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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eine kurze Fernschach Partie
- - By Klaus Ritter Date 2012-01-06 21:57
um die Spieler nicht zu beleidigen wurden die daten von mir raus gelöscht (Turnier,Website und Namen)

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Code:
[Event "YY"]
[Site ""]
[Date "2010.08.22"]
[Round "?"]
[White XX"]
[Black "ZZ"]
[Result "0-1"]
[ECO "B97"]
[PlyCount "368"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Qd2
Qxb2 9. Rb1 Qa3 10. e5 dxe5 11. fxe5 Nfd7 12. Ne4 Qxa2 13. Rd1 Qd5 14. Qe3 h6
15. Bh4 Qxe5 16. Be2 Bc5 17. Bg3 Bxd4 18. Rxd4 Qa5+ 19. Rd2 O-O 20. Bd6 Rd8 21.
Qg3 Qf5 22. Be5 Qg6 23. Qh4 Nc6 24. Bh5 Qf5 25. Bxg7 Nc5 26. Nxc5 Kxg7 27. Rf1
Qe5+ 28. Ne4 Qa1+ 29. Rd1 Rxd1+ 30. Bxd1 Qe5 31. Rf6 Qxe4+ 32. Qxe4 Kxf6 33.
Bf3 Bd7 34. Qh4+ Kg7 35. Qg3+ Kf8 36. Qc7 Ke8 37. Qxb7 Rc8 38. Qxa6 Nd4 39. c4
Nxf3+ 40. gxf3 Rc6 41. Qb5 e5 42. Qb8+ Ke7 43. Qb4+ Ke8 44. c5 Kd8 45. Kd2 Re6
46. Qb8+ Ke7 47. Kd3 Bc6 48. Qc7+ Ke8 49. f4 exf4 50. Qxf4 Be4+ 51. Kc4 Bc6 52.
Kc3 Kf8 53. Qc7 Ke8 54. Qb8+ Ke7 55. Kd4 Re4+ 56. Kd3 Re6 57. Qc7+ Ke8 58. Kc3
Re3+ 59. Kd2 Re6 60. Kd3 Be4+ 61. Kd4 Bc6 62. Qb8+ Ke7 63. Qa7+ Ke8 64. Qc7
Re4+ 65. Kc3 Re6 66. Kb4 Kf8 67. Qd8+ Kg7 68. Ka5 Be8 69. Qd4+ Kf8 70. h3 Bc6
71. Qd8+ Be8 72. h4 Kg7 73. h5 Kf8 74. Kb4 Re4+ 75. Kc3 Re6 76. Kd4 Kg7 77. Kd3
Bc6 78. Kc2 Re2+ 79. Kc3 Re3+ 80. Kc2 Re2+ 81. Kc3 Re3+ 82. Kd2 Re6 83. Qb8 Be8
84. Kc3 Bc6 85. Kd4 Re4+ 86. Kd3 Re6 87. Kc3 Re3+ 88. Kd2 Re6 89. Qf4 Kf8 90.
Qc7 Ke8 91. Kc3 Re3+ 92. Kc4 Re4+ 93. Kb3 Re3+ 94. Kc4 Re4+ 95. Kd3 Re6 96.
Qb8+ Ke7 97. Qf4 Bb5+ 98. Kd4 Bc6 99. Qc7+ Ke8 100. Qg3 Re4+ 101. Kc3 Re6 102.
Qf4 Ke7 103. Qc7+ Kf8 104. Qd8+ Be8 105. Kc4 Kg8 106. Qb8 Kf8 107. Kb4 Re4+
108. Kc3 Re3+ 109. Kc4 Re4+ 110. Kd5 Re6 111. Qb7 Kg7 112. Qb2+ Kg8 113. Kc4
Re4+ 114. Kd5 Re6 115. Qb6 Ba4 116. Qb8+ Kg7 117. Qc7 Bb3+ 118. Kd4 Ba4 119.
Qg3+ Kf8 120. Qb8+ Kg7 121. c6 Bxc6 122. Qg3+ Kf8 123. Kc3 Be8 124. Qf4 Rc6+
125. Kd4 Ra6 126. Ke3 Ra3+ 127. Kf2 Ra2+ 128. Kf3 Ra3+ 129. Kf2 Ra2+ 130. Kf3
Ra6 131. Qb4+ Kg8 132. Qg4+ Kf8 133. Qb4+ Kg7 134. Qg4+ Kh8 135. Qc8 Rf6+ 136.
Kg4 Re6 137. Kf5 Kg7 138. Qc3+ Kh7 139. Qc7 Rc6 140. Qe7 Re6 141. Qc7 Re1 142.
Qg3 Rf1+ 143. Ke4 Bd7 144. Ke5 Rf5+ 145. Kd6 Be6 146. Qh4 Bb3 147. Qe4 Be6 148.
Ke7 Kh8 149. Kf8 Rd5 150. Qh4 Kh7 151. Qe4+ Kh8 152. Qh4 Rg5 153. Qd4+ Kh7 154.
Qd3+ f5 155. Qd4 Rg8+ 156. Ke7 Ba2 157. Kf6 Rf8+ 158. Ke5 Re8+ 159. Kf6 Rf8+
160. Ke5 Bf7 161. Qc5 Kg7 162. Qa7 f4 163. Qg1+ Kh8 164. Qb6 Kh7 165. Qb7 Kg7
166. Qg2+ Kh7 167. Qe4+ Kg7 168. Qg2+ Kh8 169. Qc6 Re8+ 170. Kf5 Re6 171. Qf3
Bg8 172. Qc3+ Kh7 173. Qc7+ Kh8 174. Kxf4 Bh7 175. Qc8+ Bg8 176. Qc3+ Kh7 177.
Qc7+ Kh8 178. Qc3+ Kh7 179. Qc7+ Kh8 180. Qc3+ Kh7 181. Qc7+ Kh8 182. Qc3+ Kh7
183. Qc7+ Kh8 184. Qc3+ Rf6+ 0-1


Man beachte das Endgame 

KR
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2012-01-07 02:58
Man beachte das Endgame 

KR

Hallo Klaus,

habe ich da in der Partie was übersehen ? die Partie ist doch seit Zug 40 tot Remis!
Ich bring jetzt einfach mal etwas Licht ins Dunkle ! Weiß war in Zeitnot und hat für die letzten 60 Züge ca 2 Tage an Bedenkzeit verbraucht!.Der Schwarze Spieler hat sich richtig Gedanken gemacht wie er vielleicht auf Zeit gewinnt !  am Ende der Partie wurde dann Heiligabend und Silverster gezogen (2-3Wochen davor kein Zug)  Ich hatte auch kein Problem damit das mein Gegner auf Zeit spielte, habe einfach nicht aufgepasst und nicht berücksichtigt das jeder nur 330 Tage am Zug sein darf.Soweit so gut, jetzt kommt das  Unfähre Ende der Partie ! Nach 176. Qc3+ Kh7 177. Qc7+ Kh8 178. Qc3+ Kh7 179. Qc7+ Kh8 180. Qc3+ Kh7 181. Qc7+ Kh8 182. Qc3+ Kh7 183. Qc7+ Kh8 wurde mein Remisangebot abgeleht(schon 4x gleiche Stellung)  es kam jetzt noch 184. Qc3+   und ich schrieb meinem Gegner  " Ich reklarmiere Dreifache Stellungswiederholung " Schwarz zog  Tf6+  mit der Bemerkung "Jetzt nicht mehr"    Zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch 4 min Bedenkzeit

Warten wir einfach mal ab, ob es bei diesem Ergebnis bleibt.

Ich lass jetzt einfach mal die Katze aus dem Sack!  

Weiß: Stefan Kleinert
Schwarz:Eugen Mantu

Gruß
Stefan
Parent - By Jörg Oster Date 2012-01-07 11:04
Hallo Stefan,

da empfinde ich das Verhalten des Schwarzspielers als sehr unfair. Ich jedenfalls hätte das in meiner Zeit als Fernschachspieler nie soweit getrieben.
Sowas ist in meinen Augen höchst unsportlich.

Gruß, Jörg
Parent - By Klaus Ritter Date 2012-01-07 11:15 Edited 2012-01-07 11:18
Hallo Stefan,
ich sehe mir oftmals deine Partien an, weil ich dich kenne und dahinter Qualität steht d.h oftmals übernehme ich Partien von dir in meine Datenbank. Allerdings fiel mir die extreme Länge der Partie auf darum schaute ich nochmals drüber und wunderte mich umso mehr als ich

Analysis by Deep Fritz 11:

185.Dxf6+ Kh7 186.Dg6+ Kh8 187.Dxh6+
+-  (#6)    Tiefe: 7   00:00:00  2kN, tb=2


sah und die Partie verloren ging.... Also Stefan, ich will keinensfalls eure (deine) leistung schmälern. Danke das du uns aufgeklärt hast.

Beste Grüße,
Klaus
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-01-07 11:48
Hallo Stefan
Partien, die auf dem Server gespielt werden, kann man ja problemlos
nachvollziehen und nach einer dreimaligen Stellungswiederholung ist
es einfach Remis, da kann der Gegner tun, was er will. Schon komisch
und absolut unfair, wie sich da Dein Gegner verhalten hat.
Mfg
Kurt
Parent - - By Andreas Luettke Date 2012-01-07 14:20
Hallo Stefan,

ich kenne Dich vom Server und auch vom FS her dort bist Du ein freundlicher und umgänglicher Bursche

Tja was soll man zu Deiner Partie sagen, im Nachhinein hilft da auch kein trauern mehr.

Ich kann Dir aber einen gutgemeinten Tipp geben: Plätte doch Deinen Gegner vorher dann kommste nicht in solche Zeitnot und andere Schwierigkeiten (damit meine ich das von Klaus gezeigte Matt ganz am Schluss der Partie)

Grüsse Andreas

P.S.
Der Tipp von mir ist kein Joke sondern wirklich ernst gemeint 
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2012-01-07 15:23
Hallo Andreas,

glaubst du das ich das Matt übersehen habe ? Tf6 kam nachdem ich das Remis durch 3 malige Stellungswiederholung reklamiert hatte !
Als ich sah das noch Tf6 gespielt wurde, waren noch 4 min Bedenkzeit übrig !!! Schwarz hatte noch 157 Tage .

Gruß
Stefan
Parent - By Andreas Luettke Date 2012-01-07 21:56
Hallo Stefan,

ich wollte damit nur ausdrücken wie arrogant und überheblich sowie auch provokativ dieser Zug Deines Gegners war denn er wusste ja zu dem Zeitpunkt dass Du nur noch wenige Minuten an Bedenkzeit hattest und das ist für mich das Verwerflichste an der ganzen Partie. Dein Gegner verhöhnt Dich damit auf das allerschlimmste weil er sich seiner Sache sicher war und das ist noch viel unsportlicher als die Stellungswiederholung zu missachten!!
Hätte ich was zu sagen bei RemoteSchach würde der Typ als Mitglied in hohem Bogen rausfliegen, solche Pappnasen kann man weder dort noch anderswo brauchen.

Grüsse Andreas

P.S.
Ich nehme an dass Du inzwischen selber weisst wie diese Partie für Weiss mühelos gewonnen werden konnte und deshalb gehe ich hier jetzt auch nicht weiter darauf ein.
Falls Du es nicht wissen solltest kann ich Dir gerne eine PM bei RemoteSchach schicken.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-01-07 15:17
Für mich ein Grund mehr nicht Fernschach zu spielen, denn obwohl ich mir starker Nerven schmeichle - für sowas reichen sie nicht.

Aber: Ich sehe daß 180.Dc3+ ein dreimaliges Vorkommen derselben Stellung herbeiführt. Ich weiß nicht wo und wie und unter welchem Reglement das gespielt wurde, aber hättest Du nicht VOR dem 180. weißen Zug Remis reklamieren können? Soweit ich verstehe ist das nach FIDE-Regeln so aber die Reklamation muß erfolgen, während man am Zug(*) ist. Ob das im Fernschach auch so ist, weiß ich nicht.

Wie Du schreibst erfolgt noch 184.Dc3+ (zum fünften Mal dieselbe Stellung) und Du hast Remis reklamiert. Sehe ich das richtig daß Dein Gegner auf die Regel pochte, daß Remis reklamiert werden muß während man am Zug ist?

Also aus meiner Sicht kannst Du Dir hier "moralisch" einen halben Punkt verbuchen, und wenn der offiziell nicht zugestanden wird, hat das nichts mit dem eigentlichen Schachkönnen zu tun.

*) Ein Detail das im Computerschach typischerweise ignoriert wird.
Parent - By Stefan Kleinert Date 2012-01-07 15:44
[quote="Michael Scheidl"]
Für mich ein Grund mehr nicht Fernschach zu spielen, denn obwohl ich mir starker Nerven schmeichle - für sowas reichen sie nicht.

Aber: Ich sehe daß 180.Dc3+ ein dreimaliges Vorkommen derselben Stellung herbeiführt. Ich weiß nicht wo und wie und unter welchem Reglement das gespielt wurde, aber hättest Du nicht VOR dem 180. weißen Zug Remis reklamieren können? Soweit ich verstehe ist das nach FIDE-Regeln so aber die Reklamation muß erfolgen, während man am Zug(*) ist. Ob das im Fernschach auch so ist, weiß ich nicht.

Wie Du schreibst erfolgt noch 184.Dc3+ (zum fünften Mal dieselbe Stellung) und Du hast Remis reklamiert. Sehe ich das richtig daß Dein Gegner auf die Regel pochte, daß Remis reklamiert werden muß während man am Zug ist?

[/quote]

Hallo Michael,

das Problem ist ganz einfach das es bei Remote Schach keine Option gibt um eine 3 malige Stellungswiederholung zu reklamieren. Man muss einen Zug spielen um den Text zu seden das man reklamiert ! Text ohne Zug geht nicht bei Remote.
Gruß
Stefan
Parent - - By Stefan Brettschneider Date 2012-01-07 18:21
[quote="Michael Scheidl"]
... Soweit ich verstehe ist das nach FIDE-Regeln so aber die Reklamation muß erfolgen, während man am Zug(*) ist. Ob das im Fernschach auch so ist, weiß ich nicht.

...
*) Ein Detail das im Computerschach typischerweise ignoriert wird.
[/quote]

Das erinnert mich an eine kuriose Partie Hiarcs 13.31 iPhone 3GS - CHESS# iPad1, bei der Hiarcs "menschlich" (aber dennoch unsinnig) einen Turm "opferte", da er das Remis nach der 50-Züge-Regel erkannt hat. Die Programmierung ist insoweit offenbar (minimal) fehlerhaft, denn das Remis wurde weder vor dem Zug "reklamiert" noch (nach dem Zug) angezeigt (außer, dass es an der Stellungsbewertung mit 0,00 erkennbar war) und noch dazu gab Hiarcs nach dem Schlagen des Turms auf (weil die Aufgabe-Funktion eingeschaltet war; korrekt, denn zu dem Zeitpunkt ist eben nicht mehr Remis): http://www.warnemuende.cc/forum/viewtopic.php?p=2143#p2143 (dort die zweite Partie auswählen)

Bei einem Schnellschachturnier spielte ich mal als ca. 14Jähriger gefühlte 20 sinnlose Züge mit König auf dem Umwandlungsfeld (und den Nachbarfeldern) des Randbauern + "falschem" Läufer (das "impotente" Paar) und mein Gegner gab nicht Remis, weil mein Plättchen schon verdächtig "hing". Leider holte ich erst einen Schiedsrichter, als es dann gefallen war - zu spät, ich hatte (unfairer Weise aber nach verstrichener Zeit zutreffend) verloren. Daraus habe ich immerhin gelernt: Wie man richtig reklamiert, gehört auch zu den "wichtigen" Kenntnissen eines Turnierspielers!
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-01-08 10:48
Zitat:
Das erinnert mich an eine kuriose Partie Hiarcs 13.31 iPhone 3GS - CHESS# iPad1

Oder auch Naraku-Stockfish:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=37736

Ein typisches Problem ist, wenn der Gegner mit dem, nach 50er-Regel 100. Halbzug mattsetzt. Manche Engines scheinen nur noch zu checken ob das kein Schlag- oder Bauernzug ist.
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