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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / verdichtete SWCR-Rangliste verdeutlicht aktuelle Lage
- - By Michael Scheidl Date 2011-12-21 04:33 Edited 2011-12-21 04:36
[quote="Frank Quisinsky"]Hier die ersten 24 der derzeitigen SWCR.[/quote]
Danke! Ich habe mir zwecks noch mehr Übersicht eine Verdichtung gebastelt und 50er-Unterteilungen eingefügt:

          NAME / version of engine       ELO    +    -   GAM    SC   OP     DR
  ------------------------------------------------------------------------------
   1    1 Houdini 2.0c x64               3018   19   19  1288   81%  2764   26%
  ------------------------------------------------------------------------------  
   -    2 Houdini 1.5 x64                2998   14   14  2320   78%  2771   29%
   -    3 Houdini 1.5 w32                2980   19   19  1240   79%  2756   29%
   2    4 Rybka 4 x64 Exp. 42            2966   19   18  1280   78%  2743   28%
   3    6 IvanHoe 999946f x64            2962   17   17  1400   75%  2770   33%
   4    7 Komodo 3.0 x64                 2961   16   16  1568   75%  2762   33%
   5   10 Critter 1.2 x64                2956   15   15  1768   75%  2760   34%
   -   11 Rybka 4.1 x64                  2954   15   15  1847   72%  2782   36%
  ------------------------------------------------------------------------------  
   6   12 Stockfish 2.1.1 JA x64 PHQ     2948   17   17  1360   75%  2758   33%
   7   13 Fire 2.2 xTreme x64            2943   15   15  1728   74%  2756   36%
   -   20 Stockfish 2.1.1 JA x64         2930   15   14  1885   72%  2763   35%
  ------------------------------------------------------------------------------
                                    (2851...2900)
  ------------------------------------------------------------------------------    
   8   47 Naum 4.2 x64                   2832   10   10  3888   61%  2749   37%
   9   49 Chiron 1.1 x64                 2828   16   16  1328   56%  2783   40%
  10   52 Fritz 13 w32                   2821   15   15  1540   62%  2733   43%
  ------------------------------------------------------------------------------ 
  11   58 Shredder 12 w32                2800    7    8  7567   59%  2733   37%
  12   59 GullChess 1.2 x64              2791   13   13  1928   50%  2785   40%
  13   60 Sjeng c't 2010 w32             2790    9    9  5367   56%  2746   38%
  14   63 Spike 1.4 Leiden w32           2782    9    9  5245   55%  2743   37%
   -   66 Deep Fritz 12 w32              2779   14   14  1760   62%  2698   41%
  15   70 Protector 1.4.0 JA x64         2768   14   14  1927   48%  2786   36%
  16   71 Junior 12.5.0.3 x64            2764   13   13  2048   49%  2771   36%
  17   73 Hiarcs 13.2 w32                2760   10   10  3808   51%  2756   39%
  18   74 Spark 1.0 x64                  2759   12   12  2567   48%  2775   40%
  ------------------------------------------------------------------------------ 
  19   80 Hannibal 1.1 x64               2743   15   15  1688   47%  2762   38%
  20   83 Thinker 5.4d Inert x64         2730   10   10  3885   47%  2750   37%
  21   85 Zappa Mexico II x64            2726   10   10  3885   47%  2750   39%

Quelle: http://www.amateurschach.de/


Man erkennt hier besonders deutlich die aktuelle Führungsgruppe "eher junger" Engines inkl. Rybka, welche sich deutlich von einer Verfolgergruppe absetzt. In letzterer finden wir "Traditionsengines" wie Fritz, Shredder usw. Dazwischen klafft derzeit eine auffällige Lücke von ~100 Elo. Eine Art Schlußbilanz im Computerschach 2011.

Da wir in beiden Gruppen mit verstärkten Neuauflagen rechnen können, wird sich mittelfristig an diesem Gesamtbild wohl nichts wesentliches ändern... Höchstens etwas verwischen, falls bei Stockfish vorerst nichts mehr weitergeht (mit Naum sowieso nicht mehr), und einige Engines in dieses "Vakuum" zwischen 2830...2930 vordringen. Um den absoluten Top-Rang #1 könnte es zu knappen, lebhaften Duellen zwischen Nachfolgern der bereits jetzt in der Topgruppe befindlichen Engines kommen. Ich fänd's lustig wenn einmal jede Rangliste einen anderen Spitzenreiter hat.

Das war somit gleich meine Vorschau auf das Jahr 2012, welches uns übrigens auch das WM-Match Anand-Gelfand beschert.
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2011-12-21 06:00 Edited 2011-12-21 06:07
Hallo Michael,

komme ich auch mal dazu meine Ratingliste selbst von dieser Warte aus anzusehen. Ehrlich, ich kam schon lange nicht mehr dazu einen genauen Blick auf die Liste selbst zu legen. Interessant ist wie viele Partien durch die 40-Partien Matches laufend für alle möglichen Engines dazu kommen bzw. gekommen sind. Shredder hat gegen alle (bis beim laufenden Oldie-Mix) wirklich die 40 Partien gespielt.

Da ich mich ja nun wirklich dazu entschlossen habe die Liste zu schließen stellt sich die Frage was macht man mit so vielen 40-Minuten Partien. Wahrscheinlich gehe ich ein wenig nach interessanten Positionen auf die Suche. Ein Buch zu der Liste für die Shredder und Fritz GUI hatte ich erstellt, es bietet sich nun an einen Stellungstest zu erstellen. Nur ich bin kein Endspielexperte und mag Endspiele eigentlich überhaupt nicht. Aber hier werden die Partien entschieden und damit ein Test überhaupt z. B. eine ELO ermitteln kann muss die Gewichtung genau wie bei einer solchen Ratingliste sein.

Also z. B:
5 Stellungen bis Zug-Nummer 20
7 Stellungen bis Zug-Nummer 30
12 Stellungen bis Zug-Nummer 40
...
50 Stellungen von Zug-Nummer 70-100

Sonst wird das nichts!

Müsste erst mal eine Statistik über die Gewichtung anhand der 1:0, 0:1 Partien gefertigt werden.
Ferner finde ich einen Stellungstest viel besser wenn dieser wie folgt ausschaut.

z. B.
Es gibt drei gute Züge in einer Stellung.
Für Zug 1 10 Punkte, Zug 2 20 Punkte und Zug 3 30 Punkte

Oder der Weg zur Kombination.
Die vorbereitenede Züge ... und dann die Kombination selbst

Patt-Probleme, Unterverwandlung-Probleme ... ja das alles findet sich logischer Weise in den Partiedaten.
Ich arbeite auch gerne mit ChessBase und das würde sich jetzt wirklich anbieten.

Denke eine ganze andere Riege an Interessierten wird vielleicht ein Interesse an einer solchen Arbeit haben.
Ein Stellungstest der rein aus einer Ratingliste entstehen könnte, so ganz nach dem Motto bzw. dem Oberbegriff von ChessBase (ausschlachten).

etc.
anstatt nur einen Lösungszug für einen offensichtlichen Best-Move

Würde das gerne machen aber das wird dauern und ob ich zwischendurch die Lust verliere ist auch noch so ein Thema.
Bin etwas Schach müde geworden und weiß selbst nicht genau was ich im kommenden Jahr hinsichtlich Schach noch tun werde.

Viele Grüße
Frank
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-21 09:34
[quote="Frank Quisinsky"]
Wahrscheinlich gehe ich ein wenig nach interessanten Positionen auf die Suche. Ein Buch zu der Liste für die Shredder und Fritz GUI hatte ich erstellt, es bietet sich nun an einen Stellungstest zu erstellen.
[/quote]

For he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, which nobody can deny!!!


[quote="Frank Quisinsky"]
Nur ich bin kein Endspielexperte und mag Endspiele eigentlich überhaupt nicht. Aber hier werden die Partien entschieden und damit ein Test überhaupt z. B. eine ELO ermitteln kann muss die Gewichtung genau wie bei einer solchen Ratingliste sein.
For he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, which nobody can deny!!!


Also z. B:
5 Stellungen bis Zug-Nummer 20
7 Stellungen bis Zug-Nummer 30
12 Stellungen bis Zug-Nummer 40
...
50 Stellungen von Zug-Nummer 70-100

...
Fernere ich einen Stellungstest viel besser wenn dieser wie folgt ausschaut.

z. B.
Es gibt drei gute Züge in einer Stellung.
Für Zug 1 10 Punkte, Zug 2 20 Punkte und Zug 3 30 Punkte

Oder der Weg zur Kombination.
Die vorbereitenede Züge ... und dann die Kombination selbst

Patt-Probleme, Unterverwandlung-Probleme ... ja das alles findet sich logischer Weise in den Partiedaten.
Ich arbeite auch gerne mit ChessBase und das würde sich jetzt wirklich anbieten.

Denke eine ganze andere Riege an Interessierten wird vielleicht ein Interesse an einer solchen Arbeit haben.
Ein Stellungstest der rein aus einer Ratingliste entstehen könnte, so ganz nach dem Motto bzw. dem Oberbegriff von ChessBase (ausschlachten).

etc.
anstatt nur einen Lösungszug für einen offensichtlichen Best-Move
[/quote]

Lauter Superideen, Frank, Stellungen querbeet aus deiner großen Datenbank, das wär schon was!
Lass mich wissen, wenn ich was beitragen kann.
Was die Elo angeht, natürlich, warum nicht auch bei denen bleiben, das wird aber halt nur wieder automatisch der Streitpunkt werden, was die Umrechenbarkeit angeht.
Ich persönlich brauche diese Maßzahl absolut nicht, was deine Punktesysteme angeht, da hätte ich natürlich eine Menge Vorschläge, (Knackpunkt Zahl und Auswahl der Stellungen und ihre Bewertung, warum nicht gleich ein variantenabhängiges forward-backward-eval-Quotient-Zeitdiagramm? )  will mich aber momentan lieber nobel zurückhalten, dein Baby, deine Planung, deine Richtlinien!

[quote="Frank Quisinsky"]
Würde das gerne machen aber das wird dauern und ob ich zwischendurch die Lust verliere ist auch noch so ein Thema.
Bin etwas Schach müde geworden und weiß selbst nicht genau was ich im kommenden Jahr hinsichtlich Schach noch tun werde.
[/quote]

Lass einfach mal eine Zeitlang etwas lockerer, Frank, du hast dich vielleicht ein bisschen überessen am Schach, das kenn ich.
Vielleicht musst du ja auch wirklich nicht alles allein machen, mal sehen, wer vielleicht noch mitmacht, ich wüsste da schon vielleicht den einen oder anderen bekannten Namen, müsste aber auch erst fragen.
Zunächst aber nochmal für die Überlegungen allein schon, die du da so anstellst:

For he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, for he's a jolly good feeellow, which nobody can deny!!!

Schöne Feiertage auch nochmals dir!
Parent - By Frank Quisinsky Date 2011-12-21 20:09
Hallo Peter,

Stellungen müssen gut ausgesucht werden.
Das ist keine Aktion von ein paar Minuten, Stunden, Tagen.

Also wenn ich das Thema versuche aufzugreifen, dass könnte ich ausgewählte Stellungen so nach und nach ins Forum zur Diskussion stellen.
Mehraugensystem kann nicht schaden.

Allerdings bezweifle ich das langfristig etwas gutes in Team-Work entsteht. Vor vielleicht 10 Jahren hätte ich damit vielleicht noch jemanden vom Hocker reißen können.
Heute eher wenn Tafel gerecht serviert zum Download Klick für das nie genutzte Sammelsurium.

Aber wer weiß ...
Das Jahr 2012 erscheint unberechenbar.

Und Deine Antwort bzw. Reaktion ist sehr positiv was mich zunächst mal freut.

Gruß
Frank
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