Stellungsbewertung

By Eduard Nemeth Date 2011-12-07 10:22

Folgende Partie ließ ich soeben auf InfinityChess http://www.infichess.com/Web/Page/Default.aspx mit Houdini 1.5 spielen:

[Event "Blitz 5' + 0'', Rated"]
[Site "InfinityChess"]
[Date "2011.12.07 10:00 AM"]
[Round "4"]
[White "AquariumBookAdapter"]
[Black "Solista, Houdini_15_w32"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "64"]
[TimeControl "300"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "1908"]
[BlackElo "1870"]

1.Nc3 {[%emt 00:00:09]} e5 { [%eval 0/19][%emt 00:00:09]} 2.Nf3 {[%emt 00:00:12]} d5 { [%eval -0,05/17][%emt 00:00:06]} 3.Nxe5 {[%emt 00:00:28]} d4 { [%eval -0,01/18][%emt 00:00:00]} 4.Nb1 {[%emt 00:00:05]} Bd6 { [%eval -0,05/16][%emt 00:00:10]} 5.Nf3 {[%emt 00:00:00]} c5 { [%eval 0,03/17][%emt 00:00:11]} 6.e4 {[%emt 00:00:00]} Nc6 { [%eval 0,06/17][%emt 00:00:05]} 7.Bc4 {[%emt 00:00:00]} Nf6 { [%eval 0,1/17][%emt 00:00:04]} 8.O-O {[%emt 00:00:01]} O-O { [%eval 0,13/17][%emt 00:00:04]} 9.d3 {[%emt 00:00:01]} a6 { [%eval 0,1/17][%emt 00:00:00]} 10.a4 {[%emt 00:00:18]} Bg4 { [%eval 0,17/18][%emt 00:00:07]} 11.Bg5 {[%emt 00:00:00]} h6 { [%eval 0,2/17][%emt 00:00:06]} 12.Bh4 {[%emt 00:00:00]} Bf4 { [%eval 0,13/16][%emt 00:00:08]} 13.h3 {[%emt 00:00:21]} Bh5 { [%eval 0,25/19][%emt 00:00:00]} 14.g4 {[%emt 00:00:08]} Bg6 { [%eval 0,34/18][%emt 00:00:00]} 15.Nbd2 {[%emt 00:00:03]} Bh7 { [%eval 0,37/16][%emt 00:00:09]} 16.Bg3 {[%emt 00:00:07]} Qc7 { [%eval 0,35/17][%emt 00:00:19]} 17.Bxf4 {[%emt 00:00:01]} Qxf4 { [%eval 0,29/14][%emt 00:00:00]} 18.Re1 {[%emt 00:00:04]} Rfe8 { [%eval 0,3/17][%emt 00:00:05]} 19.Bb3 {[%emt 00:00:19]} h5 { [%eval 0,26/16][%emt 00:00:05]} 20.g5 {[%emt 00:00:09]} Nd7 { [%eval 0,28/18][%emt 00:00:00]} 21.Bd5 {[%emt 00:00:03]} Rac8 { [%eval 0,22/18][%emt 00:00:00]} 22.Kh1 {[%emt 00:00:10]} Bg6 { [%eval 0,23/18][%emt 00:00:14]} 23.Bxc6 {[%emt 00:00:00]} Rxc6 { [%eval -0,05/19][%emt 00:00:10]} 24.Rg1 {[%emt 00:00:00]} c4 { [%eval -0,18/16][%emt 00:00:04]} 25.Nxd4 {[%emt 00:00:06]} Rd6 { [%eval -0,17/15][%emt 00:00:06]} 26.c3 {[%emt 00:00:00]} cxd3 { [%eval -0,17/17][%emt 00:00:03]} 27.f3 {[%emt 00:00:01]} Nc5 { [%eval -0,16/18][%emt 00:00:07]} 28.Rg2 {[%emt 00:00:09]} Ne6 { [%eval -0,1/18][%emt 00:00:00]} 29.Nxe6 {[%emt 00:00:02]} fxe6 { [%eval -0,03/18][%emt 00:00:01]} 30.a5 {[%emt 00:00:01]} Rd7 { [%eval -0,04/19][%emt 00:00:03]} 31.Qg1 {[%emt 00:00:07]} e5 { [%eval -0,02/18][%emt 00:00:04]} 32.Qb6 {[%emt 00:00:00]} Kh7 { [%eval 0/18][%emt 00:00:05]}
0-1

Hier (in ausgeglichener) Stellung, rechnete die Engine meines Gegners nicht mehr, und nach ca. 30s wurde mir der Sieg zugerechnet nachdem die Zeit beim Gegner abgelaufen war.

Houdini 1.5 spielte mit dem, mit der Software gelieferten Buch, und war bereits nach dem 1. Halbzug aus dem Buch.

Folgende Stellung entstand nach dem zweiten Zug von Weiß:

Analysis by Houdini 1.5a w32:

2...d5 3.Sxe5
= (0.16)   Tiefe: 20/54   00:00:56 123mN
2...Sc6 3.e4 Sf6 4.Le2 d5 5.exd5 Sxd5 6.0-0 Le7 7.d4 exd4 8.Sxd4 0-0 9.Sxd5 Dxd5 10.Le3 Sxd4 11.Dxd4 Dxd4 12.Lxd4 Td8 13.Tad1 Le6 14.c4 Ld6 15.c5 Lf4 16.g3 Lg5
= (0.05)   Tiefe: 20/54   00:01:05 142mN
2...Sc6 3.e4
= (0.11)   Tiefe: 21/54   00:01:14 162mN
2...Sc6 3.e4 Sf6 4.Le2 d5 5.exd5 Sxd5 6.0-0 Sxc3 7.dxc3 Dxd1 8.Txd1 Lf5 9.Ld3 Lxd3 10.cxd3 0-0-0 11.Le3 f6 12.a4 Ld6 13.a5 Kb8 14.b4 Se7 15.Sd2
= (0.05)   Tiefe: 21/54   00:01:53 244mN
2...Sc6 3.e4 Sf6 4.Le2 d5 5.exd5 Sxd5 6.0-0 Sxc3 7.dxc3 Dxd1 8.Txd1 Lf5 9.Ld3 Lxd3 10.cxd3 0-0-0 11.Le3 f6 12.a4 Ld6 13.a5 Kb8 14.b4 Se7 15.Sd2 Sd5 16.Se4
= (0.05)   Tiefe: 22/54   00:02:10 278mN
2...Sc6 3.e4 Sf6 4.Le2 d5 5.exd5 Sxd5 6.0-0 Sxc3 7.dxc3 Dxd1 8.Txd1 Lf5 9.Ld3 Lxd3 10.cxd3 0-0-0 11.Le3 f6 12.a4 Ld6 13.a5 Kb8 14.b4 Se7 15.Sd2 Sd5 16.Se4
= (0.05)   Tiefe: 23/54   00:02:50 368mN
2...Sc6 3.e4 Sf6 4.Lc4 Lc5 5.d3 d6 6.0-0 0-0 7.Lg5 h6 8.Lxf6 Dxf6 9.Sd5 Dd8 10.c3 a5 11.Tc1 Le6 12.h3 a4 13.d4 exd4 14.cxd4 La7 15.Dd3 Dd7
= (0.10)   Tiefe: 24/59   00:06:04 800mN

Wie man sehen kann, ist Houdini 1.5 fast 60s lang bereit, den Bauern auf e5 zu opfern! Immerhin konnte die Engine, die Partie danach ausgeglichen gestalten.

Was meint die Computerschachgemeinde zu dem zweiten schwarzen Zug 2...d5?!
Ist diese Stellung schon vorgekommen in interessanten Schachpartien?
Was meinen andere Engines zu diesem Zug, bzw. nach dem zweiten weißen Zug?

By U. Haug Date 2011-12-07 11:56

Hallo Eduard,

für "die Computerschachgemeinde" will ich nicht sprechen. Du weißt selbst, dass 2. ... d5 normalerweise nie gespielt wird - schon die Züge davor sind reichlich selten.

Trotzdem: Ich persönlich glaube nicht, dass Schwarz danach forciert auf die Verliererstarße gerät. Seine Kompensation genügt.

Gruß,

Ulrich

By Michael Scheidl Date 2011-12-07 16:44

Zitat:

Seine Kompensation genügt.

Die im Let's Check-System nach 3.Sxe5 d4 eingetragenen drei Analysen bewerten das auch so (+0,05...+0,24) und schlagen alle 4.Sb1 vor. 4.Sb5 sieht wegen 4...a6 auch nicht besser aus.

Auch Shredder 12 SE findet großen Gefallen an 2...d5 (ich kann hier leider jetzt nicht sehr tief rechnen lassen):

9/21   0:01   -0.03   2...d5 3.Nxe5 d4 4.Nb5 Nc6 5.Nxc6 bxc6 6.Na3 Nf6 7.d3 Bb4+ 8.c3 dxc3 (49.318) 33
(...)
18/51   5:45   +0.22   2...d5 3.Nxe5 d4 4.Nb1 Nf6 5.e3 Bc5 6.Bc4 O-O 7.O-O Nbd7 8.Nd3 Be7 9.b3 c6 10.a4 Nb6 11.Ba3 Nxc4 (42.370.386) 122
18/51   6:42   +0.22++ 2...Nc6 (49.570.892) 123
best move: Nb8-c6 time: 6:42.779 min n/s: 123.081 CPU 98.2%   n/s(1CPU): 125.337 nodes: 49.570.892

Nach kurzer interaktiver Analyse (bis 4.Sb1 und zurück) würde Shredder aber dann doch lieber 2...Sc6 spielen:

16/16   0:00   +0.22   3.Nxe5 d4 4.Nb1 Nf6 5.e3 Bc5 6.Bc4 (493) 10
best move: Nf3xe5 time: 0:06.099 min n/s: 121.688 CPU 99.7%   n/s(1CPU): 122.054 nodes: 740.354
12/12   0:00   +0.09   2...Nc6 3.e4 Nf6 4.Bb5 Bb4 5.a3 (35.722) 67
(...)
17/41   1:30   +0.13   2...Nc6 3.e4 Nf6 4.Bc4 Bc5 5.O-O d6 6.d3 Bg4 7.h3 Bxf3 8.Qxf3 Nd4 9.Qd1 c6 10.a3 b5 11.Ba2 O-O 12.b4 Bb6 (11.634.606) 128
best move: Nb8-c6 time: 1:48.904 min n/s: 128.501 CPU 99.1%   n/s(1CPU): 129.668 nodes: 13.992.359

By Michael Scheidl Date 2011-12-13 00:33 Edited 2011-12-13 00:36

Komodo 3 32 Bit plant dauerhaft 2...d5 und rechnet darauf mit 3.e4, nicht mit 3.Sxe5:

2...d5 3.e4 d4 4.Ne2 Nc6 5.Ng3 h5 6.h4 Bg4 7.Bc4 Qd7 8.0-0 0-0-0 9.d3 Kb8 10.a3 Nf6 11.b4 Bd6 12.Bg5 Be6 13.Bxe6 Qxe6
= (0.23)   Depth: 7   00:00:00 10kN
= (-0.07)   Depth: 18   00:02:03 11101kN

Wenn ich nun bis 3.Sxe5 vorgebe:

3...d4 4.Nb1 Bd6 5.Nf3 c5 6.e4 Nc6 7.Bc4 Nf6 8.d3 0-0 9.Nbd2 a6 10.a4 Be6 11.h3 Ne5 12.Nxe5 Bxe5
= (-0.06)   Depth: 7   00:00:00 3kN
= (0.04)   Depth: 17   00:01:18 7375kN

Nach etwas Hashlernen zurück, Multi-PV(3) auf Tiefe 16:

1. = (0.06): 2...d5 3.Nxe5 d4 4.Nb1 Bd6 5.Nf3 c5 6.e4 Nc6 7.Bc4 a6 8.Qe2 b5 9.Bd5 Nge7 10.a4 b4 11.d3 Nxd5
2. = (0.22): 2...Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Bg5 Bc5 6.e3 0-0 7.Nd5 Bxd4 8.exd4 Qe8+ 9.Ne3 Ne4 10.Bf4 d6 11.Bc4 g5 12.Bg3 Rb8 13.0-0 b5 14.Bd5
3. +/= (0.44): 2...d6 3.e4 Nc6 4.Bc4 Be7 5.h3 Nf6 6.d4 exd4 7.Nxd4 0-0 8.0-0 Ne5 9.Be2 c5 10.Nf5 Bxf5 11.exf5

(von Atom N455/1,66 GHz, 256 MB Hash)

Bewertung etwas zu Gunsten von Weiß geändert, aber Komodo bleibt bei 2...d5. Ich glaube, es ist ein Meisterzug der entweder Schwarz im Falle von 3.Sxe5 viel Kompensation gibt (4.Sb1 spricht Bände), oder dem Weißen nichts gibt falls dieser gar nicht nimmt.

By Kurt Utzinger Date 2011-12-07 14:51

[quote="Eduard Nemeth"]
Was meint die Computerschachgemeinde zu dem zweiten schwarzen Zug 2...d5?!
[/quote]

Hallo Eduard
Das ist ein verlustbringender Schnapszug, der nur in Blitzpartien Erfolg haben
kann, womit wieder einmal die Sinnhaftigkeit von solchen Partien hinterfragt
werden darf.
Gruss
Kurt

By Peter Schneider Date 2011-12-08 00:04

Ich hingegen würde sagen, dass der Zug 2. d5 voll in der Remisbreite liegt.
Das bessere Programm wird gewinnen, egal, ob schwarz oder weiss.
Lg
Peter

By Peter Krug Date 2011-12-12 23:56

Bist du dir da absolut sicher, dass ein fast blanker Bauernverlust in der Remisbreite liegt?
vielleicht auch zwei?

Aber der bessere wird gewinnen...und um den anderen einmal überraschenderweise
aus dem Konzept zu bringen, ist das auch gut...vielleicht macht diese Überraschung
auch einiges wieder wett.

Peter

By Klaus Ritter Date 2011-12-07 15:58

Hallo Eduard,

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Außerdem noch eine Partie aus meiner Base.

Code:

[Event "RSS7E top-19"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2007.12.27"]
[Round "?"]
[White "Schuster, Peter"]
[Black "Leisebein, Peter"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "2456"]
[BlackElo "2528"]
[Annotator "ChessNet24"]
[PlyCount "34"]
[EventDate "2007.??.??"]
[Source "ChessNet24"]
[SourceDate "2010.01.01"]

1. Nc3 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. e4 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 d5 8.
exd5 O-O 9. O-O cxd5 10. Bg5 c6 11. Qf3 Be7 12. h3 Be6 13. Rfe1 h6 14. Bxh6
gxh6 15. Qg3+ Kh8 16. Rxe6 fxe6 17. Qg6 Qe8 1/2-1/2

2.d5. ist schon sehr komisch.........

Hier noch eine.

Code:

[Event "Webchess Open-2 prel-05"]
[Site "ICCF server"]
[Date "2006.06.15"]
[Round "?"]
[White "Manarin, Franco (CAN)"]
[Black "Voiculescu, Costel"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "1655"]
[BlackElo "2066"]
[PlyCount "26"]
[EventDate "2006.??.??"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2009.08.21"]

1. Nc3 e5 2. Nf3 d5 3. Nxe5 d4 4. Nb1 Nf6 5. c3 Be7 6. Qa4+ Nbd7 7. Nxd7 Bxd7
8. Qxd4 O-O 9. d3 c5 10. Qf4 Bc6 11. e4 Bd6 12. Qf3 c4 13. Be3 Bc7 0-1

Gruß,
Klaus

By Andreas Luettke Date 2011-12-13 01:23

Hallo Eduard,

tut mir leid aber ich kann diese angeblich ausgeglichene Stellung überhaupt nicht nachvollziehen denn spätestens in Zug 15 ist Schwarz platt wie eine Flunder!
Besonders in einer 5+0 Partie geht das Game total den Bach runter wenn Weiss (und das wird bei mir so gesetzt) 15.Se1 spielt ist endgültig schluss mit lustig für Schwarz!
Dein Gegner hat wohl nicht mit einem PC sondern mit einem Taschenrechner gespielt anders kann ich den extrem schwachen Zug 15.Sbd2 nicht nachvollziehen!
Meiner Ansicht nach hatte Schwarz in dieser 5+0 Partie niemals eine Chance überhaupt Remis zu halten, schau Dir Zug 15 mal genauer an sowas sieht ein Quad unglaublich schnell ... im übrigen kamen auch schon vorher von Deinem Gegner unerklärlich schwache Züge ...

Andreas