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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachstudie unlösbar für Computer!
- - By Peter Krug Date 2011-12-01 03:29
Hallo liebe Leser,

da ich nun dazugekommen bin, die Studien mit dem Computer anzusehen, bin
ich plötzlich erstaunt gewesen, wie die eigentlich logische Fortsetzung
Dxc7+! von Mihai Neghina´s Studie zwar vom Menschen leicht verständlich ist, weil es ja in Folge die
schwarze Dame einsperrt, aber der Computer mit der Wertung ganz schön in den Keller geht...

Es ist sehr amüsierend...
und eine Studie, die im Internet spezieller Schachseiten sicherlich auf Interesse stoßt.

Mihai Neghina (Romania)


[Event "Harold van der Heijden 50 JT"]
[Site "33, ARVES Book of the year 2011"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Mihai Nghina (Romania)"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "2k4N/Q1np4/2p2Bpp/1p1P4/pPP1p2P/P7/7q/1K6 w - - 0 1"]
[PlyCount "41"]

{139MB, Fritz11.ctg} 1. Nf7 Qg3 2. Qxc7+ Qxc7 3. d6 Qb8 4. c5 Kb7 5. Nd8+ (5.
Bd8 $2 h5 6. Kc2 g5 7. hxg5 h4 8. g6 h3 9. g7 h2 10. g8=Q h1=Q) 5... Ka8 6. Kc2
g5 7. hxg5 hxg5 8. Bxg5 Qc8 9. Kd2 e3+ 10. Kxe3 Ka7 11. Kf4 Ka8 12. Kf5 Ka7 13.
Kg6 Ka8 14. Kf7 Ka7 15. Ke7 Ka8 16. Bh6 Ka7 17. Bf8 Ka8 18. Nf7 Ka7 19. Ne5 Ka6
20. Nxd7 Qb7 21. Bg7 {"The composer pointed out that the bQ is kept in prison
by the guards S/B (move 5), S/K (move 15), and B/K (move 17). That is
sufficient motivation to include this Kling & Horwitz-like study in this award.
" (comments from Van der Heijden)} 1-0

G. Peter Krug
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-12-01 11:37
Ist 1-0 irrtümlich eingetragen? Ich und meine Engines sehen nur Remis zum Schluß, da (vermutlich) der Sd7 nicht mehr vom Fleck kommt.

Das Problem von Engines mit eingesperrten Figuren ist eigentlich eine Variante des unlängst besprochenen Fortschrittsproblems:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=4151

(Diese Engine "Sting" läuft bei mir leider nicht, weil wieder mal irgendwelche DLLs fehlen und ich keine Lust zum Suchen habe.)

Ein von mir gern benutztes Beispiel zu Figureneinsperrung ergab sich in einer praktischen Partie:



28.Txh5! Die Idee ist, "ungestört" Tb2 und c2-c3 zu spielen und den so eingesperrten sTa3 dann mit dem König abzuholen. Ist offenbar auch per Rückwärtsananalyse schwer zu knacken, mir jedenfalls jetzt mit Fire 2.2 auf 20er-Tiefen nicht gelungen. Critter 1.2 ist leichter zu überzeugen. Es genügte nach 31...exd5 anzusetzen. PGN siehe unten.

Analysis by Critter 1.2 32-bit (Atom N455/1,66 GHz):

(...)
28.Rxh5 gxh5 29.Rb2 Kg7 30.c3 Kf6 31.Kd3 Kg5 32.Kc4 Kf4 33.Kb4 Rxc3 34.Kxc3 a3 35.Rb5 h4 36.Rf5+ Kg3 37.Rg5+ Kf2 38.Rg7 h5 39.Kd4 Kf1 40.Kd5 Kf2 41.f4 f6 42.f5 Kf1 43.Ke6
  +/-  (0.80 ++)   Depth: 10/31   00:00:00  40kN
  +-  (4.93)   Depth: 19/48   00:00:46  25135kN, tb=44

[Event "Omsk"]
[Site "Omsk"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "7"]
[White "Kozirev, Alexander"]
[Black "Varavin, Viktor"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2370"]
[BlackElo "2520"]
[Annotator "Anton, CSS-Forum Dez.2002"]
[SetUp "1"]
[FEN "6k1/4pp1p/3p2p1/7n/p3P3/r4P2/P1PK2P1/1R5R w - - 0 28"]
[PlyCount "19"]

28. Rxh5 $3 gxh5 29. Rb2 e6 30. c3 d5 31. exd5
exd5 32. Kd3 Kf8 33. Re2 f6 34. Kd4 Kf7 35. Rc2 Ke6 36. Kc5 d4 37. Kxd4 1-0
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-01 13:08
[quote="Michael Scheidl"]
Ist 1-0 irrtümlich eingetragen? Ich und meine Engines sehen nur Remis zum Schluß, da (vermutlich) der Sd7 nicht mehr vom Fleck kommt.
[/quote]

Nein, Michael, das stimmt schon mit dem 1-0.

Houdini findet an der Position, die Peter als Ende angegeben hat, mit etwas vor und zurück ein Matt in 20:

Mihai Nghina (Romania) - -, Harold van der Heijden 50 JT
8/1q1NK1B1/k1pP4/1pP5/pP6/P7/8/8 b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64L:

21...Ka7 22.Lf6 Ka6 23.Ke8 Dc8+ 24.Ld8 Db7 25.Sf6 Dg7 26.Le7 Dh8+ 27.Kf7 Kb7 28.d7 Kc7 29.d8D+ Dxd8 30.Lxd8+ Kxd8 31.Se8 Kd7 32.Sd6 Kd8 33.Ke6 Kc7 34.Ke7 Kb8 35.Kd7 Ka7 36.Kxc6 Ka6 37.Kd7 Ka7 38.c6 Kb8 39.c7+ Ka7 40.c8D Kb6 41.Db7#
  +-  (#20)   Tiefe: 42/62   00:01:31  2389mN, tb=6177
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-12-01 13:53
Ah ja, danke. Mir entging die Möglichkeit des Dazwischenstellens per Lg7-f6-d8, um nach dem Damenschach den wK nicht auf die 7. Reihe zurück ziehen zu müssen, wonach Schwarz immer wieder den Springer fesseln hätte können (oder falls Ke6, Dc8). Es würde mich nicht stören, wenn Studienautoren solche nicht gar so offensichtlichen Fortsetzungen wir hier wenigstens bis 24.Ld8 noch anhängen würden, damit Minderbegabte wie ich sich sich etwas leichter überzeugen können. Sonst fühle ich mich quasi vom exclusiven Publikumskreis ausgeschlossen und bin not amused.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-01 16:06
Ich nehme mal stark an, dass der ja durchaus nicht so ganz selbstverständliche Lösungsweg nach dem 21.Zug in der Veröffentlichung dabei gewesen sein wird, zumindest war er es, als mir Mihai die Studie vor Jahr und Tag das erste Mal zeigte.
Vielleicht hat Peter Krug gemeint, von da an könnte schon alles klar sein.

Ob ich das ohne Hutiwuti auf 12 Kernen so schnell allein herausgefunden hätte, bezweifle ich auch.
Im Erdenken von Antienginestudien ist mir Mihai Neghina nach wie vor Einer von besonderer Begabung. In diesem Fall ist das allerdings meiner Meinung nach einfach zu langzügig für alpha-beta.
Brute force scheitert am Horizont und pruning schon am Nullzug, spätestens an jeder Form von LMR, vermute ich mal.

Engines aussteigen lassen kann Peter Krug aber auch ganz gut, hast du dir die Studie angeschaut, die er im thread vom Studienturnier ganz unten gebracht hat?
Da hab ich mir auch selbst von ihm helfen lassen müssen bei ein paar Varianten.
Parent - - By Peter Krug Date 2011-12-01 16:58
Das ist halt meine Faulheit.
Michael und du werden mir hoffentlich einmal verzeihen.

Übrigens habe ich ein zusätzliches ARVES Buch (Internationale Vereinigung für Schach und speziell für Schachstudien) gewonnen, weil gleich mehrere Studien von mir im oberen Rangbereich landeten.

Ich durfte mir auswählen und habe mich für :

"Endgame study composing in the Netherlands and Flanders" entschieden.

Zur Weihnachtszeit gerade passend.

Viele G. Peter
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-01 17:20
Ich für mein Teil verzeihe dich noch das eine Mal, Peter.

Gratuliere dir auch nochmals zu deinen vielen Erfolgen des heurigen Jahres und wünsche dir, dass es nächstes Jahr mindestens so gut weiter geht.
Viel Spaß mit deinem Buch und schöne Weihnachten.
Parent - - By Peter Krug Date 2011-12-01 19:17
Hallo Peter,

Danke dir sehr. Dass es so weiter gehen wird mit den vielen Erfolgen glaube ich eher nicht, weil das
mir möglicherweise dann doch zu stressig wird. Oder meine Freundin es nicht mehr aushält, die vielen schlaflosen Nächte.

- Oder aber meine Freundin wirft mich aus dem Schlafzimmerfenster.

Aber es müsste drinnen sein, dass ich an der Qualität weiterarbeite..; das wäre wieder so ein Traum von mir.

Ein Rätsel zum Grübeln habe ich noch von mir für alle in diesem Forum.

Peter Krug (Salzburg)
3rd honourable mention (Van der Heijden JT, 2011)
Weiß am Zug gewinnt


Thomas hat das so gefallen, dass er dafür einen Preis vergeben würde...
Aber Van der Heijden (Preisrichter) fand natürlich einen teilweisen Vorgänger:

"The idea is partly anticipated: Anufriev"

Ich denke, dass die Zeiten längst schon vorbei sind, dass ich hier eine Aufgabe reinstelle, die nicht wenigstens in der
HV gelöst wird.
Aber mein Computer findet zumindest den ersten Zug (Schlüsselzug) nicht, der gewinnt.

Es eilt nicht, wenn das Rätsel nicht heute oder morgen gelöst wird...nur keinen Stress!

Viele Grüße Peter Krug
Parent - By Frank Rahde (Mod.) Date 2011-12-01 22:00
Hallo Peter, wir vom Moderatorenteam würden uns freuen, wenn Du den Stammposterantrag (siehe http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/stammposterAntrag.pl) zum Forum stellen würdest, um ein Passwort zu erhalten. Gästebeiträge müssen wir immer prüfen und von Hand freischalten, du verhältst Dich aber nicht als Gast, wenn Du soviel postest. 

Gruß, Frank
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-02 06:01
[Event "VanderHeijden JT 2011"]
[Site "Dort"]
[Date "2011.12.02"]
[Round "?"]
[White "Peter, Krug"]
[Black "3.lobende, Erwähnung"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "4BK2/1pp3p1/8/P4R2/8/B3k3/3q4/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "43"]
[TimeControl "180+1"]

1. a6 (1. Bf7 $2 c5 2. Bxc5+ Ke4 3. Bg6 Qxa5) (1. Bg6 $2 b6 2. a6 Qc3 3. Be7
Qa1) 1... bxa6 (1... Qg2 2. a7 b6 3. Rf7 Qa8 4. Rxc7 Kd4 5. Bb2+ Ke3 6. Re7+
Kf4 7. Be5+ Ke4 8. Bb8+ Kd4 9. Bg6 Qf3+ 10. Kxg7 Qa3 11. Bd6 Qa2 12. Re4+ Kc3
13. Bb4+ Kd3 14. Ba3 Qa1+ 15. Kf7 Qa2+ 16. Re6+ Kc4 17. a8=Q {#8}) 2. Bc5+ Ke4
3. Bg6 Qa5 4. Kg8 Qa2+ 5. Kh7 Qa5 6. Kh8 Qb5 7. Kxg7 Qa5 8. Kh7 c6 9. Kg7 Qa1+
10. Kg8 Qa2+ 11. Kh7 Qa5 12. Kh6 Qd2+ 13. Kg7 Qc3+ 14. Kg8 Qb3+ 15. Kh7 Qb5 16.
Kh6 Qa5 17. Kh5 Qb5 18. Kg5 Kd3 19. Bd6 Kc3 20. Rc5+ Kd4 21. Rxb5 cxb5 22. Kf4
{#22} 1-0

Stimmt das so in etwa?
Natürlich hätte ich einfach nachschauen können bei deinem Turnierlink, wäre aber noch unsportlicher gewesen, als die Hauptarbeit Hutiwuti zu überlassen, allein tut er sich da aber auch schwer...
Parent - By Peter Krug Date 2011-12-02 22:59
Ja Peter,
Gratulation!
solution:
1.a6 2.Lc5+ 3.Lg6 4. Kg8!
das 4. Kxg7? nicht gewinnt, ist die Verführung und die Idee (gegenseitiger Zugzang).

Das hast wieder super gemacht!

V.G. Peter
Parent - By Uwe Friedrich Date 2011-12-01 12:26
Hallo,

eine kurze Frage zu der Studie: Warum spielt Schwarz nach dem weißen Dxc7+ nicht einfach Kxc7 statt Dxc7? Wie ließe sich dann die weiße Stellung noch retten? Sorry, aber ich sehe es wirklich nicht - bin aber auch ein relativ schwacher Schachspieler.

Gruß
Uwe
Parent - By Uwe Friedrich Date 2011-12-01 12:34
Hallo nochmal,

sorry, habe viel zu schnell gepostet und vergessen, mir die Partiezüge nochmal richtig anzusehen. Ich war irrtümlich der Meinung, dass bereits in der vom Diagramm gezeigten Stellung Dxc7+ gezogen werden sollte. Jetzt habe ich mir die PGN mal angesehen und bemerkt, dass zunächst Sf7 und Dg3 folgt. Dann ist es natürlich logisch, dass auf Dxc7+ nicht Kxg7 folgen kann, da ja Le5+ droht.

Nichts für ungut.

Gruß
Uwe
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