Spark 1.0 hat offenbar mit Critter 1.4 seinen Meister ...

By Andreas Luettke Date 2011-12-30 17:42

Zitat:

gefunden.
Schon die dritte Partie bei der Spark gegen Critter schnell in Nachteil gekommen ist. Das ist nach den tausenden von Spark Partien unglaublich, meine jetzt schon drei Partien nur von Critter 1.4 so kurz hintereinander.
Critter macht irgend etwas gegen Spark was andere im frühen Mittelspiel nicht können.

Spark 1.0 wird also auch mal regelrecht an den Wand geklatscht. An dieser Partie aber auch wieder schön zu sehen wie aggressiv Spark zumindest versucht vorzugehen. Bauern vor mit 14. ... b5 aber in diesem Fall war dann 18. ... g6, König weg von der Grundreihe und Turm auf die h-Linie zu viel des Guten. Dauert zu lange und Critter denkt sich ... mein Gegner kann nur Spark sein aber warte mal Bürschchen gegen Dich bin ich vorbereitet mit Qualle Opfer und dann auch noch durch die Mitte

Mein Gott ... da treffen die richtigen aufeinander!
So macht Computerschach Spaß ganz nach dem Motto ... Tja, mit den eigenen Waffen geschlagen!

Hallo Frank,

ich kann beim besten Willen nicht sehen wo Critter hier so übermäßig stark gespielt haben soll!
Ganz im Gegenteil Spark hat sich mit 21...Sxf4 einen dicken Patzer geleistet!
Dieser schlechte Zug (der vermutlich aus Zeitmangel geschah) ermöglicht Weiss erst das Qualle-Opfer und führt dadurch sehr schnell in den Verlust
Critter ist schon eine tolle Engine doch ich bin davon überzeugt das dies nun nahezu auch jede andere Engine für Weiss gewonnen hätte.
Manchmal sollte man nicht die "falsche" Engine (Critter) loben sondern eher die "richtige" (Spark) tadeln
Evtl. hätte 22...Db8 etwas mehr Widerstand geleistet ...

Gruss Andreas

P.S.
Spark wurde nicht an die Wand "geklatscht" sondern ist (mehr oder weniger) ohne Fremdeinwirkung gegen dieselbige gelaufen!

Eine Frage habe ich noch, warum werden in Deinen Games weder Zeiten noch Bewertungen angezeigt? Es wäre doch mal interessant gewesen zu sehen in welcher Tiefe dieser Patzerzug passierte ebenso wäre auch die Bewertung der Stellung interessant gewesen.

[Event "Blitz:5'"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "95"]
[TimeControl "300"]

{2048MB, MyBlitzBook2011a.ctg} 1. d4 Nf6 2. Bg5 e6 3. Nf3 h6 4. Bh4 d6 5. h3
Nbd7 6. Nbd2 Be7 7. e4 e5 8. c3 O-O 9. Bg3 exd4 10. cxd4 c5 11. e5 Ne8 12. Bc4
d5 13. Bb3 c4 14. Bc2 b5 15. O-O Nc7 16. Re1 Ne6 17. Nf1 Bb7 18. Ne3 g6 19. Ng4
Kg7 20. Qd2 Rh8 21. Bf4 Nxf4 22. Qxf4 Nf8 23. e6 Nxe6 24. Rxe6 fxe6 25. Nfe5
Qf8 26. Qe3 Bg5 27. Qe2 Qf4 28. Nxg6 Qxd4 29. h4 h5 30. hxg5 hxg4 31. Qxe6 g3
32. Rf1 Rhe8 33. Ne7 Kf8 34. Bh7 Bc6 35. g6 gxf2+ 36. Rxf2+ Kg7 37. Nf5+ Kh8
38. Qf7 Re1+ 39. Kh2 Qe5+ 40. g3 Rh1+ 41. Kxh1 Qe1+ 42. Kg2 d4+ 43. Kh3 Qh1+
44. Kg4 Qe4+ 45. Kg5 Qg4+ 46. Kxg4 Bf3+ 47. Rxf3 a5 48. Qg7# *

By Frank Quisinsky Date 2011-12-30 18:13 Edited 2011-12-30 18:17

Hallo Andreas,

mir ging es bei diesem Beispiel eher darum eine Art Schablone auf den Sparkischen Aufbau zu legen. Spark gerät so schnell nicht in Nachteil, die Frage ist also was macht Critter was für Spark ein Problem darstellt. Ich habe die Partie selbst nicht analysiert, komme derzeit kaum dazu sondern nur überflogen. Schön, dass Du Dir hier ein paar Gedanken gemacht hast und ein bissel näher untersucht hast.

Partien mit Bewertungen hier zu posten gibt immer ein Chaos, es Recht wenn ich diese von Shredder nach ChessBase bringe (in die Datenbank einsortiere) dann durchstöbere und von ChessBase wieder zurück ins PGN konvertiere. Die SWCR Datenbank selbst ist ja schon 200Mb ohne Partiekommentare groß. Mit den ganzen Shredder Partiekommentaren würde das den Download komplett sprengen.

In Shredder gibt es eine schöne Funktion. Die gespielten Partien können noch in ein anders Verzeichnis gespeichert werden, welche ich immer sichere. Normal hole ich mir das PGN, schaue nach Zeitüberschreitungen sonstigen bekannten Probleme, entkommentiere und füge die Partien unter ChessBase der Datenbank zu.

Ich kann die Partie raus suchen bzw. die Sicherungen der vier Q9550 durchsuchen aber ich bin auf dem Sprung.
Mache ich im nächsten Jahr.

Hoffe jetzt mal das meine Rechner bei den beiden Spießroutenläufen auch durchflitzen und nicht irgend etwas hängen bleibt.

Du kannst ja die Stellung mal aufbauen und mit Spark analysieren lassen.
Kann natürlich sein das der Zug schnell ausgespielt wurde, wie gesagt ich habe die Partie nicht analysiert.
Würde mir wünsche, Zeit zu finden um Partien richtig zu analysieren aber eine vernünftige Partieanalyse dauert einen ganzen Tag

Zumal ich es mir seit geraumer Zeit abgewöhnt habe mit Engines zu analysieren.
Versuche das ohne auf meinen beiden Schachbrettern wenn ich die Zeit habe

Viele Grüße
Frank

By Kurt Utzinger Date 2011-12-30 19:48

[quote="Frank Quisinsky"]
Zumal ich es mir seit geraumer Zeit abgewöhnt habe mit Engines zu analysieren.
Versuche das ohne auf meinen beiden Schachbrettern wenn ich die Zeit habe

Viele Grüße
Frank
[/quote]

Hallo Frank
Zum Glück hast Du ein Smiley gesetzt, denn solche Sprüche würde Dir
niemand glauben.
Gruss
Kurt

By Frank Quisinsky Date 2011-12-30 19:56

Hi Kurt,

war ja auch nur ein Versuch

Gruß
Frank

By Klaus Ritter Date 2011-12-30 18:27

Hallo Andreas,
gebe dir hier voll und ganz recht !! allerdings fängt das Problem schon bei Zug 19.Kg7 an. Da spielt z.b mein komodo 3 klar h5 ! (Houdini auch mit 21.h5)

Code:

19...h5 20.Sf6+ Lxf6 21.exf6 Dxf6 22.Te3 Tfe8 23.Dd2 a5 24.Tae1 Ta6 25.b3 Tc8 26.a3 Dg7 27.Kh2 cxb3 28.Lxb3 Sb6 29.Db2 Df6 30.Kg1 De7 31.Se5 Sc4 32.Lxc4 dxc4 33.Dxb5 Sxd4 34.Sxc4 Te6 35.Txe6 Dxe6 
  =  (0.06)   Tiefe: 25   00:03:16  258mN

Was dann aber kommt ? Zug 21.Sxf4 ?? auch hier hat Schwarz wieder eine 21.h5! Allergie.

Code:

Analysis by Komodo64 3:
21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Te2 Lc6 26.Tae1 Sdf8 27.Le3 Tc8 28.b3 Sd7 29.h4 Sdf8 30.Db4 Dd8 31.Lg5 a5 32.Dd2 Dd6 33.Se5 b4 34.Lf6 c3 35.De3 Th7 36.Ld3 Sd7 
  +/=  (0.43)   Tiefe: 25   00:03:26  279mN

Das Buch war mir auch schleierhaft, ich habe viele Bücher ran gelassen und viele kannten diese Eröffnung kaum, ebenso meine Big 2010 Base nicht. Ich glaube war eine Partie ab Zug 10 drin.

Zusatz: Bei Zug 27.Df4 wieder die h5 Allergie aber da ist es eh schon lange gelaufen.

Gruß,
Klaus

By marsell Date 2011-12-30 19:06

hey, Spark wird ja sowohl von Komodo wie Critter zerlegt, habe nur einen schnellen Blick in die laufendenden SWCR Testläufe geschaut, erst 370 Partien gespielt im aktuellen Doppelspießroutenlauf) Hatte also mit meiner Sparkeinschätzung im Fernschachthread gar nicht sooo unrecht. Aber trotzdem ein großes Danke für deine geleistete Arbeit (bekommst meine volle Anerkennung, muss auch mal gesagt werden. Das sind ja die "letzten " beiden Enginentests, soweit ich das verstanden habe, welche du noch machst. Aber du tüftelst ja bereits an neuen Ideen. Bekommst meine volle Anerkennung,und das ganz sicher nicht ironisch gemeint, sondern ehrlich. Martin Steinwandter

By Frank Quisinsky Date 2011-12-31 13:55

Hallo,

Spark wird von vielen Engines zerlegt.
Siehe SWCR.

Thema vom Fernschach-Spark Thread waren aber die Stärken von Spark. Und ich bin froh das auch mal Spark nach so vielen tausenden von Partien schnell im frühen Mittelspiel in Nachteil gerät. Sonst hätten wir ja hier erstmals eine perfekte Engine

Schön das Dir die SWCR gefallen hat.
Freue mich auch das so viele die SWCR rege verfolgt haben.

Aber jetzt muss mal wieder etwas neues gemacht werden sonst verkalke ich womöglich noch in Ratings. Mal schauen, so langsam macht es auch richtig Spass die Datenbank der SWCR durchzustöbern und Positionen herauszufiltern. Meine SWCR Rechner schicke ich jetzt ersmal in Rente, die haben genug gemacht und sich die paar Kröten redlich verdient.

Gruß
Frank

By Kurt Utzinger Date 2011-12-30 19:33

Hallo Andreas
Spark 1.0 tut sich (sehr) schwer, innert vernünftiger Zeit und Suchtiefe
die Alternative 21...h5 zu finden.
Gruss
Kurt

Spark 1.0
15/26   0:01   -0.21   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 hxg5 27.Tad1 b4 28.Sg4 c3 29.bxc3 bxc3 30.Sf6 (7.199.447) 4128
16/28   0:02   -0.31   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 hxg5 27.Tad1 b4 28.Sg4 c3 29.bxc3 bxc3 30.Sf6 Tab8 (12.788.822) 4376
17/30   0:05   -0.22   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 Sxg5 27.Tad1 Se6 28.Sg4 b4 29.Sf6 c3 30.bxc3 bxc3 31.Te3 (23.147.877) 4461
18/33   0:09   -0.25   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 Sxg5 27.Tad1 Se6 28.Sg4 b4 29.Sf6 c3 30.bxc3 bxc3 31.Te3 Tac8 (45.069.102) 4559
19/35   0:17   -0.32   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 Sxg5 27.Tad1 Se6 28.Sg4 b4 29.Sf6 c3 30.bxc3 bxc3 31.Te3 Tac8 32.g3 Tc4 (79.679.148) 4551
20/37   0:32   -0.25   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 hxg5 27.Tad1 b4 28.Sg4 a5 29.Sf6 Th4 30.Sg4 c3 31.bxc3 bxc3 32.Td3 Tc8 (145.545.317) 4462
21/42   1:42 0.00-- 21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.Se3 Se6 24.Dg3 Lg5 25.Sxg5 Dxg5 26.Dxg5 hxg5 27.Tad1 b4 28.Sg4 a5 29.Sf6 Th4 30.Sg4 c3 31.bxc3 bxc3 32.Td3 Tc8 (438.064.901) 4271
21/47   3:19 0.00   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.e6 Sxe6 24.Txe6 fxe6 25.Sfe5 Df8 26.Dg3 g5 27.Sg6 Df7 28.De5+ Lf6 29.Sxf6 Dxf6 30.Dc7+ Df7 31.De5+ Df6 (859.620.384) 4316
22/54   4:24   +0.06   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.e6 Sxe6 24.Txe6 fxe6 25.Sfe5 Df8 26.De3 Lg5 27.De2 Df4 28.Sxg6 Dxd4 29.h4 The8 30.hxg5 hxg5 31.Df3 Dxb2 32.Tb1 Dd4 33.Txb5 Lc6 (1.134.912.227) 4289
23/55   9:48   +0.15   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.e6 Sxe6 24.Txe6 fxe6 25.Sfe5 Df8 26.De3 Lg5 27.De2 Df4 28.Sxg6 Dxd4 29.h4 The8 30.hxg5 hxg5 31.Df3 Dxb2 32.Tb1 Dd4 33.Txb5 Lc6 34.Tb1 (2.484.376.244) 4221
23/55 13:03   +0.15   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.e6 Sxe6 24.Txe6 fxe6 25.Sfe5 Df8 26.De3 Lg5 27.De2 Df4 28.Sxg6 Dxd4 29.h4 The8 30.hxg5 hxg5 31.Df3 Dxb2 32.Tb1 Dd4 33.Txb5 Lc6 34.Tb1 (3.311.279.694) 4228
Bester Zug: Se6xf4 Zeit: 13:03.160 min K/s: 4.228.111 Knoten: 3.311.279.694

Houdini 1.5
15/47   0:01   +0.21++ 21...h5 (5.843.822) 3326
15/47   0:01   +0.27   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.h4 Kg7 28.Tad1 b4 29.La4 Td8 30.Dc2 Df5 (5.909.012) 3319
16/47   0:01   +0.21++ 21...h5 (6.337.368) 3361
16/47   0:01   +0.34-- 21...h5 22.Lh6+ (6.614.970) 3378
16/47   0:02   +0.20   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.Tab1 h4 28.Sf3 Sd7 29.Te2 b4 30.Tbe1 Th5 31.La4 Td8 32.Lb5 Tf5 (8.921.661) 3475
17/47   0:02   +0.20   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.Tab1 h4 28.Sf3 Sd7 29.Te2 b4 30.Tbe1 Th5 31.La4 Td8 32.Lb5 Tf5 (9.818.867) 3534
18/53   0:03   +0.20   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.Tab1 h4 28.Sf3 Sd7 29.Te2 b4 30.Tbe1 Th5 31.La4 Td8 32.Lb5 Tf5 (13.593.127) 3658
19/53   0:04   +0.20   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.Tab1 h4 28.Sf3 Sd7 29.Te2 b4 30.Tbe1 Th5 31.La4 Td8 32.Lb5 Tf5 (18.723.733) 3795
20/53   0:08   +0.27-- 21...h5 22.Lh6+ (32.846.497) 3992
20/55   0:12   +0.29   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 Txh6 26.Dxh6 b4 27.Txe6 fxe6 28.a5 Sf8 29.Se5 Te8 30.a6 Lc8 31.Lxg6 Sxg6 32.Dxg6+ Dxg6 33.Sxg6 Ld7 34.Se5 Td8 (53.587.303) 4134
21/55   0:19   +0.22++ 21...h5 (82.225.496) 4224
21/55   0:28   +0.23   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.h4 Dg7 28.Tad1 Lc6 29.Sf3 Sd7 30.Te2 a4 31.Sg5 Sxg5 32.Lxg5 a3 33.b3 Kh7 34.Tde1 (125.929.270) 4351
22/55   0:42   +0.29-- 21...h5 22.Lh6+ (186.802.782) 4411
22/55   1:07   +0.43-- 21...h5 22.Lh6+ (301.776.473) 4463

Deep Shredder 11 UCI
14/14   0:00   +0.07   21...h5 22.Lh6+ (2.155.061) 2532
15/39   0:18 0.00   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.h4 Lc6 27.axb5 axb5 28.Txa8+ Lxa8 29.Ta1 Lc6 30.Ta6 Sb8 31.Ta7 Sd7 32.Ta6 Sb8 33.Ta7 Sd7 34.Ta6 (49.868.995) 2648
16/40   0:26 0.00   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.a5 Sb8 27.Sg5 Sg7 28.Sf3 Se6 29.Sg5 Sg7 30.Sf3 Se6 (71.702.309) 2661
17/39   0:37 0.00   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.a5 Sb8 27.Sg5 Sg7 28.Sf3 Se6 29.Sg5 Sg7 30.Sf3 Se6 (101.343.531) 2682
18/43   0:54 0.00   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.a5 Sb8 27.Sg5 Sg7 28.Sf3 Se6 29.Sg5 Sg7 30.Sf3 Se6 (149.002.048) 2731
19/46   1:25 0.00   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.a5 Sb8 27.Sg5 Sg7 28.Sf3 Se6 29.Sg5 Sg7 30.Sf3 Se6 (239.766.360) 2790

Naum 4.0
15/33   0:01   +0.33   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.h4 Kg7 28.Sf3 Sd7 (4.812.081) 2837
16/41   0:03   +0.33   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Le3 a5 26.Sg5 Sdf8 27.h4 Kg7 28.Sf3 Sd7 29.Sg5 (11.581.802) 3061
17/59   0:21   +0.41   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.Ta3 h4 27.Le3 Lc6 28.axb5 Lxb5 29.b3 Th5 (67.675.576) 3170
17/59   0:28   +0.39   21...Sxf4 22.Dxf4 Sf8 23.e6 Sxe6 24.Txe6 fxe6 25.Lxg6 Df8 26.Dc7 Lc8 27.Lc2 h5 28.Dg3 h4 29.Dc7 Kg8 (93.591.368) 3253
18/52   0:52   +0.39   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.a4 a6 26.Ta3 h4 27.Le3 Lc6 28.axb5 Lxb5 29.b3 Th5 30.bxc4 (172.019.804) 3259
19/60   2:03   +0.47   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Te2 a5 26.Tae1 Ta6 27.a3 Sdf8 28.Le3 Kg7 29.a4 bxa4 30.Lxa4 De7 (411.046.196) 3330
20/58   2:46   +0.52   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Lxf6 24.exf6 Dxf6 25.Te2 a5 26.Tae1 Ta6 27.Lg5 Dg7 28.Le7 b4 29.Te3 Th6 30.Lh4 Tb6 31.Lg5 (561.873.261) 3377
Bester Zug: h6-h5 Zeit: 2:59.339 min K/s: 3.377.230 Knoten: 602.338.992

Hiarcs 11.2 MP UCI
12/29   0:01   +0.26   21...h5 22.Sgh2 Sxf4 23.Dxf4 Sf8 24.Sf1 Se6 25.De3 Db6 26.Sg3 h4 27.Se2 Tae8 (1.434.544) 1295
13/31   0:02   +0.21   21...h5 22.Sgh2 Sxf4 23.Dxf4 Sf8 24.Sf1 Se6 25.De3 Dd7 26.Sg3 h4 27.Se2 Tae8 28.Tac1 (2.786.150) 1345
14/35   0:13   +0.18   21...h5 22.Sgh2 a5 23.Ted1 a4 (17.754.638) 1286
15/36   0:20   +0.16   21...h5 22.Sgh2 a5 23.Teb1 Db6 24.Le3 Tae8 25.Tc1 Lb4 26.Dd1 Le7 (26.913.447) 1286
16/45   0:45   +0.17   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Sxf6 24.exf6 Lxf6 (58.114.577) 1285
17/45   1:12   +0.27   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Sxf6 24.exf6 Lxf6 25.Txe6 fxe6 26.Lxg6 De7 27.Se5 Lxe5 28.dxe5 (93.917.906) 1293
18/45   2:12   +0.30   21...h5 22.Lh6+ Kg8 23.Sf6+ Sxf6 24.exf6 Lxf6 25.Txe6 fxe6 26.Lxg6 De7 27.Se5 Lxe5 28.dxe5 d4 29.Df4 h4 30.Lh5 Th7 31.Td1 d3 32.Lg6 Th8 33.Lh5 (170.835.237) 1290
Bester Zug: h6-h5 Zeit: 2:18.362 min K/s: 1.290.475 Knoten: 178.468.888

By Andreas Luettke Date 2011-12-30 20:40

Stimmt Kurt,

Spark tut sich unglaublich schwer und dadurch passiert schliesslich der Verlustzug und Critter braucht sich nicht mal "anstrengen", vermutlich hätte das sogar "Fritz 6" nach Hause gebracht

Gruss Andreas

By Clemens Keck Date 2011-12-31 19:32

Hallo Frank

ich bin sicher Spark hat noch ein paar Asse im Ärmel, die sogenannte(n) Sparkasse

einen Guten Rutsch, und gute Inspiration zu neuen Projekten in 2012

Clemens