Turmvorgabe(2): Ivanhoe

By Michael Scheidl Date 2011-12-18 02:22

Zu den Kontrahenten und ihrer vermutlichen Spielstärkedifferenz; Head-to-head-Verhältnisse könnten sich etwas von der Gesamtsituation unterscheiden: Ich nehme an, daß Ivanhoe 946h praktisch gleich stark wie Rybka 4.1 ist. Das Experiment läuft mit Singlecore/32 Bit-Engines bzw. je 1 Thread. Ich suchte Ranglisten wo eine solche Version von Rybka 4.1, oder ersatzweise 4.0, sowie Yace 0.99.87(*) von 2004 zusammen aufscheinen.

           Yace 09987  Rybka 4.x w32 Diff.
CEGT 40/20    2521         3090      +569
CEGT 40/4     2534         3109      +575
CCRL 40/40    2585         3138      +553

Mittelwert ~570, also leider kaum größer als bei Houdini-Pharaon. Ich wollte aber keine (mir) unbekannte Engine auswählen, die vielleicht unter gröberen Bugs oder ausgeprägten Schwächen leidet.

3m+1s, Atom N455/1,66 GHz
je 64 MB Hashtables
Engines auf 1 Thread
Ponder off, Win 7 32 Bit

1   Yace 09987-bb     +89  11110111½10111010000   12.5/20
2   Ivanhoe 46hm 1T   -89  00001000½01000101111    7.5/20

Ohne die letzten vier Partien hätte die Performancedifferenz 221 Punkte betragen. Die vier Niederlagen Yaces zum Schluß sind insofern etwas fragwürdig, weil ich dafür Beginnzüge wie z.B. (ohne Ta1) 1.d4 a5 vorgegeben habe. Die Idee war, daß Schwarz eventuell seinen Mehrturm schneller zum Einsatz bringt, auch wenn vorerst die Felder a6 bzw. h6 schnell "unter Beschuß" kamen. Allerdings gibt das quasi der stärkeren Engine ein Extratempo für einen normaleren Entwicklungszug. Ein Mensch versteht daß Mehrmaterial das nur herumsteht, nichts nützt, sondern zur Wirkung gebracht werden sollte. Engines jedoch zählen es einfach mit und freuen sich. - Der Bewertungsverlauf in besagten Partien läßt zwar nicht darauf schließen daß die Startstellungen 17...20 prinzipiell ungeeignet wären, aber ich traue dem nicht ganz.

Der erste Weiß-Sieg war der kürzeste. Yace dürfte die weiße Freibauernphalanx, die um den 40. Zug herum entstand, unterschätzt haben. Allerdings hatte Yace schon vor dem 20. Zug eine Leichtfigur für einen Bauern geben müssen:

Nach 15...Sa5?, was sich wegen 16.b4 als Fehler erweist. Zwar konnte Schwarz mit 16...Lxf3 das andere Rückzugsfeld b7 für den Springer räumen, aber dann wäre die sD nach b4-b5 in größte Bedrängnis gekommen.

Ich hatte öfters den Eindruck daß Ivanhoe seine Siege durch kombinatorische Einzelmomente sozusagen erzielte, wobei dann fraglich ist was das zur Ermittlung des Turmwertes beiträgt. Doch eine unterschiedliche taktische Stärke ist eben einer der Bestandteile einer gesamten Spielstärkedifferenz.

[Event "3 Minutes/Game + 1 Seconds/Move"] [Site "Engine Match"] [Date "2011.12.17"] [Round "5"] [White "Ivanhoe 46hm 1T"] [Black "Yace 09987-bb"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBN1 w Qkq - 0 1"] [PlyCount "115"]  1. c4 c5 2. Nc3 {-4.13/16 10} e5 {-4.94/10 11 (Nf6)} 3. Nf3 {-4.14/16 29 (e4)} d6 {-4.97/9 6 (Nc6)} 4. h3 {-4.10/15 17 (e3)} Nf6 {-5.30/9 4} 5. e3 {-4.05/15 11 (d3)} Be7 {-5.40/10 7 (Nc6)} 6. Qc2 {-4.13/15 10 (g4)} Nc6 {-5.52/9 6} 7. a3 {-4.25/16 11 (Nd5)} O-O {-5.47/8 5} 8. Bd3 {-4.27/15 10 (Nd5)} g6 {-5.55/8 2  (h6)} 9. Kf1 {-4.29/14 5 (Be2)} Qa5 {-5.63/8 3 (d5)} 10. Rb1 {-4.01/14 8 (Be2)} b6 {-5.60/8 4 (Be6)} 11. Kg1 {-3.75/15 13} Bb7 {-5.48/8 4} 12. Bf1 {-3.73/15 8 (b3)} Rac8 {-5.39/8 4 (a6)} 13. d3 {-3.70/14 3} Rfd8 {-5.27/8 4} 14. Bd2 {-3. 69/13 2} Qa6 {-5.22/8 2} 15. Qc1 {-3.49/13 8 (Be2)} Na5 {-5.31/7 4 (Ba8)} 16. b4 {-1.89/11 0} Bxf3 {-3.51/8 2} 17. gxf3 {-1.89/9 0} cxb4 {-3.26/9 3 (Nc6)} 18. axb4 {-1.98/10 0} Nc6 {-3.10/9 2 (d5)} 19. b5 {-1.68/11 0} Qb7 {-3.06/9 4} 20. bxc6 {-1.68/10 0} Rxc6 {-3.03/9 2 (Qxc6)} 21. e4 {-1.58/10 0} Rdc8 {-2.96/ 8 3} 22. f4 {-1.46/13 5 (Qb2)} Bf8 {-2.80/8 7} 23. Nd5 {-1.46/14 6 (Qb2)} Nxd5 {-2.56/8 3 (Bg7)} 24. exd5 {-1.42/12 0} R6c7 {-2.45/9 2} 25. fxe5 {-1.54/13 3} dxe5 {-2.52/9 3} 26. Bg2 {-1.53/13 1 (Bc3)} Rd7 {-2.54/9 3 (Bd6)} 27. Bc3 {-1. 45/12 1} Qc7 {-2.52/9 3 (Re8)} 28. h4 {-1.58/12 2 (Bf3)} f6 {-2.60/7 3 (Bc5)} 29. Qd2 {-1.55/13 5 (Bh3)} Bd6 {-2.66/7 1 (Bc5)} 30. Qe3 {-1.59/12 4 (Bh3)} Rf7 {-2.60/7 3 (Qc5)} 31. h5 {-1.48/12 2 (Bf3)} gxh5 {-2.66/8 3 (Rg7)} 32. Bh3 {-1. 29/10 0 (Kf1)} f5 {-2.68/7 1 (Rg7+)} 33. Kh2 {-1.47/11 4 (Kh1)} Re8 {-2.36/8 15 (Qe7)} 34. Rg1+ {-1.26/11 2 (Qg5+)} Kh8 {-2.37/8 2} 35. f4 {-1.07/11 1} b5 { -2.30/7 2 (a5)} 36. Re1 {-0.73/10 0 (Qe2)} b4 {-2.17/7 2 (Rfe7)} 37. Bb2 {-0. 45/11 1} Rg8 {-1.74/7 1 (Rfe7)} 38. fxe5 {0.36/11 1} Bc5 {-1.33/8 2} 39. d4 { 0.42/11 0 (Qf3)} Bf8 {-1.69/8 2} 40. c5 {0.42/9 0 (Qe2)} f4 {-1.56/7 4} 41. Qf2 {0.42/11 1 (Qb3)} f3 {-0.58/8 7 (Qd8)} 42. d6 {1.45/8 0} Qb8 {0.76/9 10 (Qd8)} 43. d5 {2.13/8 0 (e6)} Bg7 {0.10/8 2} 44. c6 {2.67/9 1 (Be6)} Rff8 {1.20/8 10  (b3)} 45. c7 {3.38/8 0} Qb7 {1.43/8 1} 46. Be6 {3.86/9 0 (Rc1)} b3 {1.50/7 5  (a5)} 47. Rg1 {3.94/8 0 (Bxg8)} a5 {2.54/7 4 (Qb4)} 48. Bxg8 {6.11/8 0} Rf4 { 10.56/7 7 (Rxg8)} 49. Be6 {13.92/11 1 (e6)} Rc4 {10.41/7 0 (Rf8)} 50. Rxg7 { #11/10 4} Kxg7 {#9/7 6 (Qa8)} 51. Qg1+ {#9/12 0 (Qxf3)} Rg4 {23.29/8 3 (Kh6)} 52. Bxg4 {#7/10 0} Qb6 {29.86/7 1 (hxg4)} 53. Qxb6 {#6/8 0} hxg4 {#5/8 1} 54. c8=Q {#5/9 0 (d7)} g3+ {#4/7 1} 55. Kxg3 {#4/9 0 (Kh3)} h5 {#3/12 0} 56. Qa7+ { #3/9 0 (Qbb7+)} Kh6 {#2/10 0} 57. Qe6+ {#2/9 1 (Bc1+)} Kg5 {book 0s} 58. Qf6# { #1/48 0} 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Download aller 20 Partien: http://remixshare.com/download/j4kb7

*) Yace: https://sites.google.com/site/marochess/yace

Wir sehen betroffen: Den Vorhang zu, und alle Fragen offen.

By Ingo Althöfer Date 2011-12-19 11:54

Lieber Herr Scheidl,
danke für die neue Serie von Vorgabe-Partien.

Zwei Sachen sind schade:

(i) Die angegebene Partie ist nach dem schwarzen Figurenverlust
(zwischen Zug 15 und 20) im wesentlichen schon hinüber.
Mich würde eine andere (ruhig auch deutlich längere) Partie
interessieren, in der Schwarz mit dem Mehrturm nach (viel) mehr
Widerstand verliert.

(ii) Die Seite zum Herunterladen der 20 Partien ist für mich leider
ungeeignet. Sie verlangt nämlich das Abschalten des "Werbeblockers",
was ich nicht will.

Es wäre nett, wenn ich die pgn der 20 Partien per Mail geschickt
bekäme, an 3-hirn-verlagOhneTurmgmx.de ,
wobei natürlich ohneTurm durch das Sonderzeichen zu ersetzen ist.

Dank im Voraus,
Ingo Althöfer.

By Kurt Utzinger Date 2011-12-19 12:08

[quote="Ingo Althöfer"]
[...]
(ii) Die Seite zum Herunterladen der 20 Partien ist für mich leider
ungeeignet. Sie verlangt nämlich das Abschalten des "Werbeblockers",
was ich nicht will.
[...]
[/quote]

Man muss den Werbeblocker nicht abschalten, sondern
schlicht (für wenige Sekunden) den Werbeblocker für
die Seite http://remixshare.com/download/j4kb7
deaktivieren.
Mfg
Kurt Utzinger

By Michael Scheidl Date 2011-12-19 20:41 Edited 2011-12-19 20:48

Der Werbeblockertext dort erscheint genauso bei abgeschaltetem oder gar nicht vorhandenem Werbeblocker. Ich habe jetzt sogar Adblock Plus für die Seite vorübergehend wieder eingeschaltet, konnte aber nach derselben kurzen Wartezeit (~12 Sek.) normal downloaden.

Alternativlink: http://computerschach.twoday.net/files/Turmvorgabe_I-Y

In Ivanhoes längster Gewinnpartie wurde die Materialdifferenz zwar bald auf einen Springer reduziert, aber die Partie mündete mit 71....Dxf7 (= Tablebaseremis) in einen Sechssteiner und zog sich noch weitere 100 Züge hin. Überraschenderweise verlor der gute Endspieler Yace hier mit D+S gegen D+B, obwohl ihm alle KQx-KQ-Nalimovs zur Verfügung standen. Die falsche Bewertung von rund 0.50 für die Springerseite hielt ihn wohl zu lange von der simplen Remisidee ab, einfach den Springer für den Bauern zu opfern.

[Event "3 Minutes/Game + 1 Seconds/Move"] [Site "Engine Match"] [Date "2011.12.17"] [Round "17"] [White "Ivanhoe 46hm 1T"] [Black "Yace 09987-bb"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/1NBQKBNR w Kkq - 0 1"] [PlyCount "341"] [EventDate "2011.??.??"]  1. d4 a5 2. e4 {-3.64/16 11} d5 {-4.66/9 12 (Nf6)} 3. exd5 {-3.54/16 14} Qxd5 { -4.53/9 5 (Nf6)} 4. Nf3 {-3.42/14 5 (Nc3)} Qxa2 {-4.57/9 9 (Bg4)} 5. Nc3 {-3. 09/15 11} Qe6+ {-4.59/9 6} 6. Ne5 {-3.09/14 0} Qb6 {-4.35/9 6 (Qd6)} 7. Bc4 { -2.97/14 9} Be6 {-4.37/9 5} 8. d5 {-2.97/12 0} Bc8 {-4.30/8 4 (Bd7)} 9. Nb5 { -2.19/14 15 (O-O)} e6 {-4.60/7 3} 10. Be3 {-2.35/14 6 (O-O)} Bb4+ {-3.93/7 2  (Bc5)} 11. c3 {-1.62/10 0 (Ke2)} Bc5 {-3.79/7 4} 12. dxe6 {-1.62/9 0 (Nxf7)} Bxe6 {-3.00/8 7} 13. Bxe6 {-1.68/10 0} fxe6 {-2.09/9 22} 14. Qh5+ {-1.68/9 0} g6 {-1.98/9 2} 15. Nxg6 {-1.74/11 0} hxg6 {-1.94/8 2} 16. Qxh8 {-1.65/13 2} Qxb5 {-2.13/8 3} 17. Qxg8+ {-1.84/14 3} Kd7 {-2.07/8 3} 18. Bxc5 {-1.84/14 0} Qxc5 {-1.82/8 2} 19. O-O {-1.76/16 18 (Qxg6)} Qf5 {-1.84/8 2} 20. h3 {-1.64/15 3 (Rd1+)} b5 {-2.21/7 1 (b6)} 21. g4 {-1.50/15 6 (Rd1+)} Qf3 {-1.95/8 3 (Qd5)} 22. Re1 {-1.04/14 3 (Qg7+)} Qf6 {-1.70/8 2 (Qd5)} 23. Rd1+ {-1.05/12 0} Kc6 { -1.76/10 2} 24. Qe8+ {-1.24/14 3 (Re1)} Kb6 {-1.76/10 2} 25. Re1 {-1.27/15 1} e5 {-1.76/9 2} 26. Rxe5 {-1.27/13 0} Nc6 {-1.45/9 5} 27. Rxb5+ {-1.31/13 2} Kxb5 {-1.50/9 3} 28. Qxa8 {-1.31/12 0} Qf4 {-1.54/9 3 (Qe5)} 29. Qb7+ {-1.32/ 16 4 (Kg2)} Kc5 {-1.55/8 3} 30. Qb3 {-1.32/16 4} a4 {-1.62/8 3 (Qe4)} 31. Qa3+ {-1.28/15 3 (Qd1)} Kd5 {-1.62/9 2 (Kb6)} 32. Qa1 {-1.50/13 6} Ne5 {-1.66/9 2} 33. Qd1+ {-1.64/12 0} Ke6 {-1.66/8 2 (Kc6)} 34. Qd8 {-2.16/13 6 (Qe2)} c6 {-1. 62/7 2 (Qc1+)} 35. Qc8+ {-1.75/12 3 (Qe8+)} Kd5 {-1.65/8 1} 36. Qd8+ {-1.87/13 3} Kc4 {-1.68/8 2} 37. Qd1 {-2.20/14 14} Kb5 {-1.76/8 2} 38. Qe2+ {-2.36/15 11} Nc4 {-2.06/9 2} 39. Qc2 {-2.28/12 0} Qf3 {-2.25/9 2 (Qd2)} 40. b3 {-1.41/14 1} axb3 {-2.47/9 2 (Ne5)} 41. Qxb3+ {-1.03/11 0} Kc5 {-1.96/11 11} 42. Qb4+ {-1. 03/10 0} Kd5 {book 0s} 43. Qe7 {-1.13/12 0} Qxc3 {-1.96/9 2 (Qe4)} 44. Qf7+ { -1.01/9 0} Kc5 {-1.78/9 2 (Kd4)} 45. Qxg6 {-0.97/7 0} Qxh3 {-1.60/9 2} 46. Qf5+ {-0.62/13 2 (Qh5+)} Kb4 {-2.11/8 1 (Kb6)} 47. Qe4 {-0.44/13 3 (Qb1+)} Qh6 {-2. 10/7 1} 48. f4 {-0.49/12 0} Qh3 {-2.08/7 1 (Qh4)} 49. Qxc6 {-0.44/11 0 (g5)} Ne3 {-0.71/7 9 (Qxg4+)} 50. Qd6+ {-0.25/14 2} Kc3 {-0.72/7 1} 51. Qa3+ {-0.25/ 15 2} Kd2 {-0.71/8 1 (Kc4)} 52. Qa2+ {-0.25/15 0 (Qb4+)} Kd1 {-0.71/8 1 (Kd3)} 53. Qf2 {-0.17/16 2 (Qa1+)} Kc1 {-0.67/8 1 (Qxg4+)} 54. g5 {0.00/14 1 (Qe1+)} Kd1 {-0.89/8 1 (Qg4+)} 55. f5 {0.00/17 2 (g6)} Qg4+ {-0.58/8 2} 56. Kh2 {0.00/ 17 0} Qe4 {-0.57/8 1 (Qh5+)} 57. Kh3 {0.00/14 0} Qd4 {-0.53/7 1 (Qg4+)} 58. Qf3+ {0.55/12 2} Kd2 {-0.22/8 3} 59. f6 {0.55/11 0} Qd7+ {-0.18/7 1} 60. Kh4 { 0.00/14 2 (Kg3)} Qf7 {-0.24/6 1 (Qh7+)} 61. Qc6 {0.00/13 2 (Qf4)} Qh7+ {-0.58/ 5 1} 62. Kg3 {0.00/12 0} Qf5 {-0.22/6 0} 63. Qd6+ {0.00/13 0} Nd5 {-0.22/7 1  (Kc2)} 64. Kh4 {0.00/17 1} Kd1 {-0.18/6 1 (Qe4+)} 65. Kh5 {0.00/15 2 (g6)} Qh7+ {-0.18/6 4} 66. Kg4 {0.00/14 0} Qe4+ {-0.18/7 1} 67. Kg3 {0.00/20 2 (Kh5)} Ke1 {-0.62/6 1 (Qd3+)} 68. f7 {0.00/16 1} Qe3+ {-0.61/6 1 (Qd3+)} 69. Kg4 {0.00/14 0} Qe4+ {-0.16/7 1} 70. Kh5 {0.00/15 0 (Kh3)} Qh7+ {-0.59/7 1} 71. Kg4 {0.00/ 15 0} Qxf7 {-0.55/7 0} 72. g6 {0.00/14 0 (Qe5+)} Ne3+ {-0.59/6 0} 73. Kh5 {0. 00/14 1 (Kg5)} Qf5+ {-0.59/6 1 (Qf3+)} 74. Kh6 {0.00/15 0} Ng4+ {-0.58/6 0  (Qh3+)} 75. Kg7 {0.00/22 2} Qc8 {-0.54/6 1 (Qe5+)} 76. Qb4+ {0.15/12 3} Ke2 { -0.54/6 1} 77. Qe4+ {0.01/13 2 (Qb5+)} Ne3 {-0.52/7 1} 78. Kh7 {0.00/15 2} Qh3+ {-0.51/7 0 (Qf5)} 79. Kg8 {0.00/15 0} Qh6 {-0.50/7 1 (Qc8+)} 80. Qc6 {0.16/12 4 (Qe5)} Qg5 {-0.51/6 0} 81. Qe6 {0.04/13 1 (g7)} Kd1 {-0.52/6 1 (Qd8+)} 82. Kg7 {0.04/12 1 (g7)} Nd5 {-0.53/6 1 (Ke2)} 83. Qf7 {0.00/15 1 (Kg8)} Nf4 {-0. 56/6 1 (Qe5+)} 84. Qb3+ {0.00/13 2 (Kg8)} Ke2 {-0.55/6 1 (Kd2)} 85. Qc2+ {0.00/ 15 1 (Qb2+)} Ke3 {-0.55/6 1} 86. Qc3+ {0.00/15 0 (Qc1+)} Nd3 {-0.53/8 1} 87. Qc4 {0.00/13 0 (Kf7)} Qf5 {-0.53/7 1 (Qe5+)} 88. Qh4 {0.00/15 1 (Kg8)} Ne5 {-0. 56/6 1} 89. Qe1+ {0.00/14 0} Kd4 {-0.56/7 0 (Kf4)} 90. Qa1+ {0.00/15 1} Kd5 { -0.55/7 1 (Ke3)} 91. Qa5+ {0.00/16 1 (Qa8+)} Kc4 {-0.55/7 1 (Ke6)} 92. Qa4+ { 0.00/17 1 (Qa6+)} Kc3 {-0.56/7 1 (Kd5)} 93. Qa1+ {0.00/16 1 (Qa3+)} Kd2 {-0.56/ 7 1 (Kc4)} 94. Qa5+ {0.00/16 1 (Qa2+)} Kd3 {-0.53/7 0 (Ke3)} 95. Qb5+ {0.00/17 1 (Qd5+)} Kd4 {-0.53/8 1 (Ke4)} 96. Qb2+ {0.00/15 0 (Qb6+)} Ke3 {-0.55/7 1} 97. Qb6+ {0.00/16 0} Ke2 {-0.56/7 1 (Kf4)} 98. Qa6+ {0.00/17 1 (Qb5+)} Nd3 {-0.55/ 7 1 (Ke3)} 99. Kh8 {0.00/16 1 (Qa2+)} Qh5+ {-0.54/7 1} 100. Kg8 {0.00/17 0} Qd5+ {-0.53/7 1} 101. Kf8 {0.00/14 0 (Kh8)} Qd8+ {-0.53/6 1 (Qc5+)} 102. Kg7 { 0.00/16 0 (Kf7)} Qe7+ {-0.53/7 1 (Qd7+)} 103. Kh8 {0.00/17 0 (Kg8)} Qe8+ {-0. 53/7 1 (Qh4+)} 104. Kh7 {0.00/12 0} Qe4 {-0.52/8 1} 105. Qb6 {0.00/16 1 (Kg8)} Qh1+ {-0.56/6 0 (Ne5)} 106. Kg7 {0.00/17 1 (Kg8)} Qh3 {-0.56/6 0 (Qa1+)} 107. Qd6 {0.18/11 2 (Kg8)} Kd2 {-0.55/6 0 (Ke3)} 108. Qd5 {0.18/12 1 (Kg8)} Qg3 {-0. 54/6 1 (Qc8)} 109. Kh7 {0.02/12 1 (Qa2+)} Qh4+ {-0.52/7 0 (Qh2+)} 110. Kg8 {1. 23/11 0} Qe7 {-0.50/7 1 (Kc3)} 111. g7 {0.98/9 0} Ke3 {-0.50/8 1 (Kc3)} 112. Qh1 {0.71/13 1} Nf4 {-0.48/7 1 (Ne5)} 113. Qe1+ {0.70/13 2 (Qc1+)} Ne2 {-0.50/ 8 1} 114. Kh7 {0.65/15 1} Qf7 {-0.50/7 1} 115. Qh4 {0.57/16 1 (Kh8)} Nf4 {-0. 48/6 0} 116. Qh6 {0.57/15 0 (Qg3+)} Qf5+ {-0.50/8 0 (Kf2)} 117. Kh8 {0.24/12 1} Qe5 {-0.49/8 0} 118. Qb6+ {0.00/13 1} Ke4 {-0.48/7 1 (Kf3)} 119. Qc6+ {0.28/12 1} Kf5 {-0.48/8 1 (Nd5)} 120. Kh7 {0.57/11 0 (Qd7+)} Qe7 {0.00/8 0} 121. Qb6 { 0.57/10 0 (Qc5+)} Qf7 {-0.47/6 0 (Qd7)} 122. Qc5+ {0.00/14 1 (Qb1+)} Ke4 {0.00/ 8 0 (Kg4)} 123. Qc2+ {0.00/17 1 (Qc6+)} Nd3 {0.00/8 0 (Kf3)} 124. Qc6+ {1.06/ 12 1 (Qc4+)} Kd4 {0.00/8 1} 125. Qd6+ {1.06/12 0 (Qb6+)} Kc3 {0.00/8 1 (Kc4)} 126. Qg6 {1.06/13 1 (Qc6+)} Qc7 {0.00/7 0 (Qe7)} 127. Kh6 {1.06/13 2 (Qc6+)} Qh2+ {-0.49/6 0} 128. Qh5 {1.06/12 0} Qa2 {0.00/7 1 (Qd6+)} 129. Kh7 {1.35/10 0 (g8Q)} Qa7 {0.00/8 1} 130. Qg5 {1.30/11 0 (Qa5+)} Qd7 {0.00/7 1 (Qb7)} 131. Qf6+ {1.07/13 1 (Kh6)} Kd2 {-0.44/6 0 (Kb3)} 132. Qf1 {1.12/13 1 (Qg5+)} Ne1 { -0.45/6 1 (Qe7)} 133. Qf4+ {1.79/11 1 (Kg6)} Kd1 {0.00/7 0 (Kd3)} 134. Qe4 {1. 79/11 1 (Qg4+)} Nc2 {0.00/7 1 (Kd2)} 135. Kh6 {1.91/11 1 (Kg6)} Qh3+ {0.00/6 0 (Qd6+)} 136. Kg6 {1.79/12 1} Qg3+ {0.00/6 1} 137. Kf6 {1.79/14 1 (Kf7)} Kc1 { 0.00/6 0 (Qc3+)} 138. Qh1+ {1.81/12 1} Kb2 {0.00/7 1} 139. Qb7+ {1.81/9 0} Kc1 {0.00/7 0} 140. Qc6 {1.69/12 0 (Qh1+)} Qf4+ {0.00/6 0 (Qb3)} 141. Kg6 {1.19/12 1 (Ke7)} Qg4+ {0.00/7 0} 142. Kh7 {1.15/13 2 (Kf7)} Qf5+ {0.00/8 1} 143. Qg6 { 1.18/13 0} Qd7 {0.00/8 1} 144. Qf6 {1.08/13 1 (Qh6+)} Kb1 {0.00/7 0} 145. Kg6 { 1.03/13 1 (Qf1+)} Qe8+ {-0.44/6 1} 146. Kh6 {1.01/14 2 (Kh7)} Qg8 {0.00/8 1  (Ka2)} 147. Qb6+ {1.08/13 1 (Kg6)} Ka2 {0.00/7 0} 148. Kg6 {1.10/13 0} Qc8 {0. 00/7 0} 149. Qa5+ {1.10/12 0 (Qa7+)} Kb1 {0.00/7 0 (Kb2)} 150. Qb5+ {1.19/12 1 (Qb6+)} Kc1 {0.00/7 1 (Ka1)} 151. Qb6 {1.19/12 1 (g8Q)} Qe8+ {0.00/7 1 (Qg4+)} 152. Kh7 {1.01/12 1 (Kf6)} Qe7 {0.00/7 0 (Qd7)} 153. Qc6 {2.82/13 1 (Qe6)} Qa7 {0.00/7 0} 154. Qd5 {2.87/13 1 (Kg6)} Ne3 {6.19/7 1} 155. Qe6 {2.87/11 0} Kd2 { 6.29/7 1 (Qc7)} 156. Kh6 {4.66/10 1} Qe7 {6.41/6 0 (Qa8)} 157. g8=Q {4.78/11 1} Qh4+ {6.50/5 1} 158. Kg6 {5.51/11 1 (Kg7)} Qg3+ {6.78/6 1} 159. Kf7 {6.91/11 1} Qf3+ {8.18/6 3} 160. Ke8 {5.78/8 0} Qe2 {16.74/6 2 (Qh5+)} 161. Qe5 {190.87/10 1} Qd3 {24.01/6 2 (Qf3)} 162. Qa2+ {193.50/12 1 (Qb2+)} Nc2 {#15/6 2} 163. Qg5+ {195.28/11 0} Ke2 {#12/5 1 (Qe3+)} 164. Qg2+ {#8/8 0} Ke1 {#5/6 1} 165. Qb1+ { #7/9 0} Qd1 {book 0s} 166. Qg1+ {#6/9 0} Kd2 {#10/5 0} 167. Qgxd1+ {#6/8 0  (Qbxd1+)} Ke3 {#4/8 0 (Kc3)} 168. Qb3+ {#4/8 0 (Qdxc2)} Kf4 {#3/12 0} 169. Qdf3+ {#3/8 0 (Qdxc2)} Kg5 {#2/10 0} 170. Qg8+ {#2/9 0} Kh4 {#1/8 0 (Kh6)} 171. Qh1# {#1/50 0 (Qfg4+)} 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Ingo Althöfer Date 2011-12-19 21:15

Danke für die neue Partie: Das war ja ein wahrhaft
episches Drama - und toll, dass man als Zuschauer
dank der 6-Steiner so viel besser wusste, was der
Stand der Dinge war.

Dank auch für den besseren Link zum Herunterladen.

Ingo Althöfer.

By Ingo Althöfer Date 2011-12-21 13:54

Lieber Herr Scheidl,

jetzt habe ich mir mehrere der 20 Partien angeschaut
(vor allem Ivanhoe-Siege) und habe es richtig genossen.
Ein bisschen hat es mich an die Gladiatorenkämpfe im
alten Rom erinnert, wo auch Kämpfer mit ungleichen Waffen
gegeneinander antreten mussten. Aber natürlich ist ein
Duell zweier Schachprogramme im Gegensatz zu den
Gladiatorenkämpfen nichts moralisch Verwerfliches.

Ein Wunsch ist mir während des Nachspielens gekommen:
Könnten Sie auch eine 20er-Serie (zu den gleichen Startstellungen)
für Ivanhoe vs Ivanhoe machen; und noch eine 20er für
Ivanhoe vs Yaze, wobei Ivanhoe den Mehrturm hat?
Mich interessiert einfach mal (bei erwarteten Ergebnissen nahe
20-0), wie lange solche Partien dauern (kürzer als beim Ursprungs-
Wettkampf?) und was sich auf dem Brett tut.

Dank im Voraus für die erhoffte Erfüllung des Wunsches.
Viele Grüsse, Ingo Althöfer.

By Michael Scheidl Date 2011-12-22 00:12 Edited 2011-12-22 00:21

Zitat:

jetzt habe ich mir mehrere der 20 Partien angeschaut
(vor allem Ivanhoe-Siege) und habe es richtig genossen.

Das freut mich. - Ich habe Yace-Ivanhoe unter denselben Bedingungen wie oben laufen lassen: 0:20. Die meisten Partien dauerten relativ lange, oft über 50 Züge. Das lag daran, daß beide gerne die Damen tauschten. Yace entging dadurch in dieser aussichtslosen Lage wenigstens einem frühen Matt, und Ivanhoe hatte praktisch keine Gegen- bzw. Dauerschachgefahren mehr zu bedenken. Vermutlich hätten aggressivere oder aggressiver eingestellte Engines (Spark, Stockfisch mit erhöhter Aggr.) hier als Schwarz attraktivere Partien produziert.

In der 18. Partie stürzte sich Yace mit dem Mute der Verzweiflung auf den schwarzen Königsflügel und "gewann" sogar zwei Bauern, siehe 10.Sxf7 usw. Hier wurde transparent wie sich Ivanhoe in völlig anderen Spielstärke-Sphären bewegt, denn Yaces Aufbäumen endete so:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Das Experiment mit Ivanhoe gegen sich selbst habe ich anschließend, ehrlich gesagt aus Zeitgründen, in Arena und mit fixer RT. = 10 durchgeführt. Mit den heutigen Extensions kann die Qualität "an sich" trotzdem nicht schlecht sein. Nach 19 schwarzen Siegen wurde ausgerechnet die letzte Partie remis! Schwarz kam der Vorteil etappenweise auf schwer durchschaubare Weise abhanden. Der erste Ausrutscher dürfte 13...h5 gewesen sein.

[Event "Ivan-Turmvgb"]
[Site "NC-110"]
[Date "2011.12.21"]
[Round "20"]
[White "Ivanhoe 946hm-G2"]
[Black "Ivanhoe 946hm-G1"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/1NBQKBNR w Kkq - 0 1"]
[PlyCount "148"]

1. c4 e5 2. Nc3 {-3.98/10 1} Nc6 {4.03/10 0} 3. Nf3 {-3.95/10 0} Nf6 {4.00/10 0
} 4. e3 {-3.97/10 0} Bb4 {3.96/10 0} 5. Qc2 {-4.08/10 0} Bxc3 {4.01/10 0} 6.
bxc3 {-4.02/10 0} Qe7 {4.01/10 0} 7. d4 {-4.03/10 0} exd4 {4.04/10 0} 8. cxd4 {
-3.90/10 0} O-O {4.05/10 0} 9. a3 {-3.92/10 0} d6 {3.92/10 0} 10. h3 {-3.85/10
0} Ne4 {3.91/10 0} 11. d5 {-3.84/10 0} Nb8 {3.93/10 0} 12. Bd3 {-4.18/10 0} Bf5
{4.32/10 0} 13. h4 {-4.04/10 0} h5 {4.16/10 0} 14. Ng5 {-4.16/10 0} Re8 {4.09/
10 0} 15. f3 {-2.46/10 0} Nxg5 {2.36/10 0} 16. Bxf5 {-2.46/10 0} Nxf3+ {2.52/
10 0} 17. gxf3 {-2.39/10 0} Na6 {2.52/10 0} 18. Kf1 {-2.43/10 0} Nc5 {2.36/10 0
} 19. Rg1 {-2.42/10 0} Kf8 {2.42/10 0} 20. Rg5 {-1.57/10 0} Nd7 {1.36/10 1} 21.
Rxh5 {-0.58/10 0} Qf6 {0.96/10 0} 22. Bb2 {-0.71/10 0} Ne5 {0.77/10 0} 23. f4 {
-0.71/10 0} g6 {0.61/10 0} 24. fxe5 {-0.45/10 0} dxe5 {0.49/10 0} 25. Rg5 {-0.
45/10 0} gxf5 {0.49/10 0} 26. Qxf5 {-0.45/10 0} Qxf5+ {0.55/10 0} 27. Rxf5 {-0.
61/10 0} Kg7 {0.44/10 0} 28. Bxe5+ {-0.34/10 0} f6 {0.44/10 0} 29. Bd4 {-0.39/
10 0} Re4 {0.42/10 0} 30. h5 {-0.45/10 0} Rf8 {0.51/10 0} 31. Kf2 {-0.45/10 0}
b6 {0.53/10 0} 32. c5 {-0.53/10 0} bxc5 {0.19/10 1} 33. Bxc5 {-0.17/10 0} Rh8 {
0.21/10 0} 34. Bd4 {-0.20/10 0} Rh6 {0.21/10 0} 35. Kg3 {-0.20/10 0} a6 {0.18/
10 0} 36. Kh3 {-0.15/10 0} Kg8 {0.29/10 0} 37. Kg3 {-0.15/10 0} Kf7 {0.27/10 0}
38. a4 {-0.28/10 0} Re8 {0.25/10 0} 39. a5 {-0.16/10 0} Rg8+ {0.23/10 0} 40.
Kf3 {-0.16/10 0} Rg1 {0.20/10 0} 41. e4 {-0.20/10 0} Rh1 {0.22/10 0} 42. Kg4 {
-0.19/10 0} Re1 {0.23/10 0} 43. Kf3 {-0.08/10 0} Kg7 {0.16/10 0} 44. Rg5+ {-0.
14/10 0} Kf8 {0.17/10 0} 45. Rf5 {-0.14/10 0} Kg7 {0.16/10 0} 46. Rg5+ {-0.14/
10 0} Kf7 {0.05/10 0} 47. Rf5 {-0.16/10 0} Rd1 {0.03/10 0} 48. Be3 {-0.08/10 0}
Rh8 {0.08/10 0} 49. e5 {0.00/10 0} Rxd5 {0.00/10 0} 50. Rxf6+ {0.00/10 0} Ke8 {
0.00/10 0} 51. Ke4 {0.15/10 0} Rxa5 {0.00/10 0} 52. h6 {0.15/10 0} Ra4+ {0.00/
10 0} 53. Kf5 {0.15/10 0} Ra3 {0.00/10 0} 54. Bf4 {0.15/10 0} Ra1 {-0.03/10 0}
55. Re6+ {0.18/10 0} Kd7 {0.00/10 0} 56. Rg6 {0.31/10 0} Ke8 {0.00/10 0} 57.
Be3 {0.36/10 0} Rf1+ {-0.35/10 1} 58. Ke4 {0.42/10 0} a5 {-0.39/10 0} 59. Ra6 {
0.36/10 0} Kf7 {-0.36/10 0} 60. Rxa5 {0.35/10 0} Rg8 {-0.32/10 0} 61. Rc5 {0.
30/10 0} Rg4+ {-0.25/10 0} 62. Kd3 {0.37/10 0} Rd1+ {-0.19/10 0} 63. Ke2 {0.15/
10 0} Rd7 {-0.24/10 0} 64. Kf3 {0.12/10 0} Ra4 {-0.22/10 0} 65. Rc6 {0.30/10 0}
Re7 {-0.18/10 0} 66. Bg5 {0.19/10 0} Rxe5 {-0.19/10 0} 67. Rxc7+ {0.02/10 0}
Kg6 {-0.19/10 0} 68. Rg7+ {0.00/10 0} Kf5 {-0.03/10 0} 69. Bc1 {0.00/10 0} Re1
{0.00/10 0} 70. Be3 {0.00/10 0} Ra3 {0.00/10 0} 71. Re7 {0.00/10 0} Raxe3+ {0.
00/10 0} 72. Rxe3 {0.00/10 0} Rxe3+ {0.00/10 0} 73. Kxe3 {0.00/10 0} Kg6 {0.00/
10 0} 74. Ke4 {0.00/10 0} Kxh6 {0.00/10 0 Insufficient material} 1/2-1/2

(man kann hier nur eine Partie pro Posting nachspielbar darstellen)

Alle 40 Partien (Zip): http://computerschach.twoday.net/files/TurmvgbYIII_PGN

(In Arena 2.0.1 kann man die Wiederholung der Startstellungen in Matches abschalten, nicht aber den Farbtausch selbst. Außerdem ist die Bewertung dieser Partien leider immer aus Enginesicht gespeichert.)

Nachtrag: Arena hat zwischendrin irgendwo eine Vorgabestellung ausgelassen und dann die erste zweimal verwendet, um auf die 20 Partien zu kommen.

Der Fehler ist mir neu.

By Ingo Althöfer Date 2011-12-22 18:48

Lieber Herr Scheidl,

danke für die Mühe. Jetzt hoffe ich, während der Festtage etwas
Zeit zu finden, die 40 Partien in Ruhe durchzuspielen.

Ihnen und auch allen andern im Forum ein gesegnetes
Weihnachtsfest wünscht

Ingo Althöfer