Analyse-Frage

By Kurt Utzinger Date 2012-01-03 22:58

Hallo Dieter
Solche Beiträge sind doch willkommen hier. Bin jetzt aber zu müde, um das heute
noch anzuschauen. Werde das aber sicher nachholen, falls bis dahin niemand reagiert
haben sollte.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2012-01-03 23:14

Schlaf gut, Kurt!
Wir haben uns praktisch überschnitten, und siehst du, das ist der Sinn von Schwabli für mich, soviel billiger Ingos 6Kerner auch sein mögen.

Ich kann ruhig auch schon schlafensmüde sein und das eine oder andere Gläschen geleert haben, auf das, was Schwabli so auf die Schnelle nach flottem backward solving ausspuckt, kann man ruhig schon mal ein posting riskieren, die Langzeitanalysen kann ja dann morgen Ingo machen.

Ich gebe aber natürlich gern zu, dass Rückwärtsanalyse auch mit wenigen billigen Kernen ganz gut funktioniert, wenn man mal schon eine ganz gute HV kennt.

MV, backward forward und Alternativenbewertung ist aber dennoch entweder eine Sache von viel Erfahrung und Eigenhirnschmalz, oder aber wenigstens etwas teurerer Technik, dann kann man zwar auch nicht ruhig schlafen, wenn man sicher sein will, man weiß aber wenigstens, dass die Anderen unvorbereitet und flott auch nicht mehr wissen.
Ein neuer Tag wird uns Neues lehren.

By Olaf Jenkner Date 2012-01-03 23:46

Hallo Peter,

was war denn drin in deinen Gläschen?

By Peter Martan Date 2012-01-03 23:59

Allool, zum Wohl!
Hast du zum Analyseansatz auch noch was zu sagen, Olaf?

Du bist doch derjenige, der begabt ist im Lösen von Rätseln, oder?

P.S. Die Rätsel, die du komponierst, sind aber oft auch nicht ohne, meine Herren.

By Andreas Luettke Date 2012-01-04 01:14

Hallo Peter,

aber diese, "solche" Rätzel wurden doch auch schon gelöst und das ganz ohne Gläschen

Viele Grüsse Andreas

By Peter Martan Date 2012-01-04 08:05 Edited 2012-01-04 08:10

Guten Morgen, Andreas, guten Morgen Allerseits!

Recht hast du, drum wollte ich ja auch nur kurz zeigen, dass sie nachzuvollziehen, die Rätsel und die Partie auch trotz der Gläschen geht, dass es das leichter macht, wollte ich nicht gesagt haben, soweit ist's Gott sei Dank noch nicht mit mir.

Bitte um Entschuldigung an Alle, insbesonders Dieter, Kurt und Olaf für das nächtliche Herumflegeln, im Zuge dessen ist mir ja dann auch noch was entschlüpft zum Skandalthread, dafür auch gleich noch sorry, musste halt, beschwingt wie ich war, auch wieder sein.

Dafür aber jetzt wenigstens gleich frühmorgens wieder zurück zur Sache.

Schon vor dem Schlafengehen hatte ich von Houdini nach etwas langsamerem Zurück auf der wirklich schönen Kombination der Partie einen besseren output als den des schnellen backward+MV, der sollte nur auch zeigen, dass selbst bei bekanntem Ausgang die Kombination so langzügig und tief ist, dass die engines auch Zeit brauchen für ordentliche eval, zuletzt war nach 27...axb5 die HV gleich der Partiefortsetzung und die Bewertung +1.79.

Hier von heute morgen nach dem Ausspielenlassen über Nacht einer Alternativvariante nach 27...a5, Lerndatei und voller hash noch dabei, wieder nach 27.h3

r5k1/4R3/3q1r1p/1p1b2pB/2pp1p2/7P/1P3PP1/R3Q1K1 w - -

Engine: Houdini 2.0c Pro x64NL (2048 MB)
von Robert Houdart

29/72 5:26   +0.26 27...axb5 28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8
   30.Txf8+ Dxf8 31.De6+ Kh7 32.Dd7+ Dg7
   33.Df5+ Kh8 34.Dxb5 c3 35.bxc3 dxc3
   36.Dc4 c2 37.Dc8+ Dg8 38.Dxc2 Ld5
   39.Df5 Dd8 40.Dg6 Df8 (8.303.210.393) 25424 TB:1

Ooops, der Schlüsselzug 30.Te6! ist aus dem hash verloren gegangen und die eval ist natürlich wieder hin, der Fehler wird wiederholt.

Soviel nur noch zum Thema Fernschach und verlass dich ruhig auf das, was die engines schreiben.

Ok, gleich wieder nach 27...axb5 ausgespielt, besinnt sich das Kind:

...
29/58   0:01   +1.95   28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8 30.Te6 Dd5 31.Tg6+ Kh7 32.f3 d3 33.De7+ Tf7 34.De8 Dc5+ 35.Kh2 Df8 36.De5 Lxf3 37.gxf3 Te7 38.Te6 Txe6 39.Dxe6 Kg7 40.Kg2 Df6 41.Dd7+ (28.951.593) 20591
Bester Zug: Ta1xa8 Zeit: 0:01.419 min K/s: 20.591.000 CPU 100.6%   K/s(1CPU): 20.468.190 Knoten: 28.951.593
29/58   0:00   +1.95   28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8 30.Te6 Dd5 31.Tg6+ Kh7 32.f3 d3 33.De7+ Tf7 34.De8 Dc5+ 35.Kh2 Df8 36.De5 Lxf3 37.gxf3 Te7 38.Te6 Txe6 39.Dxe6 Kg7 40.Kg2 Df6 41.Dd7+ (8.122.051) 20879
30/58   0:02   +1.95   28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8 30.Te6 Dd5 31.Tg6+ Kh7 32.f3 d3 33.De7+ Tf7 34.De8 Dc5+ 35.Kh2 Df8 36.De5 Lxf3 37.gxf3 Te7 38.Te6 Txe6 39.Dxe6 Kg7 40.Kg2 Df6

Leider nur vorübergehend, was die eval angeht, aber gut, das ist ja Zhak offenbar auch passiert.

31/59   0:16   +1.84-- 28.Txa8+ Lxa8 (392.738.958) 24277
31/67   0:42   +1.62-- 28.Txa8+ Lxa8 (1.048.740.491) 24801
31/68   1:05   +1.18-- 28.Txa8+ Lxa8 (1.637.436.079) 24812
31/77   2:20   +0.64   28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8 30.Te6 Dd5 31.Tg6+ Kh7 32.f3 d3 33.De7+ Tf7 34.De8 Dc5+ 35.Kh2 Df8 36.De5 Lxf3 37.gxf3 Te7 38.Te6 Txe6 39.Dxe6 Kg7 40.Kg2 Df6 41.Dd7+ (3.557.901.007) 25268

Die Frage, ob 27...axb5?! einfach der partieverlierende Fehler war, lässt sich nicht anhand der einen von Houdini nach 27...a5 über Nacht ausgespielen Variante überprüfen, die sagt eigentlich auch gar nichts, außer, dass nach dem Textzug halt forciert verloren war und das nach z.B. 27...a5 nicht so klar ist.

Nächste für mich noch nicht völlig klare Frage: ist 27.h3! eine echter best move oder wäre der Vorteil, der da schon bestand, nicht auch mit z.B. 27.Lg4 ausbaufähig gewesen.
Weil's ja aber kein engine- Test ist, spielt die Frage nur in dem Zusammenhang eine Rolle: wo genau ist die Partie gekippt, was die Voraussetzungen angeht, die dann die schöne Kombination ermöglicht haben, wenn die wahrscheinlich doch auch mit einem entscheidenden Fehler von Schwarz bei 27...axb5 zustande gekommen ist und hat Zhak das auch einfach unterschätzt und bis zu welchem Zug?

Hier mal mein immer noch bescheidener Wissensstand dazu:

[Event "MT-Barrios/A (ESP)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.12.1"]
[Round "-"]
[White "Voss, Maximilian"]
[Black "Zhak, Boris Mikhailovich"]
[WhiteElo "2665"]
[BlackElo "2653"]
[Result "1-0"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4
dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5 9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7
12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 a6 14. a4 e5 15. Bg4 exd4 16. e5 c5
17. Re1 Nxe5 18. Bxe5 O-O 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne2 f5 21. Bh5
f4 22. Nxd4 cxd4 23. Re6 Rf6 24. Qe1 Bd5 25. Re7+ Kg8
26. axb5 Qd6 27. h3 (27. Bg4) 27... axb5 (27... a5 {Houdini
spielt mit 120+30 aus:} 28. Bg4 Bf7 29. Qe4 Qd5 30. Qxd5
Bxd5 31. Rd7 Bf7 32. Rxd4 Be8 33. Bf3 Rb8 34. Rxa5 Bxb5
35. Ra7 Kf8 36. Rh7 Kg8 37. Rc7 Kf8 38. Kh2 Re6 39. Rd5 Rf6
40. h4 Be8 41. hxg5 hxg5 42. Rxg5 Bf7 43. Bh5 Bxh5 44. Rxh5
Kg8 45. Rg5+ Kf8 46. Rd5 Rf7 47. Rxc4 Rxb2 48. Rc8+ Kg7
49. f3 Rf6 50. Rd7+ Kg6 51. Rh8 Rf5 52. Rd6+ Kg7 53. Rdd8
Rc5 54. Rdg8+ Kf7 55. Rg4 Rf5 56. Rhh4 Rb4 57. Kh3 Ra4
58. Rh7+ Kf6 59. Rg8 Ra2 60. Rf8+ Ke6 61. Rh6+ Ke5 62. Re8+
Kd5 63. Kg4 Rf7 64. Rh2 Kc6 65. Re4 Ra8 66. Rh6+ Kc7
67. Rc4+ Kd7 68. Kg5 Ra2 69. Kg6 Rf8 70. Kg7 Rf5 71. Rg6
Ra7 72. Rf6 Rg5+ 73. Kf8 Ra8+ 74. Kf7 Rgg8 75. Rd4+ Kc7
76. Rdxf4 Raf8+ 77. Ke6 Re8+ 78. Kf5 Rxg2 79. Rg4 Ra2
80. Rg7+ Kd8 81. Rd6+ Kc8 82. f4 Rf2 83. Rdd7 Rb2 84. Rc7+
Kb8 85. Kg6 Rg2+ 86. Kf6 Rb2 87. f5 Rb6+ 88. Kg5 Rb1
89. Kg6 Rg1+ 90. Kf6 Rb1 91. Kf7 Re5 92. Kg6 Re8 93. f6)
28. Rxa8+ Bxa8 29. Re8+ Rf8 30. Re6 Qd5 31. f3 (31. Rg6+
{ZUS} Kh7 32. f3) 31... d3 32. Rg6+ Kh7 33. Qe7+ Rf7
34. Qe8 Qc5+ 35. Kh2 Qf8 36. Qe5 Bxf3 37. gxf3 Re7 38. Re6
Rxe6 39. Qxe6 {Ende der Originalpartie, der Rest nur mit
schneller Nadel gestrickt, um zu sehen, dass Zhak nicht zu
früh aufgegeben hat.} Qg7 (39... Kg7 40. Kg2 Qf6 41. Qd7+
Kf8 42. Qe8+ Kg7 43. Qxb5 Qd6 44. Qxc4 d2 45. Qf7+ Kh8
46. Bg6 Qxg6 47. Qxg6 d1=Q 48. Qxh6+) (39... Kh8 40. Kg2 d2
41. Qd5) (39... d2 40. Qd7+) 40. Qf5+ Kh8 41. Qxb5 d2
42. Qe8+ Qg8 43. Qd7 c3 44. bxc3 Qa2 45. Qe8+ Kg7 46. Qg6+
Kf8 47. Qxh6+ Kg8 48. Qxg5+ Kh8 49. Qg2 Qd5 50. Bf7 Qxf7
51. Qxd2 1-0

By Kurt Utzinger Date 2012-01-04 08:56

Hallo Peter

Wer/was ist "Schwabli"

Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2012-01-04 10:01

Schwabli ist die Abkürzung für Schwarzer Blitz, Kurt, das ist mein 12Kern Rechner.
Sorry, so oft wie ich ihn schon erwähnt hatte (hab ihn ja schon ein Jahr), dachte ich, dass das auch schon ein alter Bekannter wäre, Schwabli und ich sind aber offenbar immer noch nicht hinlänglich bekannt, eigentlich beruhigend.

By Peter Martan Date 2012-01-03 23:04

[quote="Dieter Kraft"]
Entscheidend ist m.E. 27.h3 axb5. Sind beide Züge optimal?

Entschuldigt bitte, wenn dieser Beitrag hier fehl am Platze sein sollte.
Wo poste ich ihn am besten?
[/quote]

Hallo Dieter!
Das passt hier schon, mir zumindest!

Danke für die schöne Partie.
Zu deiner Frage: im Nachhinein ist es natürlich etwas einfacher, klug zu sein, mit vollem hash ist leicht stinken.

Wenngleich Houdini bei mir auch zunächst neu auf die Stellung angesetzt bis in Tiefe 27 das 27.h3 spielen will, schwenkt er dann doch zu 27.Lg4 über, das ist aber die weniger entscheidende Frage, scheint mir.
Was hätte Schwarz danach wirklich noch an echten Alternativen gehabt, mir scheint nur die unmittelbare Antwort 27...
Nach 27...axb ist die Partie eigentlich gelaufen, oder?

Jedenfalls kommt mir die Abwicklung danach praktisch forciert vor und darum fragt man sich eigentlich, warum Houdini im backward solving keine deutlichere Bewertung zur Stellung

abgibt, als:

r5k1/4R3/p2q1r1p/1P1b2pB/2pp1p2/7P/1P3PP1/R3Q1K1 b - -

Engine: Houdini 2.0c Pro x64NL (2048 MB)
von Robert Houdart

27    10:48 +0.29 27...axb5 28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8
   30.Te6 Dd5 (15.758.341.097) 24293

27    10:48 +0.44 27...a5 28.b6 d3 29.Txa5 Txa5
   30.Te8+ Tf8 31.Txf8+ Kxf8 32.Dxa5 Kg8
   33.Da6 Dc6 34.Da7 d2 35.Db8+ Kh7
   36.De5 Dd7 37.Ld1 Lb7 38.Dc5 Kg7
   39.Dxc4 Kf6 40.f3 Ke5 (15.758.341.097) 24293

27    10:48 +1.07 27...d3 28.Txa6 Txa6 29.Te8+ Tf8
   30.bxa6 Lc6 31.De6+ Dxe6 32.Txe6 La8
   33.Kf1 Kg7 34.a7 Td8 35.Ke1 Lxg2
   36.Tg6+ Kh7 37.Tf6 d2+ 38.Kd1 Ld5
   39.Tf5 Lc6 40.Ta5 Kg7 (15.758.341.097) 24293

und warum er dennoch einen Halbzug weiter zurück, jetzt mit dem vollen hash, von dem ich oben sprach, wieder dies hier outputtet,

r5k1/4R3/p2q1r1p/1P1b2pB/2pp1p2/8/1P3PPP/R3Q1K1 w - -

Engine: Houdini 2.0c Pro x64NL (2048 MB)
von Robert Houdart

27    7:19   +0.27 27.h3 axb5 28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8
   30.Txf8+ Dxf8 31.De6+ Kh7 (10.881.250.660) 24772 TB:3

27    7:19   +0.26 27.Lg4 Tf7 28.Te5 (10.881.250.660) 24772 TB:3

27    7:19   +0.18 27.h4 axb5 28.Txa8+ Lxa8 29.Te8+ Tf8
   30.Te6 Dd5 31.f3 d3 32.Txh6 d2
   33.De7 d1D+ 34.Kh2 Dc2 35.Lg4 Tf7
   36.De8+ Tf8 37.Le6+ Kg7 38.De7+ Kxh6
   39.Dxf8+ Kg6 40.Df7+ (10.881.250.660) 24772 TB:3

wo das jetzt natürlich erstrangige h3 praktisch gleichauf mit Lg4 und h4 rangiert.

Kann es sein, Dieter, dass die Partie schon einen Halbzug früher gelaufen war, als du meintest?

Fragen über Fragen, ich wollte mich ja aber nur für die bedanken, die du schon gestellt hattest, ich werde mich hüten, auf die Schnelle Antworten zu geben jemandem, der wohl schon die Fragen gut überlegt hat.

Ob die Alternative 27...a5 wirklich besser gewesen wäre, bedarf eingehenderer Untersuchung durch jemanden, der mehr davon versteht als ich.
Insbesonders sollte auch jemand Anders deine witzige Frage nach der neuesten Lehrmeinung zur Anti-Moskau-Variante beantworten.

Vielen Dank neuerlich, es passt geradezu hervorragend zu threads über das Fernschach, die hier so laufen.

By Klaus Ritter Date 2012-01-04 13:50

Hallo Peter,

die Partie ist bei Zug 27 schon durch. Ich fand keine vernünftige alternativen, geht alles bergab d.h das die Partie viel weiter vorne verloren geht. Ich schaue mir gerade 13.Lf8 an anstelle 13.a6
wäre interessant was deine Kiste hierbei ausspuckt.
Vielleicht kann man hier ganz dem Motto glauben, was man vorne versaut kann man nach hinten raus nur noch schwer kompensieren.

Code:

[Event "MT-Barrios/A (ESP)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.12.01"]
[Round "?"]
[White "Voss, Maximilian"]
[Black "Zhak, Boris Mikhailovich"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2665"]
[BlackElo "2653"]
[PlyCount "35"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 (13... Bf8 {0.18/
25 983}) 14. a4 ({Houdini 1.5a x64.:} 14. Bxf8 Rxf8 15. e5 Qb6 16. b3 cxb3 17.
axb3 O-O-O 18. Qc1 Kb8 19. Rd1 f6 20. exf6 Nxf6 21. Qe3 a6 22. Qxe6 Qc7 23. Qe5
Rde8 24. Qxc7+ Kxc7 25. Bd3 Bc8 26. b4 Re7 27. f3 Re3 28. h3 Nd5 29. Nxd5+ cxd5
30. Rdc1+ Kb8 31. Bg6 Re2 32. Rc6 {0.16/26} {Houdini 1.5a x64.:} Bb7 33. Rcc1
Rc8 34. Rd1 Rc3 35. Kf1 Rb2 36. Rdb1 Rcb3 37. Rxb2 Rxb2 38. Rb1 Rd2 39. Rb3
Rxd4 40. Ke2 Kc7 41. Bd3 Rf4 42. Ke1 Kb6 43. Kd2 Bc8 44. Rb2 Bf5 45. Bxf5 Rxf5
46. Kd3 Rf4 47. Re2 Rxb4 48. Re6+ {-0.44/27}) 14... e5 15. Bg4 exd4 16. e5 c5
17. Re1 Nxe5 18. Bxe5 1-0

Kurzer Test....

By Peter Martan Date 2012-01-04 17:55

[quote="Klaus Ritter"]
Ich schaue mir gerade 13.Lf8 an anstelle 13.a6
wäre interessant was deine Kiste hierbei ausspuckt.
[/quote]

Hallo Klaus!
Botwinnik ist nicht meins, aber wenn du dir schon die Mühe gemacht hast...
Ich hab nur ein bisschen die Bücher, die ich so hab, durchgeblättert nach deinem 13.Lf8, im rybka4.ctg und im DFritz12.ctg ist es gesperrt, das weißt du auch, da kommt nur das a6 zum Ausspielen, nicht so im HiarcsBookRef2550.ctg, dem sozusagen Jahrbuch des Hiarcs13.ctgs, das ich voriges Jahr abbonniert hatte.
Offenbar, weil das das jüngste fertige ist, das ich habe, tut sich da viel in der letzten Zeit.
Ich hab ein paar Varianten daraus in deine .pgn kopiert mit Kommentaren, die Bewertungen sind von Houdini auf Schwabli, die Zeiten und Tiefen dabei, damit du siehst, nichts Gründliches.
Dafür ist es mir zu viel, zu breit, zu tief, passt nicht in mein Buch, fällt bei mir schon unter Trampelpfad, bedenke, ich bin ein alter Herr, soviel Zeit hab ich nicht mehr.

Aber nur so nebenbei, was spricht gegen 13.a6? Ich meine, abgesehen von der Theorie, ist diese eine schöne Voss- Partie ja auch nicht gerade dagegen und deine Variante geht ja eher für Schwarz aus. Zu der hab ich dir nur, weil du ja an Schwablis Meinung interessiert warst, ein paar Abweichungen mit den evals und Zeiten angegeben, ich hoffe, du hast was davon.

[Event "MT-Barrios/A (ESP)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.12.01"]
[Round "?"]
[White "Voss, Maximilian"]
[Black "Zhak, Boris Mikhailovich"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2665"]
[BlackElo "2653"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "35"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 {Das einzige
Buch, in dem das erlaubt ist: HiarcsBookRef2550.ctg, dort 9 Partien, 50%, R4.
ctg 46 Partien, rot, 64,1%} 14. Bxf8 Rxf8 (14... Kxf8 {rybka4.ctg ?! DF12.ctg})
15. e5 (15. Qc2 {HiarcsBookRef2550.ctg, Houdinis Wahl bei mir an dieser Stelle}
a6 16. Rfd1 Qc7 17. a4 Ke7 18. e5 f5 19. exf6+ Nxf6 20. Re1 Rad8 21. Rad1 Kf7
22. Ne4 Nxe4 23. Bh5+ Kg8 24. Rxe4 Qe7 25. Rde1 Rf6 {Ende Buch} 26. Bg4 {0.08/
21 5}) (15. a4 {rybka4.ctg, DFritz12.ctg}) 15... Qb6 16. b3 (16. Ne4 {
HiarcsBookRef2550.ctg} O-O-O 17. Nd6+ Kb8 18. a4 (18. b3 {0.02/23 15
spätestens hier würde Houdini von dieser etwas eigenartigen HiarcsBuchVariante
abweichen, sonst geht's bald bergab für Weiß}) 18... f6 19. Bf3 (19. axb5 {
auch aus Hiarcs.ctg, auch eher ?} cxb5) 19... a6 (19... Nxe5 $1 {-0.48/23 7})
20. axb5 axb5 21. b3 c3 22. Qe2 fxe5 23. dxe5 Qc5 24. Nxb7 Kxb7 25. Ra5 Kb6 26.
Rfa1 Nb8 27. Qa2 $2 (27. R5a2 {-0.70/21 3}) 27... Rxf3 {Ende Buch} 28. gxf3 {
-2.42/21 6} Rd2 {-2.44/22 2}) 16... cxb3 17. Ne4 {HiarcsBookRef2550.ctg} (17.
axb3 O-O-O 18. Qc1 (18. Qc2 {0.16/23 6} Kb8 {0.14/23 12} 19. Rfd1 {0.18/23 9})
18... Kb8 19. Rd1 f6 20. exf6 Nxf6 21. Qe3 a6 22. Qxe6 Qc7 23. Qe5 Rde8 24.
Qxc7+ Kxc7 25. Bd3 Bc8 26. b4 Re7 27. f3 Re3 28. h3 Nd5 29. Nxd5+ cxd5 30.
Rdc1+ (30. Kf2 {0.14/28 9} Re6 {0.14/27 3} 31. Re1 {0.14/27 8}) 30... Kb8 (
30... Kb6 {-0.11/27 16}) 31. Bg6 (31. Rd1 {0.05/27 43} Re6 {0.05/27 9} 32. Rac1
{0.04/27 51}) 31... Re2 (31... Rf4 {-0.45/25 6}) 32. Rc6 (32. Re1 {-0.03/25 6}
Rd2 {-0.02/27 30} 33. Rad1 {-0.02/27 4} Rxd1 {-0.02/28 3} 34. Rxd1 {-0.02/28 6}
) 32... Bb7 33. Rcc1 Rc8 34. Rd1 Rc3 35. Kf1 Rb2 36. Rdb1 Rcb3 37. Rxb2 Rxb2
38. Rb1 Rd2 39. Rb3 Rxd4 40. Ke2 Kc7 41. Bd3 Rf4 42. Ke1 Kb6 43. Kd2 Bc8 44.
Rb2 Bf5 45. Bxf5 Rxf5 46. Kd3 Rf4 47. Re2 (47. Ke3 {-0.58/28 20}) 47... Rxb4
48. Re6+ {Klaus Ritter}) 17... O-O-O {0.30/22 16 Houdinis Schwarz Abweichung} (
17... bxa2 18. Nd6+ Ke7 19. Rxa2 a5 20. Qb3 Ba6 21. Rd1 {0.50/21 36 Houdinis
Abweichung höchster Weiß-eval} (21. Rd2 b4 22. Bxa6 Rxa6 23. Qh3 b3 24. Qxh6
Kd8 25. Qxg5+ {Ende Buch} Kc7 {0.12/23 15} 26. Qe7 {0.12/23 41}) 21... b4 {0.
48/21 2} 22. Bg4 {0.42/21 8}) 18. Nd6+ {0.37/22 10} 1-0

By Peter Martan Date 2012-01-04 18:07 Edited 2012-01-04 18:15

P.S. Ich sehe gerade jetzt erst, dass die Voss- Partie bis Zug 28 in besagtes HiarcsRef Buch eingegangen ist. Abweichungen zweizügig, bedauerlicher Weise gleichrangig zu 27.h3 noch Lg4 und Txa6 (sieht man mal wieder, Computerbücher

), vorher noch 17.f4 und 22.b4 sowie 23...Lc8 und 25...Kf8, h3 kommt auch schon an 26.vor.
Von all dem werde ich mir vielleicht noch ein bisschen was zu Gemüte führen...

P.P.S. Beachte übrigens im Vorposting diesen Satz von mir nicht weiter:

Zitat:

Aber nur so nebenbei, was spricht gegen 13.a6? Ich meine, abgesehen von der Theorie, ist diese eine schöne Voss- Partie ja auch nicht gerade dagegen und deine Variante geht ja eher für Schwarz aus.

Ich verwechsle, wenn ich um Objektivität bemüht bin oder noch nicht weiß, für wen ich die Daumen halte, gerne mal die Seiten, das kommt auch, weil hinter dem 13...ein paar Punkte beim Tippen verloren gegangen sind.

By Michael Scheidl Date 2012-01-04 18:31

Das Fritz 13-Buch schlägt, basierend auf 9 Partien, 14.Lxf8 (Score 66,7%) vor.

Aber da Weiß gewonnen hat, suchen wir eigentlich eine Verbesserung für Schwarz.

13...a6 hat im Fritzbuch einen prozentuell geringeren Score, aber eine weitaus größere Häufigkeit im Meisterschach.

By Klaus Ritter Date 2012-01-04 18:57

Hallo allerseits,

vielleicht kann der Studien-Experte Andreas Lüttke sich dazu äussern, wäre bestimmt ganz interessant denke ich.

KR

@ Michael, mein zugvorschlag 13.Lf8 ist ein schwarzer Zug. (es wurde 13.a6 gespielt)

By Michael Scheidl Date 2012-01-04 19:06

Ich sehe gerade daß es da oben unterschiedliche Notationen zu Voss-Zhak gibt - offenbar echte und erfundene. Muß ich das erst Sherlok Holmes-artig aufklären?

Zwecks Klarheit wäre es auch hilfreich wenn jeder einen schwarzen Zug wie #...Zug notiert, nicht wie #.Zug. Man schreibt z.B. 1...e5, nicht 1.e5. Es freut mich Euch informiert zu haben.

By Peter Martan Date 2012-01-04 20:39

[quote="Michael Scheidl"]
Man schreibt z.B. 1...e5, nicht 1.e5. Es freut mich Euch informiert zu haben.

Danke, Michael!
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=46097#pid46097 diente aber schon der Entschuldigung dafür

Zitat:

weil hinter dem 13...ein paar Punkte beim Tippen verloren gegangen sind.

Tatsächlich habe ich mich aber durch das fehlerhafte Tippen selbst reingelegt, ich ging da offenbar eine Zeit lang wirklich davon aus, wir würden eine Verbesserung für Weiß suchen.

By Peter Martan Date 2012-01-04 20:43

Und jetzt sehe ich auch erst, dass auch im rybka4.ctg schon der ganze Partieverlauf buchkundig ist, erst bei 30.weicht die Buchvariante von der Partie mit 30.Txf8 ab, so gesehen hat Voss möglicherweise tatsächlich erst hier die wesentliche Verstärkung 30.Te6 gefunden, das scheint mir ja aber gerade der Clou an der Partie zu sein und das 27.h3, immer vorausgesetzt, Schwarz spielt dann auch das 27...axb5 (?!), so richtig durschlagend zu machen.

By Andreas Luettke Date 2012-01-04 23:10

Hallo Klaus und alle anderen,

ich bin erstaunt dass Du mich einen Studien-Experten nennst denn ich habe bisher noch keine einzige erstellt!
Allerdings gehe ich den Sachen schon auf den Grund was jedoch auch bedeutet das ich nicht nur gegen sondern auch für Studien eingetreten bin!

Was nun die eigentliche Sache angeht kann ich noch nicht viel dazu sagen.
Für sowas braucht man natürlich geraume Zeit, wenn ich jedoch nun eine kleine Vorab-Prognose aus dem Bauch heraus geben müsste dann würde ich im ersten Moment Dieter recht geben aber wie gesagt das ist nur eine erste Minieinschätzung von mir, mehr kann ich frühestens morgen oder übermorgen sagen, schliesslich hängt man ja nicht immer am Rechner, gibt auch noch sehr viele andere Dinge die man täglich bewältigen muss ...

Grüsse Andreas

By Dieter Kraft Date 2012-01-04 23:07

Guten Abend,

zunächst einmal herzlichen Dank für die fundierten Analysen und das Interesse
an der Partie. Nebenbei: In der CL habe ich gegen Boris Zhak ein Remis mit
Schwarz in einer Englischen Partie erzielt, wen's interessiert:
http://iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=259346
nun zu 13. ... a6
[quote="Klaus Ritter"]
schaue mir gerade 13.Lf8 an anstelle 13.a6
[/quote]
a6 ist Vorbereitung für ... c5, damit der b5 daraufhin gedeckt ist.

Weiterhin: Von meinen Büchern folgt die Partie am weitesten HS-Masterbook 4.
Dort wird auch die Ausgangsstellung 27.h3 axb5 gespielt, die nach allen obigen
Analysen forciert - wie in der Partie - zum Verlust führt.

M.E. hat 27. ... a5 am ehesten Aussicht auf Rettung. Nach langer Zeit schlägt Houdini
28. Td1 d3, 29. b3 vor (besser als b6 und Lf4 ?!), aber vielleicht ist nach 29. ... Le6
das rettende Ufer nah?

Dann erhebt sich die Frage: Ist 27. h3 optimal oder doch besser 27. h4!

Fragen über Fragen, mit denen ich Euch mit nochmaligem Dank in die Nacht entlasse.

Dieter

By Klaus Ritter Date 2012-01-18 18:00

Hallo Zusammen,

Peter Martan und Ich haben uns die mühe gemacht und die Partie mit meinen Zugvorschlag 13...Lf8 in einer Art Fernschach auszuspielen.
Das Ergebnis kann sich zweifelsfrei sehen lassen, sollte man die ideale line spielen führen die Partien auf jeden Fall ins remis.

Code:

[Event "Stellung ausspielen"]
[Site "?"]
[Date "2012.01.09"]
[Round "?"]
[White "Martan, Peter"]
[Black "Ritter, Klaus"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[PlyCount ""]
[Source "ChessNet24"]
[SourceDate "2010.01.01"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Kxf8 $1
15. e5 Rg8 $1 $146 16. f4 gxf4 17. Rxf4 Qg5 $1 18. Qf1 c5 19. Rxf7+ Ke8 20. Bf3
1/2-1/2

[Event "13...Lf8"]
[Site "Limburg"]
[Date "2012.01.12"]
[Round "?"]
[White "Martan, Peter"]
[Black "Ritter, Klaus"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[PlyCount ""]
[EventDate "2012.??.??"]
[Source "ChessNet24"]
[SourceDate "2010.01.01"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Kxf8 $1
15. e5 Rg8 $1 $146 16. b3 Rb8 17. Re1 Kg7 18. bxc4 bxc4 19. Bxc4 c5 20. Nb5 Bd5
21. Nd6 Bxc4 22. Nxc4 cxd4 23. Qxd4 Qc7 24. Nd6 Rgd8 25. g3 Qc5 26. Rad1 Qxd4
27. Rxd4 Nc5 28. Rc1 Nb7 29. Rc7 Nxd6 30. exd6 a5 31. Rd3 Kg6 32. Kg2 Rb6 33.
d7 Kf6 34. Ra7 Rb5 35. a4 Rc5 36. g4 Kg6 37. h3 h5 38. gxh5+ Kxh5 39. Kg3 Kg6
40. f4 gxf4+ 41. Kxf4 Kf6 42. Kg3 Rc4 43. Rxa5 Rc7 44. h4 Rcxd7 45. Rxd7 Rxd7
46. h5 Rd2 47. Ra7 Ra2 48. a5 Kg5 49. Kf3 f6 50. h6 Kxh6 51. Ra6 Kg7 52. Rxe6
1/2-1/2

[Event "20...Td8 !!"]
[Site "Limburg"]
[Date "2012.01.16"]
[Round "?"]
[White "Martan, Peter"]
[Black "Ritter, Klaus"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2012.??.??"]
[Source "ChessNet24"]
[SourceDate "2010.01.01"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Kxf8 $1
15. e5 Rg8 $3 $146 16. a4 Rb8 17. Re1 Qb6 18. Ne4 c5 19. dxc5 Nxc5 20. Nf6 Rd8
$3 21. Qc2 Nd3 $1 22. Bxd3 cxd3 $1 23. Qd2 bxa4 24. Nxg8 Kxg8 25. Rxa4 Bc6 26.
Rg4 Rd4 27. Rxd4 Qxd4 28. Qe3 Qd5 29. f3 Ba4 30. Qd2 a5 31. Rf1 Bc2 32. f4 g4
33. f5 Qd4+ 34. Rf2 exf5 35. Qxh6 f4 36. Qd6 Qe3 37. Qd8+ Kg7 38. Qg5+ Kf8 39.
Qd8+ Kg7 40. Qf6+ Kg8 41. Qd8+ Kg7 42. Qf6+ Kg8 43. Qd8+ Kg7 44. Qf6+ 1/2-1/2

Infos:

Partie 1. Zug 15...Tg8!N gefunden von Andreas Lüttke nachdem seine 6 Steiner gegriffen haben...

drüber schauen lohnt

Klaus

By Dieter Kraft Date 2012-03-21 18:47

Verehrte Freunde des königlichen Spiels,

in der angegebenen Variante sind jetzt mittlerweile weltweit sicher viele Züge gemacht worden, u.a. hier:
http://iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=360694
und 27. ... a5 führt tatsächlich zum Remis, wenn Schwarz so spielt, dass noch die beiden Läufer getauscht werden.
Ohne den Tausch hat Weiß reelle Gewinnchancen.
Die von Klaus und Peter in mehreren Partien erprobte Variante 13. ... Lf8 in Verbindung mit 15. ... Tg8 scheint auch
spielbar zu sein. Umgehen lässt sich das alles mit 11. ... Le7 statt 11. ... Lg7, wonach Schwarz wohl über kurz oder lang
auch Ausgleich erzielt. Er hat immerhin noch einen Mehrbauern.

Nochmals vielen Dank für die Unterstützung.
Bis zur nächsten Ratsuche grüßt alle herzlich
Dieter

By Klaus Ritter Date 2012-03-22 17:05

Hallo Dieter,
danke für die infos.

Gruß,
Klaus

By Peter Martan Date 2012-01-05 19:43 Edited 2012-01-05 19:46

Hallo nochmal, Klaus!

Dann lässt es einen natürlich doch wieder nicht ruhen.

Dein Vorschlag von 13...Lf8 ist schon gut, wie ich dir aber schon in der vorigen .pgn dazu gesammelt hatte, ist allein die Buchliteratur dazu schon sehr vielschichtig, und ich persönlich bin für Schwarz nicht so gut weitergekommen damit wie du.
Der Jammer ist, dass es in den Datenbanken zu dem Thema so viel gibt, dass es eine echte Arbeit wäre, sich einen Überblick zu verschaffen, und das ist dann das, was ich mit Trampelpfad gemeint habe, gerade in Fernpartien würde ich mich darauf möglichst nicht einlassen.

Hier nur noch eine weitere nichtssagende Partie zwischen Houdini und Critter, von 13...a6 14.a4 b4!? ausgehend, was mir bisher vielleicht noch das Aussichtsreichste für Schwarz scheint.
Beide engines mit schon ganz schön großen Lerndateien dazu ausgestattet, bei Critter kann ich halt noch nicht gut damit umgehen, dass das Hutiwuti vielleicht auch infolgedessen noch einmal gewonnen hat, ist erst recht zu relativieren. Bei optimalem Spiel beider Seiten halte ich das für ziemlich remisträchtig und mehr als das darf sich Schwarz meiner Meinung nach sowieso nicht erwarten.

[Event "SCHWARZERBLITZ, Blitz:120'+30""]
[Site "Dort"]
[Date "2012.01.04"]
[Round "1"]
[White "Houdini 2.0c Pro x64L"]
[Black "Critter 1.4 64-bit SSE4EH217D"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[Annotator "0.00;0.22"]
[PlyCount "145"]
[TimeControl "7200+30"]

{Intel(R) Xeon(R) CPU X5650 @ 2.67GHz 2666 MHz W=26.2 plies; 24.
574kN/s; 3 TBAs B=24.8 plies; 14.493kN/s; 27.095 TBAs} 1. d4 d5 2. c4 c6 3.
Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5 9. Be2 Bb7 10. O-O
Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 a6 (13... Bf8 14. Bxf8 Rxf8 15. e5 Qb6
16. b3 (16. Ne4 O-O-O 17. Nd6+ Kb8 18. a4 f6 19. Bf3 a6 20. axb5 axb5) 16...
cxb3 17. axb3 (17. Ne4 bxa2 18. Nd6+ Ke7 19. Rxa2 a5 20. Qb3 Ba6 21. Rd2 b4 22.
Bxa6 Rxa6 23. Qh3 b3 24. Qxh6 Kd8 25. Qxg5+) 17... O-O-O 18. Qc1 Kb8 19. Rd1 f6
20. exf6 Nxf6 21. Qe3 a6 22. Qxe6 Qc7 23. Qe5 Rde8 24. Qxc7+ Kxc7 25. Bd3 Bc8
26. b4 Re7 27. f3 Re3 28. h3 Nd5 29. Nxd5+ cxd5 30. Rdc1+ Kb8 31. Bg6 Re2 32.
Rc6 Bb7 33. Rcc1 Rc8 34. Rd1 Rc3 35. Kf1 Rb2 36. Rdb1 Rcb3 37. Rxb2 Rxb2 38.
Rb1 Rd2 39. Rb3 Rxd4 40. Ke2 Kc7 41. Bd3 Rf4 42. Ke1 Kb6 43. Kd2 Bc8 44. Rb2
Bf5 45. Bxf5 Rxf5 46. Kd3 Rf4 47. Re2 Rxb4 48. Re6+ {Klaus Ritter}) 14. a4 b4 (
14... e5 15. Bg4 exd4 16. e5 c5 17. Re1 (17. Bf3 Nxe5 18. Bxb7 Qxd6 19. Bxa8
O-O 20. Bf3 Qe7 21. Nd5 Qd7 22. axb5 axb5 23. Ra6 f5 24. h3 d3 25. Re1 Re8 26.
Nb6 Nxf3+ 27. gxf3 Rxe1+ 28. Qxe1 d2 29. Qd1 Qd6 30. Ra8+ Kh7 31. Nc8 Qd4 32.
Ne7 Qxb2 33. Nxf5 Qc1 34. Ne3 c3 35. Ra2 b4 36. Rc2 Qxd1+ 37. Nxd1 b3 38. Rxc3
Bxc3 39. Nxc3 b2 {0-1 Pantsulaia,L (2607)-Babuiian,L (2415)/Istanbul 2008/CBM
125 Extra}) 17... Nxe5 18. Bxe5 O-O 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne2 f5 21. Bh5 f4 22. b4
(22. Nxd4 cxd4 23. Re6 Rf6 24. Qe1 Bd5 25. Re7+ Kg8 26. axb5 Qd6 27. h3 (27.
Bg4 Rf7 28. Re5) (27. Rxa6 Rxa6 28. bxa6) 27... axb5 (27... a5 {Houdini spielt
mit 120+30 aus:} 28. Bg4 Bf7 29. Qe4 Qd5 30. Qxd5 Bxd5 31. Rd7 Bf7 32. Rxd4 Be8
33. Bf3 Rb8 34. Rxa5 Bxb5 35. Ra7 Kf8 36. Rh7 Kg8 37. Rc7 Kf8 38. Kh2 Re6 39.
Rd5 Rf6 40. h4 Be8 41. hxg5 hxg5 42. Rxg5 Bf7 43. Bh5 Bxh5 44. Rxh5 Kg8 45.
Rg5+ Kf8 46. Rd5 Rf7 47. Rxc4 Rxb2 48. Rc8+ Kg7 49. f3 Rf6 50. Rd7+ Kg6 51. Rh8
Rf5 52. Rd6+ Kg7 53. Rdd8 Rc5 54. Rdg8+ Kf7 55. Rg4 Rf5 56. Rhh4 Rb4 57. Kh3
Ra4 58. Rh7+ Kf6 59. Rg8 Ra2 60. Rf8+ Ke6 61. Rh6+ Ke5 62. Re8+ Kd5 63. Kg4 Rf7
64. Rh2 Kc6 65. Re4 Ra8 66. Rh6+ Kc7 67. Rc4+ Kd7 68. Kg5 Ra2 69. Kg6 Rf8 70.
Kg7 Rf5 71. Rg6 Ra7 72. Rf6 Rg5+ 73. Kf8 Ra8+ 74. Kf7 Rgg8 75. Rd4+ Kc7 76.
Rdxf4 Raf8+ 77. Ke6 Re8+ 78. Kf5 Rxg2 79. Rg4 Ra2 80. Rg7+ Kd8 81. Rd6+ Kc8 82.
f4 Rf2 83. Rdd7 Rb2 84. Rc7+ Kb8 85. Kg6 Rg2+ 86. Kf6 Rb2 87. f5 Rb6+ 88. Kg5
Rb1 89. Kg6 Rg1+ 90. Kf6 Rb1 91. Kf7 Re5 92. Kg6 Re8 93. f6) 28. Rxa8+ Bxa8 29.
Re8+ Rf8 30. Re6 Qd5 31. f3 (31. Rg6+ {ZUS} Kh7 32. f3) 31... d3 32. Rg6+ Kh7
33. Qe7+ Rf7 34. Qe8 Qc5+ 35. Kh2 Qf8 36. Qe5 Bxf3 37. gxf3 Re7 38. Re6 Rxe6
39. Qxe6 {Ende der Originalpartie, der Rest nur mit schneller Nadel gestrickt
um zu sehen, dass Zhak nicht zu früh aufgegeben hat.} Qg7 (39... Kg7 40. Kg2
Qf6 41. Qd7+ Kf8 42. Qe8+ Kg7 43. Qxb5 Qd6 44. Qxc4 d2 45. Qf7+ Kh8 46. Bg6
Qxg6 47. Qxg6 d1=Q 48. Qxh6+) (39... Kh8 40. Kg2 d2 41. Qd5) (39... d2 40. Qd7+
) 40. Qf5+ Kh8 41. Qxb5 d2 42. Qe8+ Qg8 43. Qd7 c3 44. bxc3 Qa2 45. Qe8+ Kg7
46. Qg6+ Kf8 47. Qxh6+ Kg8 48. Qxg5+ Kh8 49. Qg2 Qd5 50. Bf7 Qxf7 51. Qxd2 {
1-0 Voss,M (2665)-Zhak,B (2653)/ICCF 2010/[Martan,Peter]}) 22... cxb3 23. Qxb3
Qd5 24. Qh3 Bc8 25. Qd3 Bf5 26. Qd2 Qd7 27. Rac1 Rac8 28. h4 Kh8 29. axb5 axb5
30. Qb2 b4 31. Red1 Qg7 32. Nxd4 Rfd8 33. Rxc5 Rxc5 34. Qxb4 Rcd5 35. Nxf5
Rxd1+ 36. Bxd1 Rxd1+ 37. Kh2 Qf6 38. Qe4 Rd8 39. hxg5 Qxg5 40. Kh3 Rf8 41. Nh4
Rg8 42. Qf5 Qxf5+ 43. Nxf5 Kh7 44. g3 fxg3 45. fxg3 Ra8 46. Kg4 Ra5 47. Nh4 Kg7
48. Ng2 Kf6 49. Nf4 Rg5+ 50. Kh4 Kf5 51. Nh5 Rg4+ 52. Kh3 Ra4 53. Nf4 Ra1 54.
Ne2 Rh1+ 55. Kg2 Re1 56. Kf3 Rd1 57. Kg2 Kg4 58. Kf2 Rd3 {0-1 Radjabov,T (2728)
-Anand,V (2779)/Mainz 2006/CBM 114/[Martan,Peter]}) 15. Bxb4 Qb6 16. Ba3 Qxd4
17. Qc2 Qe5 {Beide letzter Buchzug} 18. Bxc4 {0.00/26 290} Qc7 {0.22/26 451
(c5)} 19. Rad1 {0.01/25 344} c5 {0.28/26 341} 20. Ne2 {0.06/25 133 (Lb5)} Be5 {
0.00/24 275} 21. h3 {0.03/24 230} O-O {0.00/24 266 (Td8)} 22. b3 {0.01/25 331}
Rad8 {0.03/24 258 (Tfd8)} 23. Ng3 {0.16/25 241 (Lc1)} Nf6 {0.17/23 283} 24. Bb2
{0.21/27 387} Rc8 {0.27/23 497 (g4)} 25. Qc1 {0.39/27 126 (f3)} Rfd8 {0.48/25
224} 26. Qa1 {0.46/27 137} Bxb2 {0.49/25 217} 27. Qxb2 {0.45/25 0} Ne8 {0.50/
25 210} 28. Qc3 {0.46/26 170} Rb8 {0.57/25 268 (Txd1)} 29. Be2 {0.50/28 169}
Rbc8 {0.66/26 421} 30. Rfe1 {0.52/28 184} Ra8 {0.68/26 181 (Tb8)} 31. Rc1 {0.
54/27 109} Rac8 {0.68/26 176 (Td4)} 32. Red1 {0.59/28 106} Rxd1+ {0.75/26 176}
33. Rxd1 {0.66/29 882} Rb8 {0.75/25 165 (Ta8)} 34. Bh5 {0.64/27 156 (Sh5)} Kh7
{0.82/24 212} 35. Rd3 {0.72/27 125 (a5)} Ng7 {0.88/25 236} 36. Be2 {0.76/26 182
} Ne8 {0.90/24 147 (Tc8)} 37. Qc2 {0.77/26 90} c4 {0.94/23 143} 38. Rf3 {0.80/
26 96} Kg8 {0.93/23 250} 39. Bxc4 {0.84/27 95} a5 {1.03/24 157} 40. Qc3 {0.93/
27 128} Rc8 {1.05/25 126} 41. Qa1 {0.93/26 82} Qd6 {1.10/24 189 (Dc5)} 42. Rd3
{1.09/27 87} Qc5 {1.20/25 117} 43. Rd1 {1.20/28 81 (Dc3)} Bc6 {1.42/25 106} 44.
Ba6 {1.23/29 113} Rb8 {1.42/26 111 (Ta8)} 45. Rc1 {1.24/28 96} Qb6 {1.49/26 108
} 46. Qe5 {1.60/27 104} Ra8 {1.51/25 105 (Td8)} 47. Bc4 {1.85/27 89} Ra7 {1.64/
24 103 (Db8)} 48. Nh5 {2.31/26 113 (Sf1)} Qc7 {1.77/24 100} 49. Qd4 {2.31/24 0
(Da1)} Qd7 {2.37/24 177} 50. Qc5 {2.51/27 82} Ra8 {2.43/24 108} 51. e5 {2.81/
28 118} Qb7 {2.44/24 90} 52. Bf1 {3.67/27 143 (Lxe6)} Bd7 {2.79/26 74} 53. Qe7
{3.67/25 0} Bc6 {3.20/26 132 (Tb8)} 54. Nf6+ {3.69/24 0} Nxf6 {3.37/26 75} 55.
Qxf6 {3.62/23 0} Be4 {3.48/26 81} 56. Qxh6 {3.58/22 0} Qd5 {3.48/25 79 (Lg6)}
57. Qxg5+ {4.19/29 112} Bg6 {3.48/24 0} 58. h4 {4.20/29 74 (Le2)} Qd8 {3.78/24
109} 59. Qh6 {4.20/30 100 (Dg4)} Qf8 {3.72/24 75} 60. Qe3 {4.20/29 82} Rb8 {3.
81/24 76} 61. Be2 {4.70/28 99} Qd8 {3.87/25 72 (De7)} 62. h5 {5.25/28 184} Bf5
{3.87/24 71} 63. Rc4 {5.25/26 0} Qe7 {4.35/23 251} 64. Rc5 {5.90/28 361 (Dh6)}
Qd8 {4.75/22 62} 65. Rb5 {5.25/25 0} Rc8 {4.61/23 60 (Ta8)} 66. g4 {6.24/26
138 (Tb7)} Bb1 {5.38/21 102} 67. Rb7 {6.24/24 0 (Df4)} Qf8 {5.46/21 62 (Lh7)}
68. Qg5+ {6.99/25 95 (Td7)} Qg7 {5.79/20 55} 69. Qf4 {6.99/24 0} Qh7 {6.07/22
69 (Tf8)} 70. Bc4 {12.00/24 185 (Ta7)} Be4 {9.36/21 48} 71. Re7 {12.00/22 0}
Rd8 {10.62/22 105} 72. f3 {12.00/22 0 (Tc7)} Bg6 {10.65/20 53} 73. Qg5 {12.00/
21 0} 1-0

Es gab übrigens auch eine Rückpartie, die Remis ausging, nachdem aber die Abweichung der Gewinnpartie eine weiße war, gibt das Remis als Variante erst recht nichts her.
Ferner habe ich dir noch eine Radjabov- Anand- Partie aus Mainz 2006 hineinkopiert, die Anand mit Schwarz gewonnen hat, allerdings hat Radja da 22.b4 statt Sxd4 gespielt, wobei Letzteres sicher das schärfere ist, wie Voss gezeigt hat.
0-1 Pantsulaia,L (2607)-Babuiian,L (2415)/Istanbul 2008 ist ein weiteres 0-1 Beispiel, einfach weil ich sonst von 13...a6 14.a4 (Anand hat gegen Radjabov in demselben Turnier noch einmal gegen 14.Lh5 gewonnen) keine weiteren Schwarzsiege mehr in der DF12.cbh gefunden habe.

Zu deinem 13...Lf8 allerdings gar nicht.

Online Datenbanken habe ich nicht abgesucht, weil das chesslive.de bei mir gerade wieder spinnt, gibt einfach gar nichts aus dazu, vielleicht ist das jetzt aber auch überhaupt wieder dem Let's Check zum Opfer gefallen?
Würde mich interessieren, wieviel du so findest, der du ja sicher die besseren Qellen haben wirst, vor allem an Fernschachpartien?

By Klaus Ritter Date 2012-01-05 20:19

Hallo Peter,

habe einige Partien nach Stellung 13...Lf8 gefunden. Ich habe nur nicht auf die schnelle geprüft ob sie aus der Eröffnung 1 zu 1 identisch sind.

Hier einige Partien.

Code:

[Event "WCCC27CT06(WS)"]
[Site "ICCF server"]
[Date "2007.12.20"]
[Round "?"]
[White "Dell'Isola, Vincenzo"]
[Black "Rattinger, Friedrich (AUT)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2501"]
[BlackElo "2623"]
[PlyCount "50"]
[EventDate "2007.??.??"]
[EventType "tourn (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Rxf8 15.
Qc2 a6 16. Rfd1 Qc7 17. a4 Ke7 18. e5 f5 19. exf6+ Nxf6 20. Re1 Rad8 21. Rad1
Kf7 22. Ne4 Nxe4 23. Bh5+ Kg8 24. Rxe4 Qe7 25. Rde1 Rf6 1/2-1/2

[Event "WS/GMN/009"]
[Site "ICCF server"]
[Date "2007.10.30"]
[Round "?"]
[White "Thomsen, Keld (DEN)"]
[Black "Mahling, Thomas"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2479"]
[BlackElo "2467"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "2007.??.??"]
[EventType "tourn (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Rxf8 15.
Qc2 Qf6 16. Rfd1 Qg6 17. a3 Ke7 18. b3 cxb3 19. Qxb3 a5 20. Rac1 Rab8 21. e5 f5
22. exf6+ Qxf6 23. f3 Qf4 1/2-1/2

[Event "WC.2006.F.00001"]
[Site "LSS"]
[Date "2007.09.12"]
[Round "?"]
[White "Sirota, Anatoli V (UKR/AUS)"]
[Black "Makovsky, Petr"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2553"]
[BlackElo "2500"]
[PlyCount "137"]
[EventDate "2007.09.12"]
[EventType "tourn (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Kxf8 15.
e5 Qb6 16. f4 Rd8 17. Bh5 Rg8 18. Qe2 Qxd4+ 19. Kh1 Qd3 20. Qe1 c5 21. f5 Kg7
22. f6+ Kh8 23. Bxf7 Qh3 24. Rf2 Rgf8 25. Nxb5 Qg4 26. Nd6 Bc6 27. Rc1 c3 28.
Bg6 Nxf6 29. Qxc3 Ne4 30. Bxe4 Rxf2 31. Bxc6 Rdf8 32. Rg1 Qd4 33. Bd7 Rxb2 34.
Qxd4 cxd4 35. Bxe6 Re2 36. Bc4 d3 37. h3 Kg7 38. e6 Rff2 39. a4 h5 40. Bxd3
Rxe6 41. Ne4 Rf4 42. Nxg5 Re5 43. Nf3 Re3 44. Bb5 a6 45. Bd7 Rd3 46. Be8 Re3
47. Bxh5 Rxa4 48. Rd1 a5 49. Rd6 Kf8 50. Kh2 Ke7 51. Ra6 Re6 52. Ra7+ Kd6 53.
g4 Re7 54. Ra6+ Kc5 55. g5 Ra1 56. h4 a4 57. Bg4 a3 58. g6 a2 59. h5 Kb5 60.
Ra8 Kb6 61. h6 Ra7 62. Rxa7 Kxa7 63. g7 Rf1 64. g8=Q a1=Q 65. Qg7+ Kb6 66. Qxa1
Rxa1 67. h7 Ra8 68. Ng5 Rh8 69. Bf5 1-0

[Event "ST.2007.0.00021"]
[Site "LSS"]
[Date "2007.11.05"]
[Round "?"]
[White "Monacell, James P (USA)"]
[Black "Knight, Tom"]
[Result "0-1"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2465"]
[BlackElo "2417"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2007.10.02"]
[EventType "tourn (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Rxf8 15.
a4 b4 16. Na2 c5 17. Bxc4 Ke7 18. Qb3 Qb6 19. d5 Ne5 20. a5 Qd6 21. a6 Bc8 22.
Be2 exd5 23. exd5 Re8 24. Nc1 Bd7 25. f4 gxf4 26. Rxf4 Rac8 27. Na2 f5 28. Rd1
Kf8 29. Rf2 Nf7 30. Bd3 Qb6 31. Be2 Re5 32. Kh1 Rce8 33. Nc1 c4 34. Qg3 c3 35.
bxc3 b3 0-1

[Event "ST.2008.0.00024"]
[Site "LSS"]
[Date "2008.01.12"]
[Round "?"]
[White "Zubac, Marius"]
[Black "Ralls II, Richard Nelson"]
[Result "0-1"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2391"]
[BlackElo "2407"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2008.01.05"]
[EventType "tourn (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c6 4. Nf3 Nf6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Rxf8 15.
a4 b4 16. Na2 Qb6 17. Bxc4 O-O-O 18. a5 Qxa5 19. Qb3 Qb6 20. Nxb4 c5 21. dxc5
Nxc5 22. Qc3 Rd7 23. Ba6 Rc7 24. Bxb7+ Kxb7 25. e5 Rd8 26. Rad1 Rxd1 27. Rxd1
a5 28. Na2 Rd7 29. Rd4 Qc7 30. h4 Rxd4 31. Qxd4 Nd7 32. hxg5 hxg5 33. Nc3 Nxe5
34. Qe4+ Nc6 35. Qd3 Kc8 0-1

[Event "Czech Cht-3 First League"]
[Site "ICCF server"]
[Date "2009.02.01"]
[Round "?"]
[White "Hrdy, Roman"]
[Black "Zahour, Jiri"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2292"]
[BlackElo "2347"]
[PlyCount "76"]
[EventDate "2009.??.??"]
[EventType "team (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 Bf8 14. Bxf8 Kxf8 15.
e5 Qb6 16. f4 Rg8 17. Bh5 Rd8 18. Kh1 c5 19. d5 gxf4 20. Qf3 f5 21. Qxf4 Rg5
22. Bf3 Kg8 23. dxe6 Bxf3 24. gxf3 Qxe6 25. Rg1 Kh7 26. Rxg5 hxg5 27. Qxg5 Rg8
28. Qh5+ Kg7 29. Nxb5 Kf8 30. Rd1 Nxe5 31. Rd8+ Kg7 32. Rd6 Qe7 33. Qh6+ Kf7
34. Ra6 Rg1+ 35. Kxg1 Nxf3+ 36. Kf2 Qe1+ 37. Kxf3 Qf1+ 38. Kg3 Qd3+ 1/2-1/2

Beste Grüße,
Klaus

By Peter Martan Date 2012-01-05 22:23

Dacht ich's doch, du würdest da schon so dieses und jenes...

Die zwei schwarzen Gewinnpartien werde ich mir bei Gelegenheit näher ansehen, das bringt mich wenigstens vielleicht wieder etwas von einem anderen weitaus leidigeren Thema ab, das mich aber eben auch immer noch nicht ruhen lässt.
Andererseits ja nicht nur mich nicht, und darüber nicht weiter zu reden, wird die Sache auch nicht weiterbringen, denk ich mir halt.
Irgendwann wird es ja dann auch dabei wohl so sein, dass ich alles dazu gesagt werde haben, hoffet mit mir.