön herrausgespielt hat, bin ich hier recht sicher das Juniors Buch gewonnen hat."


Wie man also von diesem Satz auf 
Zitat:
"Schade, daß bei einer Niederlage immer das Buch  ..."
kommt, ist mir ein Rätsel!?

Aber es ist wie im Leben. Manche sehen Realitäten nicht und verrennen sich in Wünsche und Sehnsüchte. Diese werden ihr Leben lang unzufrieden rumrennen. Schade!

Ingo
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-18 17:18
Das ist Ingo live!

Ohne Worte....

Wie Klitschko heute abend im Ring, gibt Junior die Antworten in den nächsten 2 Partien....

bis später!

Andi  
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-18 17:47
Hehe, ja live.

Wobei ... ich schrieb oben "nochzudenken". Hübscher Verschreiber wie ich finde ...

Bis gleich
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2012-02-19 09:30
[quote="Ingo Bauer"]
Shredders erster Zug war in dieser Variante eigentlich schon der Verlust. In so einer Variante die Theorie korrekt errechnen ... 
[/quote]

Hallo Ingo!

Ob 16...bxc4 wirklich schon verloren ist für Schwarz, sei dahingestellt, recht hast du aber, dass es in der ohnehin schon nicht mehr einfachen Verteidigung nicht gerade der leichteste Weg ist.
Warum spielt Shredder das dann aber hier? Wohl weil ihr euch geeinigt hattet, die Bücher auf 15 Züge zu beschränken?
Shedder hätte im 12.bkt als einzigen Turnierzug 16...Tb8 drin gehabt, mit einer Statistik von 57.1% bei immerhin 56 Partien, in allen anderen Büchern, die ich mir angeschaut habe, ist das ähnlich.
Wenn du hier den Verlust aufs Buch schiebst, stiehlst du dich als Matchveranstalter aus der Verantwortung, hier ist nicht das Buch schuld, sondern dass du es willkürlich an der heikelsten Stelle beschnitten hast.

Gut, dass das keine Teststellung aus deinem neu aufgerüsteten Set ist, (ich gehe doch recht, dass du die nicht hineinnehmen würdest?) und gut, dass dieses Match mit einem engine- Test absolut nichts zu tun hat.

Mir persönlich ginge es eigentlich mehr als um die Studien und die taktischen Hotshots beim individuellen Testen einzelner engines gegen andere einzelne engines gerade um solche Stellungen.
Weil, dass die Bücher hier wohlweislich noch weiter gehen, wenn man sie nicht abschneidet, das hat seinen guten Gründe, du sagst es selbst:
"In so einer Variante die Theorie korrekt errechnen ..."

Muss man nicht, wenn man's aber nicht kann, kann man auch nicht sagen, die engines brauchen keine Bücher heutzutage und dann wird's in diese Richtung auch keine Fortschritte geben, nicht nur, dass man in solchen Stellungen nicht mehr Hilfe bekommen wird im Lauf der Zeit, man wird sich bei anderen solchen Stellungen auch nie mehr auf die Dinger verlassen können als früher.
Dann wird man weiter die Wahl haben, die engines ihre eigene "Theorie" spielen zu lassen und die Menschen eine andere, oder die engine- Bücher größer und größer zu machen.
Sicher auch ein Weg, aber auch nicht gerade der der einzig sinnvollen Entwicklungskontrolle, vor Allem, wenn man die immer größer gewordenen Bücher ja auch wieder nicht zum Testen einsetzen darf.
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 09:35
[quote="Peter Martan"]
Shedder hätte im 12.bkt als einzigen Turnierzug 16...Tb8 drin gehabt, mit einer Statistik von 57.1% bei immerhin 56 Partien, in allen anderen Büchern, die ich mir angeschaut habe, ist das ähnlich.
Wenn du hier den Verlust aufs Buch schiebst, stiehlst du dich als Matchveranstalter aus der Verantwortung, hier ist nicht das Buch schuld, sondern dass du es willkürlich an der heikelsten Stelle beschnitten hast.
[/quote]

Auch das Buch das ich benutzt habe sieht das so, aber diese "Beschneidung" von der du sprichst war vorher so abgesprochen - einen Zug zu früh in diesem Fall - Pech gehabt.

Gruß
Ingo

Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 00:37
Hallo

Auch die 9 Partie war ein Remis. Damit hat Junior 5.5 zu 3.5 Punkte und somit schon gewonnen. Ich gratuliere Andreas zu diesem Sieg! (Spielen wir die letzte noch? Macht das Sinn?).

Hier die Partie:

[Event "180 m + 30s, unrated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2012.02.18"]
[Round "?"]
[White "TryMe, Deep Shredder 12 x64"]
[Black "M-Chess X, Deep Junior 13"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "145"]
[EventDate "2012.02.18"]
[TimeControl "10800+30"]

1. d4 {B 0} d5 {B 0} 2. c4 {B 0} e6 {B 0} 3. Nc3 {B 0} c5 {B 0} 4. cxd5 {B 0}
exd5 {B 0} 5. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 6. g3 {B 0} Nf6 {B 0} 7. Bg2 {B 0} Be7 {B 0}
8. O-O {B 0} O-O {B 0} 9. b3 {B 0} Be6 {B 0} 10. dxc5 {B 0} Bxc5 {0.27/22 437}
11. Bb2 {B 0} Qe7 {B 0} 12. a3 {0.34/22 447} Rfd8 {0.24/22 351 (a5)} 13. b4 {
0.52/23 511} d4 {0.35/25 384 (Ld6)} 14. Na4 {0.56/21 106} Bd6 {0.32/24 180} 15.
Nxd4 {0.58/23 308} Nxd4 {0.34/23 0} 16. Bxd4 {0.67/15 1} Be5 {0.39/23 541} 17.
e3 {0.56/22 1} Rac8 {0.37/24 1107 (a5)} 18. Nc5 {0.80/23 382} Bg4 {0.51/24 0
TryMe reconnected.} 19. Bf3 {0.79/23 879} Bxf3 {0.28/28 0} 20. Qxf3 {0.80/20 10
} Bxd4 {0.28/27 1400} 21. exd4 {0.76/27 0} b6 {0.29/28 964} 22. Rfe1 {0.72/23 0
} Qc7 {0.29/27 1016} 23. Nb3 {0.69/25 23 (Se4)} Qc2 {0.21/23 133} 24. Re2 {0.
60/24 237} Qc3 {0.19/25 0 (Tc3)} 25. Kg2 {0.76/24 660 (Dxc3)} Qxf3+ {0.20/23
135} 26. Kxf3 {0.75/25 0} h5 {0.19/25 189} 27. h3 {0.54/25 702 (Td1)} Kf8 {0.
19/23 150 (Tc3+)} 28. Rd1 {0.60/24 231} Nd5 {0.17/25 0} 29. Rd3 {0.48/25 383}
g6 {0.18/25 0 (Tc3)} 30. Na1 {0.48/25 364 (Te1)} Rc6 {0.12/24 211 (Td6)} 31. h4
{0.41/25 259} Rdc8 {0.09/27 0} 32. Re5 {0.39/24 62} Rf6+ {0.10/26 32} 33. Kg2 {
0.37/26 232} Rd6 {0.09/29 0} 34. Nb3 {0.33/25 66} Rc3 {0.09/29 68} 35. Rxc3 {
0.33/28 174} Nxc3 {0.07/28 0} 36. Re3 {0.30/28 445 (Te1)} Nb5 {0.08/30 143} 37.
a4 {0.29/29 94} Nxd4 {0.08/31 56} 38. Rd3 {0.18/30 163} Nf5 {0.08/31 86} 39.
Rxd6 {0.24/27 0} Nxd6 {0.22/30 157} 40. Nd4 {0.27/28 63 (Kf3)} Ne4 {0.14/29
115 (a6)} 41. Nc6 {0.11/29 394 (Kf3)} Nc3 {0.15/32 118 (a5)} 42. a5 {0.08/32
277 (Sxa7)} Nb5 {0.15/33 84 (bxa5)} 43. axb6 {0.51/29 51} axb6 {0.16/32 3} 44.
Ne5 {0.61/31 193} Nc3 {0.15/34 0 (Ke7)} 45. Nd7+ {0.34/31 180} Ke7 {0.15/35 0}
46. Nxb6 {0.60/24 42} Na2 {0.15/35 41} 47. b5 {0.31/30 162} Nc3 {0.15/35 0} 48.
Nc8+ {0.27/29 83} Kd7 {0.15/35 37} 49. Na7 {0.60/23 10} Kc7 {0.15/35 89} 50.
Nc6 {0.01/34 557 (f4)} Nxb5 {0.00/34 94} 51. Ne5 {0.01/24 8} Nd6 {0.00/36 116}
52. f3 {0.01/24 28} Kd8 {0.00/37 101} 53. g4 {0.01/24 31} Ke7 {0.00/36 43} 54.
Kg3 {0.01/26 72} hxg4 {0.00/36 78 (Ke6)} 55. fxg4 {0.01/17 14} g5 {0.00/36 71
(Ke6)} 56. hxg5 {0.01/30 120 (h5)} f5 {0.00/38 114 (Ke6)} 57. gxf5 {0.01/99 3
(Kf4)} Nxf5+ {0.00/34 34} 58. Kf4 {0.00/4 0} Ke6 {0 (Sd4)} 59. Ng4 {0.00/4 0}
Ne7 {0} 60. Ke4 {0.00/4 0} Ng8 {0 (Kf7)} 61. Ne5 {0.00/4 0} Ne7 {0 (Sf6+)} 62.
Nd3 {0.00/4 0} Kf7 {0} 63. Nf4 {0.00/4 0} Kg7 {0} 64. Kd4 {0.00/4 0} Kg8 {0}
65. Ke5 {0.00/4 0} Kf7 {0 (Kg7)} 66. Ne6 {0.00/4 0} Ng6+ {0 (Kg6)} 67. Kd5 {0.
00/4 0} Ne7+ {0} 68. Ke5 {0.00/4 0} Ng6+ {0 (Kg6)} 69. Kd5 {0.00/4 0} Nh8 {0
(Kg8)} 70. Kd6 {0.00/4 0} Kg6 {0} 71. Ke5 {0.00/4 0} Nf7+ {0} 72. Kd5 {0.00/4 0
} Nxg5 {0} 73. Nxg5 {0.01/4 0 (Lag: Av=0.27s, max=1.0s)} 1/2-1/2

Gruß
Ingo
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-02-19 07:56
In dieser Partie hatte Shredder zeitweilig einen Mehrbauern d4, der zwar isoliert war, aber immerhin. Ansonsten war die Bauernstruktur beiderseits intakt und symmetrisch. Möglicheweise war 23.Sb3 statt des von Junior erwarteten 23.Se4 ein Schritt zum Remis. Critter sieht das in Multi-PV(2) wie folgt:

SF: loaded, size 8 MB, utilization 0.75%
Engine: Critter 1.4 LA (256 MB)
by Richard Vida
-----
21   0:38   +0.66   23.Ne4 Nd5 24.Rac1 Qxc1 25.Rxc1 Rxc1+ 26.Kg2 h6 27.Qd3 Rc7 28.h4 Ne7 29.Nc3 Rcd7 30.Qa6 Rc7 31.Ne2 Nd5 32.Qd3 Rdc8 33.Qf5 Rc2 34.b5 Ne7 35.Qe4 Nd5 (21.102.069) 555
20   0:38   +0.28   23.Nb3 Qc2 24.Re2 Qc3 25.Kg2 Qxf3+ 26.Kxf3 h5 27.Raa2 Rc3+ 28.Re3 Rc7 29.Rd3 Nd5 30.Ra1 Rdc8 31.Nd2 Re7 (21.102.069) 555
best move: Nc5-e4 time: 1:33.585 min  n/s: 563.739  nodes: 51.150.883

Und nach 23.Se4:

-----
20   1:57   +0.66   23...Nd5 24.Rac1 Qxc1 25.Rxc1 Rxc1+ 26.Kg2 h6 27.Qd3 Rc7 28.h4 Ne7 29.Nc3 Rcd7 (60.635.873) 515
20   1:57   +0.89   23...Ne8 24.Rad1 Nd6 25.Nxd6 Qxd6 26.d5 a5 27.Re4 axb4 28.axb4 g6 29.Qd3 Re8 30.Rxe8+ Rxe8 31.Qc4 Rd8 32.Kg2 Qe5 33.Qd3 Rd6 34.Rd2 Kg7 35.f4 (60.635.873) 515
best move: Nf6-d5 time: 2:12.070 min  n/s: 520.225  nodes: 68.201.598

(Ich persönlich würde mich nicht beschweren wenn die zehnte Partie entfällt, aber ich kann nicht für das restliche Publikum sprechen.)

P.S. In Timos "Reloaded" Matches hat Deep Junior 13 mittlerweile 2:1 Gewinnpartien gegen Houdini erzielt! Die vierte dürfte an Houdini gehen. Ansonsten ist die Remisquote hoch. Auf Singlethread hat er bisher gegen Fritz 13 eine gewonnen und eine verloren.
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-19 08:14 Edited 2012-02-19 08:18
Moin Moin Ingo,

danke!

Ich finde wir könnten die letzte Partie noch spielen.
Wir wär es start um 10 Uhr?

Wenn du willst würde ich auch mit der Version 12.5.0.3 spielen wie in Thüringen
Diese Version spielt aggresiver und taktischer als die 13.
Damals ist mir der Shredder leider nochmals von der schippe gehüpft aber mit dem Bedenkzeitplus hier wäre er diesmal fällig...

Ich wär auch jetzt schon soweit.....

Gruß
Andi
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 08:41
OK, ist zwar ein bisschen Stromverschwndung, aber um die 10 wenigstens voll zu machen.

Ich bin um 9 Uhr vor Ort - mit was du spielst ist mir egal.

Gruß
Ingo
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 09:27
Hallo alle,

Hier ein paar Eindrücke aus den Partien.

Bücher. Meine größte Sorge vorab, da ich keinerlei Buchschreiber bin. Bei CB wüßte ich nicht mal wie man was ordentlich editiert, bei der Classic kann ich es immerhin. Egal, bis auf eine Partie ist es ganz gut gelaufen. In den erten 5 Partien habe ich das Frittz 13 Buch benutzt, in den letzten 5 das J13 Buch. Alle Bücher jeweils im Originalzustand. Danach auf Optimal gestellt aber bei allen Schwarzpartien den Regler für die Ausspielbreite deutlich nach rechts gestellt, um Ungewöhnliches aufs Brett zu bekommen. Bei den Weißpartien das selbe, allerdings den Regler nicht ganz so weit verschoben. Wie gesagt, bis auf einmal hat das gut funktioniert, ich hatte nicht das Gefühl das ich in irgendetwas vorbereitetes gelaufen wäre und bis auf eine Partie ist auch nichts mit schlechter Stellung nach dem Buch passiert.

Im ganzen war es recht langweilig. 7 Partien die nie wirklich die Remisbreite verlassen über einen solch langen Zeitraum zu erleiden ist schwierig. Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

Verlauf:

Drei Remispartien in Folge, dann war mir das zu öde und ich fing an an in der vierten Partie an den Shreddersettings zu schrauben. Jeweils Dame und Turm des Computers um 5 Centipwns erhöht, um ein Abtauschen zu verhindern, sowie die Kingsafety auf 120 um etwas aggresiver spielen zu lassen. Das ging zwar im Ergebniss komplett nach hinten los - Shredder hat nurn einen Turm  des Gegner gegen Springer und Pferd getauscht und dacht er steht wer weiß wie gut - aber das war tatsächlich das einzige Spiel in dem etwas Ungleichgewicht auf dem Brett war das die Engines selber verschuldet haben und das irgendwie spannend anzusehen war. Die andere Verlustpartie habe ich schon im Chatraum ehe Shredder rechnete als "das sieht nicht gut aus" bezeichnet und auch Andreas schrieb im CCC "After 15 moves the position looks a little bit better for Junior....". Der Sache weine ich nicht nach.

Im 9ten Spiel habe ich, da Shredder ja schon 2 - 0 hinten lag, wieder ein Setting eingesetzt, allerding ganz simples KS=120 und einen Contempt von -10 (deswegen die zum Teil hohen Bewertungen), leider ohne Erfolg.
Auch im laufenden 10 Spiel spielt Shredder wieder mit diesem Setting. Mal sehen ob Shredder wenigstens zu einem "Ehrentreffer" kommt

Gruß
Ingo
Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 16:54
Hallo,

auch die letzte, nicht mehr nötige Partie, hat Junior gewonnen:

[Event "180 m + 30s, unrated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2012.02.19"]
[Round "?"]
[White "M-Chess X, Deep Junior 12.5.0.3"]
[Black "TryMe, Deep Shredder 12 x64"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "281"]
[EventDate "2012.02.19"]
[TimeControl "10800+30"]

1. e4 {B 0} c6 {B 0} 2. d4 {B 0} d5 {B 0} 3. exd5 {B 0} cxd5 {B 0} 4. Nf3 {B 0}
Bg4 {B 0} 5. Bb5+ {B 0} Nc6 {0.06/19 131} 6. c4 {B 0} e6 {-0.05/21 312} 7. Qa4
{0.12/22 235} f6 {-0.07/22 185} 8. cxd5 {0.12/23 71 (Lxc6+)} Qxd5 {-0.20/18 16
(exd5)} 9. Nc3 {0.39/23 317} Qd7 {-0.09/23 181} 10. O-O {0.25/22 230 (Le2)}
Bxf3 {-0.45/20 147} 11. gxf3 {0.23/23 550} Nge7 {-0.28/22 0} 12. Be3 {0.26/23
674 (Te1)} a6 {-0.31/22 348} 13. Be2 {0.24/23 281 (Tac1)} Nd5 {-0.47/22 366}
14. f4 {0.18/22 674} f5 {-0.46/24 1 (Le7)} 15. Bf3 {0.15/23 258 (Sxd5)} Be7 {
-0.60/23 317} 16. Nxd5 {0.15/24 0} exd5 {-0.55/21 12} 17. Rfe1 {0.13/24 326
(Db3)} O-O {-0.66/26 380} 18. a3 {0.03/26 262 (Tac1)} Rf6 {-0.84/25 463 (Tad8)}
19. b4 {0.03/24 199 (Kh1)} Rd8 {-0.80/22 459} 20. Qb3 {0.03/24 0} Kh8 {-0.74/
22 315 (Th6)} 21. Rab1 {0.07/23 285} Rg6+ {-0.79/22 0 (Sa7)} 22. Kh1 {0.15/22
226} Na7 {-0.66/22 587 (Te6)} 23. Bg2 {0.07/24 477 (Ld2)} Nb5 {-0.80/22 399}
24. a4 {0.05/24 0 (Tbc1)} Nc7 {-0.55/23 318} 25. b5 {0.00/23 121} axb5 {-0.54/
20 0} 26. axb5 {-0.05/24 197} Rb6 {-0.51/23 114} 27. Qd3 {-0.06/24 110 (Lf1)}
Rxb5 {-0.55/24 398} 28. Rxb5 {-0.27/27 850} Nxb5 {-0.55/27 0} 29. Qb3 {-0.25/
27 298} Na7 {-0.57/25 153 (h6)} 30. Qb6 {-0.03/24 103 (Ld2)} Nc8 {-0.70/23 168
(Sb5)} 31. Qa5 {0.00/26 170 (Db3)} b6 {-1.04/25 294 (b5)} 32. Qa6 {0.00/25 204}
Bb4 {-1.05/27 5 (Ld6)} 33. Rb1 {-0.02/25 136 (Tc1)} Ba5 {-1.08/24 83} 34. Rc1 {
0.00/24 84} Kg8 {-1.11/25 243 (Se7)} 35. h3 {-0.01/22 92 (Kg1)} h6 {-1.13/25
339 (Se7)} 36. Kh2 {0.00/24 121 (Dd3)} Ne7 {-1.08/27 277} 37. Bf3 {-0.14/24 0
(Lf1)} Kh7 {-1.04/24 278} 38. Rg1 {-0.19/25 120 (Le2)} Rc8 {-1.27/25 190 (Dd6)}
39. h4 {-0.18/23 106 (Tb1)} Rc2 {-1.19/23 198 (Tf8)} 40. h5 {0.00/24 110} Qe6 {
-1.17/22 258 (Dc6)} 41. Kh3 {0.00/26 520 (Kh1)} Rc4 {-0.95/24 274 (Dc6)} 42.
Qa8 {0.00/25 108} Rc8 {-0.95/24 0} 43. Qb7 {0.00/26 411 (Da6)} Qd6 {-0.96/25
158 (Tc3)} 44. Rb1 {-0.07/25 72 (Da6)} Qd8 {-1.00/24 133 (Tc7)} 45. Qa6 {0.00/
26 103 (Da7)} Rc2 {-0.95/25 149 (Tc3)} 46. Qb5 {0.00/23 81} Rc4 {-0.89/24 96
(Tc8)} 47. Be2 {0.00/24 83 (Kg2)} Rc8 {-0.94/24 182 (Tc3)} 48. Rg1 {0.00/25 79
(Lf3)} Qd6 {-0.91/22 133} 49. Bd3 {0.00/25 47 (Kg2)} Qe6 {-0.92/23 147 (Dc6)}
50. Rg3 {0.00/24 58 (Le2)} Qf7 {-0.95/23 258 (Tg8)} 51. Be2 {0.00/25 72} Qf6 {
-0.95/24 210 (Tc2)} 52. Qa4 {0.00/23 73 (Tg1)} Rc6 {-0.96/24 129 (Tc3)} 53. Kh2
{-0.06/23 73 (Tg1)} Qe6 {-1.00/23 154 (Tc3)} 54. Qd1 {-0.07/25 83 (Db5)} Rc8 {
-1.11/21 179 (Df7)} 55. Bd3 {-0.06/24 149 (Dd3)} Bc3 {-1.11/21 142} 56. Kg2 {
0.00/25 191 (Da4)} Qf7 {-1.12/22 97 (Dc6)} 57. Rh3 {-0.07/24 79 (Le2)} Kh8 {-1.
12/22 230 (Df6)} 58. Qb3 {-0.06/22 57} Ba5 {-1.12/22 129 (De6)} 59. Kf1 {-0.07/
25 165 (Db5)} Nc6 {-1.10/23 185 (Tc7)} 60. Qb1 {0.00/25 54 (Dc2)} Rf8 {-1.10/
23 71 (Se7)} 61. Qc1 {0.00/25 75 (Le2)} Qd7 {-1.12/23 106 (Tc8)} 62. Kg2 {0.00/
24 44 (Lb5)} Nb4 {-1.27/23 106} 63. Bb1 {0.00/26 0} Rf6 {-1.23/23 152 (Tc8)}
64. Qd1 {0.00/23 69 (Da3)} Kh7 {-1.17/21 193 (Db5)} 65. Qb3 {0.00/26 52 (De2)}
Na6 {-1.14/22 94 (Dc6)} 66. Kg1 {-0.09/26 397 (Ld3)} Nc7 {-1.23/23 84 (b5)} 67.
Bd3 {-0.10/25 167} Qf7 {-1.26/25 0 (b5)} 68. Be2 {-0.11/23 66} Rc6 {-1.16/23
39 (De8)} 69. Kg2 {-0.10/24 47 (Tg3)} Ne8 {-1.40/23 68 (b5)} 70. Rg3 {-0.23/24
40 (Db5)} Nd6 {-1.34/23 84} 71. Rg6 {-0.32/24 0 (Da4)} Rc3 {-1.45/20 14} 72.
Qb1 {-0.23/24 16} Nc4 {-1.39/19 1} 73. Bc1 {-0.23/24 37 (Tg3)} Kh8 {-1.19/22
166} 74. Bf3 {-0.22/24 0 (Tg3)} Qd7 {-1.17/21 128} 75. Be2 {-0.19/26 162} Qf7 {
-1.22/22 0 (Sd6)} 76. Bf3 {0.00/26 37 (Tg3)} Qd7 {-1.20/21 103} 77. Be2 {0.00/
28 39} Nd6 {-1.07/21 31} 78. Be3 {-0.15/26 217} Rc7 {-0.92/23 1 (Se4)} 79. Bd3
{-0.13/24 210} Kh7 {-0.87/22 1 (Se4)} 80. Kf1 {0.00/23 24 (Kh2)} Kh8 {-0.89/21
64 (Se4)} 81. Kg2 {0.00/28 39} Rc8 {-0.83/21 11} 82. Kh3 {-0.15/22 25 (Kh2)}
Ne4 {-0.83/20 43 (Tc3)} 83. Kh2 {-0.19/21 39 (Kg2)} Rc3 {-1.02/21 50} 84. Bf1 {
0.00/24 429 (Db5)} Qe7 {-0.77/20 198 (Tc7)} 85. Bh3 {0.00/23 17 (Db5)} Qh4 {-0.
81/20 72} 86. Qb5 {0.00/26 0} Nf6 {-0.36/20 64 (Sxf2)} 87. Rxf6 {0.00/23 11}
Qxf6 {-0.39/21 72} 88. Qe8+ {0.00/26 45} Kh7 {-0.57/22 1} 89. Qd7 {0.00/26 15}
Qf8 {-0.37/22 128 (Kg8)} 90. Qxd5 {0.14/23 23 (Lxf5+)} Kh8 {-0.55/23 45 (Tc7)}
91. Bxf5 {0.13/24 62} Rc7 {-0.56/21 0} 92. Kg3 {0.02/23 31 (Ld3)} Bb4 {-0.37/
19 47} 93. Bb1 {0.00/22 0 (Ld3)} Rc8 {-0.18/19 56 (Te7)} 94. Qe4 {0.17/21 17
(De6)} Qg8 {-0.06/20 19} 95. d5 {0.17/23 1} Bc5 {-0.06/22 48} 96. Bxc5 {0.18/
23 0} Rxc5 {-0.06/22 68 (bxc5)} 97. d6 {0.99/21 8} Rc8 {-0.06/20 56 (Tc4)} 98.
d7 {0.94/24 32 (Dd3)} Rd8 {-0.03/20 26} 99. Qd3 {0.93/24 0} Rb8 {-0.03/21 50}
100. Qe3 {0.93/24 21 (Db5)} Rd8 {-0.06/22 46} 101. Qe7 {0.93/24 13 (Lf5)} Qf8 {
-0.06/23 31} 102. Qe6 {0.94/24 0 (De4)} b5 {-0.06/21 47} 103. Bd3 {0.94/26 69
(Lf5)} b4 {-0.06/22 48} 104. Bc4 {0.94/26 0 (De4)} Rb8 {-0.06/22 34 (Ta8)} 105.
Bb3 {0.88/26 25 (De4)} Ra8 {-0.06/23 39} 106. f5 {0.88/26 8 (Ld5)} Qd8 {-0.06/
21 38 (Td8)} 107. f4 {0.88/23 24} Qf8 {-0.06/22 39 (Tb8)} 108. Kf3 {0.88/26 27
(Kg4)} Kh7 {2.28/20 104 (Tb8)} 109. Qe4 {1.23/23 32 (Kg4)} Kh8 {3.64/21 104}
110. Bc2 {1.78/25 67} Qg8 {3.47/21 0} 111. f6 {1.78/22 9} gxf6 {3.54/18 26}
112. Kf2 {2.23/22 0} b3 {3.60/20 35} 113. Bb1 {2.23/21 9} Kg7 {5.36/18 29
(Ta2+)} 114. Qg6+ {3.53/20 6} Kf8 {5.33/18 3} 115. Qxf6+ {3.96/21 10} Qf7 {5.
52/17 0} 116. d8=Q+ {3.97/22 30 (d8T+)} Rxd8 {6.21/10 0} 117. Qxd8+ {4.42/22 16
} Kg7 {6.02/19 34} 118. Qd4+ {4.58/22 28} Kg8 {12.30/20 56} 119. Bg6 {4.60/23
0 (Dd6)} Qe7 {6.31/17 43} 120. Qc4+ {4.61/22 0 (Kf3)} Kf8 {7.43/18 30 (Kg7)}
121. Qxb3 {4.63/20 14} Qh4+ {21/18 64} 122. Qg3 {4.67/23 31} Qd8 {17/19 0 (De7)
} 123. Qa3+ {5.13/22 58 (De3)} Kg8 {17/17 39} 124. Qb3+ {5.14/22 4} Kh8 {#19/
17 25} 125. Qe6 {5.59/23 10 (De3)} Qd4+ {#25/18 113} 126. Kg3 {5.63/22 23 (De3)
} Qg1+ {#150/19 50} 127. Kf3 {#26/24 59 (Kh4) .} Qf1+ {21/13 1 (Dh1+)} 128. Ke4
{#22/26 49 (Kg4)} Qb1+ {#16/16 31 (De2+)} 129. Ke5 {#19/23 48} Qb2+ {#13/20 0
(Da1+)} 130. Kf5 {#19/23 14} Qb7 {#12/16 34} 131. Qe5+ {#15/23 0 (Dd6)} Kg8 {
#12/19 24} 132. Be8 {#14/25 27 (Dd6)} Qa7 {#21/17 26} 133. Ke6 {#13/26 91
(De6+)} Qa6+ {#150/16 62 (Da2+)} 134. Qd6 {#11/25 32} Qa7 {#10/18 0 (Da2+)}
135. Bg6 {#9/28 25} Qe3+ {#9/19 36} 136. Kf6 {#9/29 1} Qc3+ {#8/21 25} 137. Qe5
{#9/33 0} Qc6+ {#7/21 28} 138. Qe6+ {#9/35 0} Qxe6+ {#6/99 0} 139. Kxe6 {#9/9 0
} Kf8 {#5/1 0 (Kh8)} 140. Kd7 {#6/60 8 (Kf6)} Kg7 {#5/1 0 (Kg8)} 141. Ke7 {#5/
60 7 (Lag: Av=0.29s, max=1.2s)} 1-0

Am Setting lags nicht, aber der 108 Zug zeigt beispielhaft was los war ...

Egal, nochmal Gratulation an Andreas mit seinem Junior! Im ganzen war Shredder wohl Chancenlos.

Gruß
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2012-02-19 17:12
[quote="Ingo Bauer"]
Am Setting lags nicht, aber der 108 Zug zeigt beispielhaft was los war ...
[/quote]

Ich sehe nur, dass da das Remis wahrscheinlich verschenkt wurde, was war da los, was meinst du?
Parent - - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 17:23
[quote="Peter Martan"]
[quote="Ingo Bauer"]
Am Setting lags nicht, aber der 108 Zug zeigt beispielhaft was los war ...
[/quote]

Ich sehe nur, dass da das Remis wahrscheinlich verschenkt wurde, was war da los, was meinst du?
[/quote]

Ja, Totremis, aber vergleich mal die durchschnittliche Tiefe. Ich hatte alle 6 Steier geladen, aber Shredder hatte kaum noch Zeit auf der Uhr. Genau in dem Moment war noch so wenig Material auf dem Brett das Shredder anfing auf die Tbs zuzugreifen. Das Ergebniss waren miese Züge ohne Tiefe. Sobald Junior rechnete und Shredder länger Pondern konnte, hat er es mitbekommen (sogar noch ehe Junior von seinem Glück wußte - siehe oben).

Tbs müssen nicht unbedingt helfen lernen wir daraus

Gurß
Ingo
Parent - By Peter Martan Date 2012-02-19 17:30
Verstehe, schade, halt moralisch Remis wegen Sebstüberlistung der engine.

Um die Punkte ging's ja sowieso nicht, sondern um die Partien, da war diese letzte ansonsten, was ich jetzt nur so kurz gesehen hab, durchaus wieder reizvoll.
Gratuliere beiden Teilnehmern!
Parent - - By Klaus S. Date 2012-02-19 17:28
[quote="Ingo Bauer"]
Am Setting lags nicht, aber der 108 Zug zeigt beispielhaft was los war ...

Gruß
Ingo
[/quote]
Ja was wahr denn da los? Bei mir zeigt Shredder folgendes an:

M-Chess X,D - TryMe,D, 180 m + 30s, unrated 2012
r4q1k/3P2p1/4Q2p/5P1P/1p3P2/1B3K2/8/8 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCI 1T:

108...Td8 109.La4 Tb8 110.Kg3 Kh7 111.De8 Kh8 112.Kf3
  =  (0.00)   Tiefe: 21/56   00:05:02  274mN, bb=49699
108...Td8 109.La4 Tb8 110.Kg3 Kh7 111.De8 Kh8 112.Kf3
  =  (0.00)   Tiefe: 22/49   00:05:36  301mN, bb=49699
108...Td8 109.La4 Kh7 110.Dg6+ Kh8 111.De8 Dg8 112.De7 Dd5+ 113.Ke3 Da5 114.De8+ Kh7 115.Dg6+ Kh8
  =  (0.02)   Tiefe: 23/59   00:20:52 1177mN, bb=450647

(WL, Microsoft 19.02.2012)
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 17:33
Ist Totremis - eigentlich - siehe oben.

In Fußballerdeutsch hatte ich auf einen Ehrentreffer gehofft, statt dessen wurde es ein Eigentor!

Ich gönne mir jetzt nen ... Tee! 

Gruß
Ingo
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2012-02-19 17:48
Hallo Ingo
Doch einigermassen überraschend - wenn auch statistisch irrelevant - der
hohe Sieg von Deep Junior 13 mit 6,5-3,5 gegen Deep Shredder 12. Ist
also der neue Junior doch einiges stärker geworden?
Mfg
Kurt
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-02-19 18:13
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Ingo
Doch einigermassen überraschend - wenn auch statistisch irrelevant - der
hohe Sieg von Deep Junior 13 mit 6,5-3,5 gegen Deep Shredder 12. Ist
also der neue Junior doch einiges stärker geworden?
Mfg
Kurt
[/quote]

Hallo Kurt,

wenn ich hier etwas gelernt habe ist es, dass das aufzeigen von gegengesetzten Fakten diejenigen die etwas anderes glauben wollen nicht abhält.

Trotzdem:

10 Partien (hier könnte ich eigentlich aufhören)
Keine gleiche Hardware (und damit meine ich nicht mal die CPU, die war fast gleich), sondern z. B. Tbs ...
Keine gleichen Bücher
Kein Farbtausch (Das hätte ich am besten gefunden)
...

Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten:

Man sieht es als kleines Turnier: Das hat Junior ohne Zweifel gewonnen - gratuliere!
Man sieht es als Spielstärkevergleich: Das geht nicht, dafür waren die Bedinungen zu verschieden.

Gruß
Ingo
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-02-19 17:54 Edited 2012-02-19 17:59
Beim Kibitzen hatte ich den Eindruck, daß Shredders 84. Zug Dh4 ein Wendepunkt war. Der auf den ersten Blick attraktive Zug erlaubte Junior das bedrohliche 85.Db5 (droht ein schnelles Matt), und nach 85...Sf6 86.Txf6! entwickelte sich die Partie zu Shredders Ungunsten.

Hier zum Vergleich Analysen der ähnlichsten Engine die ich habe, Shredder 12 SE (Single/32 Bit, default), aber nach etwas "interaktiver" Analyse in der Fortsetzung bis 91.Lxf5 (womit Junior den zweiten Bauern f.d. Qualität erhielt). Die Tiefen sind leider gering(er), aber man sieht den Vergleich mit/ohne Hashinhalten aus Analyse der Partiefortsetzung.


Engine: Shredder 12 SE (256 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

9/22   0:00   -1.24    85...Qd7 86.Bf1 Nd6 87.Kh1 Kh7
                       88.Bd3 b5 89.f3 Ra3 90.Kh2 Be1 (148.834) 149

10/30  0:04   -0.88    85...Qd7 86.Bf1 Nf6 87.Bh3 Ng4+
                       88.Bxg4 fxg4 89.Qg1 b5 90.Qxg4 Qxg4
                       91.Rxg4 Kg8 92.Kg3 (620.341) 142
(...)
15/41  2:54   -0.53    85...Qd7 86.Bf1 Nf6 87.Bb5 Qc8
                       88.Be2 Rc7 89.Bd3 Nxh5 90.Bxf5 Qf8 (21.009.947) 120

best move: Qe7-d7 time: 8:04.102 min  n/s: 125.695  CPU 99.1%   n/s(1CPU): 126.836  nodes: 60.847.295

Kein Dh4 mehr; nach Dd7 hätte diese Junior-Aktion so nicht stattfinden können. Doch wenn ich jetzt Hashtables und Lernfile lösche:

10/26  0:00   -1.64    85...Qh4 86.Qg1 Rc7 87.Re6 Qxh5
                       88.Qg6 Qxg6 89.Rxg6 Rf7 90.Re6 Nc3
                       91.Kg3 b5 92.Bc1 (106.008) 121

(...)
14/42  1:09   -0.63    85...Qh4 86.Qb5 Nf6 87.Rxf6 Qxf6
                       88.Qe8+ Kh7 89.Qd7 Qf8 90.Qxd5 Kh8
                       91.Bxf5 (8.468.025) 122
(...)
16/44  3:37   -0.90    85...Qh4 86.Qb5 Nf6 87.Rxf6 Qxf6
                       88.Qe8+ Kh7 89.Qd7 Qf8 90.Qxd5 Kh8
                       91.Bxf5 (27.513.752) 126

best move: Qe7-h4 time: 3:49.774 min  n/s: 126.716  CPU 99.5%   n/s(1CPU): 127.352  nodes: 29.114.044

Shredder sieht die Partiefortsetzung exakt voraus, bewertet aber an dieser Stelle noch zu optimistisch (hier mit Defaultsettings die ja in der SE-Version nicht änderbar sind).

P.S. Nach 86.Db5 hält Houdini 1.5a (mit internen 2.0-Defaults) 86...Sxf2 für spielbar. Droht selber Matt mit Dxh3+ usw. Vielleicht hätte das Shredder ein Remis gerettet? Hier die Multi-PV(3)-Analyse (Atom N455/1,66 GHz, 256 MB Hash):


  8   0:01   -0.42   86...Nf6 87.Rxf6 Qxf6 88.Qxd5 Rc8 89.Bxf5 Rd8 90.Qe5 Bc3 91.Be4 (37.130) 27
  8   0:01    0.00   86...Nxf2 87.Qe8+ Kh7 88.Rxh6+ gxh6 89.Qf7+ Kh8 90.Qf8+ Kh7 91.Qf7+ Kh8 (37.130) 27
  8   0:01    0.00   86...Rc7 87.Rxh6+ gxh6 88.Qe8+ Kh7 89.Qg6+ Kh8 90.Qe8+ Kh7 (37.130) 27
-----
(...)
19   2:04    0.00   86...Nf6 87.Rxf6 Qxf6 88.Qe8+ Kh7 89.Qd7 Qf8 90.Bxf5+ Kh8 91.Kg2 Rc6 92.Qxc6 Qxf5 93.Qe8+ Kh7 94.Qe5 Qf7 95.f5 b5 96.Qe6 Qxh5 97.Qxd5 Qg4+ 98.Kf1 Bc3 99.f6 gxf6 (50.369.297) 405
19   2:04    0.00   86...Nxf2 87.Qe8+ Kh7 88.Rxh6+ gxh6 89.Qf7+ Kh8 90.Qf8+ Kh7 91.Qf7+ Kh8 (50.369.297) 405
19   2:04   +0.33   86...Qd8 87.Bxf5 Nf6 88.Be6 Rc4 89.f5 Bb4 90.Kg2 Bf8 91.Qb1 Ne4 92.Qb2 Nf6 93.Qb5 Be7 94.Qb3 Rb4 95.Qc3 Rc4 96.Qb2 Bb4 97.Qa2 Bf8 98.Qa7 Be7 99.Qb7 Qd6 (50.369.297) 405
best move: Ne4-f6 time: 2:04.426 min  n/s: 405.000  CPU 92.9%   n/s(1CPU): 435.952  nodes: 50.369.297
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-19 18:09
So,

Shredder 12 war chancenlos. Hat nicht eine Partie gewonnen, Junior 3.
Shredder hat sich aber als zäher Gegner erwiesen.....

Wer möchte sich nun sie nächste Klatsche gegen Deep Junior einfangen?

Junior hat immer noch Hunger!

Oder haben jetzt alle die Hosen voll?


Gruß
Andi
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-02-19 18:21
Hallo Andi
Grosse Worte nach nur 10 Partien. In einem derart kurzen Match
müssten m.E. zumindest die gewählten Eröffnungen einmal für Weiss
und einmal für Schwarz vorkommen, weil ansonsten das Zufallsergebnis
noch viel zufälliger wird und damit endgültig ohne Aussagekraft bleibt.
Mfg
Kurt
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-19 18:48
Komodo (leider noch 1cpu) würde sich freuen.

120+30 müsste reichen...
Was meinst Du Andreas?

mfG Clemens Keck
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-19 18:59
Fast hätte ichs vergessen:
Ich würde mit der neusten beta Version von Komodo antreten.
Komodo läuft auf einem Ubuntu PC mit 4 x 4,6GHz, allerdings kann Komodo nur 1 cpu nutzen.

max.  12 Buchzüge fände ich gut.
Das könnte ganz intressant werden, in langen Partien ist Komodo bärenstark, auch in der seriellen Version.
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-19 19:12
Hallo Clemens,

[quote="Clemens Keck"]Das könnte ganz intressant werden, in langen Partien ist Komodo bärenstark, auch in der seriellen Version. [/quote]
100% Zustimmung! Selbst die Komodo 4 Release Version ist saustark mit viel Zeit - ich denke mal, dass deine Beta nochmal 25-30 Elo mehr draufpacken kann. Junior bekommt jedenfalls mit nur einem Thread bislang in meinem Test keinen Stich. Deshalb könnte ein Match Deep Junior 13 (4T) vs. Komodo Beta (1T) sehr interessant werden - möglicherweise ein Kampf auf Augenhöhe.

Ich hoffe, dass Andi deine Herausforderung annimmt!

Viele Grüße
Timo
Parent - By Clemens Keck Date 2012-02-19 19:21
Hallo Timo

ich habe keine Ahnung wie stark die beta ist, ich bin des Testens etwas müde was Komodo betrifft. Laut Don sind es 15 Punkte, allerdings mit sehr kurzen ZK gemessen.
Eigentlich auch egal
Komodo spielt anders als alle Anderen,und das ziemlich gut. Das kann man wohl sagen

Clemens
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2012-02-19 20:32
Hi Clemens
Fast unglaublich: da ist doch einer mit Linux (Ubuntu) unterwegs

Gruss
Kurt
Parent - By Clemens Keck Date 2012-02-19 20:56
Hallo Kurt

Don Dailey ist ein "Linux-Mensch" und seine engine war anfänglich nur unter Linux entwickelt.
Da musste ich mich mit diesem Betriebssystem auseinander setzen.
Das war damals zu Zeiten von Rybka 3. Mit microwine konnte man Rybka unter Ubuntu mit huge pages RAM betreiben, das war ein spürbarer Vorteil zu den Windows Nutzern.
Das waren tolle Zeiten
Mit erscheinen von Rybka 4 war das dann auch in Form der Large Pages unter Windows nutzbar.
Heutzutage nutze ich immer noch gerne engines in Ubuntu. Z.B: Critter, Stockfish oder eben Komodo. Allerdings lade ich mir die engines immer via netchess in eine Windows gui. Die Windows guis sind einfach wesentlich komfortabler.

Gruß, Clemens
Parent - By Andreas Wutzke Date 2012-02-19 19:44
Hm Clemens,

ich weiss ned.
Komodo, ab Version 2.03 BC schon, ist sowas wie ein Angstgegner von Junior.
Ich hab schon einige Testpartien von Komodo 4 mit 1 core gegen 3 Core DJ 13 gemacht auf Turnierstufe und da hat Junior schon schlecht ausgesehen....
Der Komodo 4 ist einerseits saustark und Junior kommt mit dem positionell starken spiel momentan kaum zurecht.

Die Veränderung der Parameter wie Verkürzung der Bedenkzeit und nur 12 Z Buch, sowie deine 4.6 Ghz schnelle CPU verschieben dass weiter in die Richtung Komodo
Da rechne ich mir kaum chancen aus und würde lieber gegen einen anderen Gegner antreten.......

Danke für das Angebot!

Also besonders intersante Partien würde es gegen Hiarcs 13.2 MP, Deep Fritz12 , Spark 1.0 geben, weil diese oft ganz andere HV anzeigen und die Engines liegen in mehreren Rating listen auf Höhe von Junior teilweise sogar leicht vorne, aber trotzdem glaube ich sehr gute Chancen habe mit DJ13.
Parent - - By Ludwig Bürgin Date 2012-02-19 19:06
Hallo Andreas

Danke für das Angebot

Als Spieler aus dem Maschinenraum bin ich eher auf kürzere Zeiten fixiert.Ob es für mich interessant ist, mit dem schnellen Houdini in in den gewünschten Spielllängen(Rollator-Zeiten) gegen die Neuerscheinung Junior zu spielen, denke kaum.Habe ein paar hier gepostete Partien vom neuen Junior angeschaut.Vor allen Dingen sind es die  Züge ,die  Junior erwartet, die auffallen.

Du wirst sicher jemanden finden,der Spaß an sowas hat

Gruß Ludwig
Parent - By Andreas Wutzke Date 2012-02-19 19:53
Servus zusammen,

Markus Pillen hat mit seinem Shredder im Maschinenraum bisher ganz gute Ergebnise gegen DJ.
Deshalb hat er mich zu einem Rematch gegen seinen Shredder mit seinem Buch herausgefordert.

Wir spielen mit den gleichen Bedingungen wie gegen match gegen Ingos Shredder.
180+30,
15 Züge Buch begrenzung
Shredder AMD Phenom
DJ13 i7-2600

Vielleicht war das alles zur Zufall oder Unglücke Einstellungen und Markus schafft ein besseres Ergebnis als 6,5 - 3,5.

Viel Glück Markus

Wir fangen ca gegen 20.15 Uhr an auf dem Server....

Gruß
Andi
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