Interne Houdini 2.0c-Settings?

By Peter Martan Date 2011-11-22 11:27 Edited 2011-11-22 11:31

Sorry, Michael, 2.0c wird von der Configurator- Version, die ich habe, als "not the right Houdini" abgelehnt.
Wie ich Matthias Gemuh kenne, wird er das aber bald unaufgefordert aktualisiert haben, sonst schreib ihm mal im talkchess eine Anfrage?
Das war der damalige thread, wenn du an den wieder anknüpfen willst.
http://74.220.23.57/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=431319&t=40863

By Karl Heinz Friess Date 2011-11-22 13:19

Hallo Zusammen,

die internen Settings bei Houdini C sind die gleichen wie bei der Version B.

Ich habe also ganz einfach mit einem Hexeditor über suchen und ersetzen das Setting von Stefan Pohl in die version C gebracht.

Houdini 2.0b Original:
5D717974702A2020202020202020202020202020202020202020202020201E2328161C1E20

Houdini 2.0b Pohl Setting (auch in Houdini 1.5a einsetzbar):
64828E7D642D2020202020202020202020202020202020202020202020201B202513222426

Gruß

Karl Heinz

By Christoph Fieberg Date 2011-11-23 08:46

Und mit dem Pohl Setting spielt Houdini 2.0c ebenfalls stärker als das Original.
Das ergab jedenfalls ein erstes kurzes Engine-Turnier:
1. Houdini 2.0c Pohl (13/24)
2. Houdini 2.0b Pohl (13/24)
3. Houdini 2.0c (11.5/24)
4. Houdini 2.0b (10.5/24)
Gruß,
Christoph

By Stefan Pohl Date 2011-11-24 05:32

[quote="Karl Heinz Friess"]
Hallo Zusammen,

die internen Settings bei Houdini C sind die gleichen wie bei der Version B.

Ich habe also ganz einfach mit einem Hexeditor über suchen und ersetzen das Setting von Stefan Pohl in die version C gebracht.

Houdini 2.0b Original:
5D717974702A2020202020202020202020202020202020202020202020201E2328161C1E20

Houdini 2.0b Pohl Setting (auch in Houdini 1.5a einsetzbar):
64828E7D642D2020202020202020202020202020202020202020202020201B202513222426

Gruß

Karl Heinz
[/quote]

Hallo Karl Heinz,

da hast Du aber nicht das beste meiner Settings erwischt. Am stärksten (und aggressivsten) ist das Pohl4 Setting:

Houdini 2.0b Pohl4 Setting:
64828E7D642D2020202020202020202020202020202020202020202020201A1E2412242628

Gruß - Stefan

By Karl Heinz Friess Date 2011-11-24 11:04

Danke Stefan!

Werde heute abend mal umrüsten.

Gruß

Karl Heinz

By Benno Hartwig Date 2011-11-24 12:38

[quote="Stefan Pohl"]da hast Du aber nicht das beste meiner Settings erwischt. Am stärksten (und aggressivsten) ist das Pohl4 [/quote]Gibt es denn schon Testreihen mit einem statistisch aussagefähigen Umfang, die bestätigen, dass Pohl4 spürbar stärker ist als andere?
Benno

By Benno Hartwig Date 2011-11-28 08:34

[quote="Stefan Pohl"]da hast Du aber nicht das beste meiner Settings erwischt. Am stärksten (und aggressivsten) ist das Pohl4 Setting[/quote]Gemutmaßt stärkere Settings machen neugierig.

Und so habe ich übers verlängerte Wochenende bei 1m+1s eine Testreihe laufen lassen.

Heraus kam:

Code:

    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Houdini_15a_w32                : 2440   28  27   328    56.9 %   2392   46.6 %
  2 Houdini_15a_w32_Pohl4          : 2435   29  29   328    55.9 %   2393   39.9 %
  3 Houdini_15a_w32_2.0b           : 2430   28  28   328    55.2 %   2394   44.5 %
  4 Critter_1.2_32bit              : 2420   27  27   328    53.4 %   2397   49.4 %
  5 Stockfish-211-32-ja            : 2346   29  29   328    40.7 %   2411   39.9 %
  6 Deep Rybka 4.1 w32             : 2329   30  30   328    38.0 %   2414   39.3 %

Leider kein Hinweis darauf, dass sich der original Houdini 1.5a mit den 2.0b- oder Pohl4-Settings verbessern lässt.

Ich weiß, dass diese kurzen Zeiten nicht geliebt werden. Ich vermute aber doch, wenn die Settings eine Verbesserung wären, dann sollten sie sich positiv auch bei diesen recht kurzen Zeiten auswirken. 14 ply-Hauptsuchentiefe wird hier ja auch meist schon bei vollem Brett erreicht. Der Stärkevergleich zu den anderen Engines ist aber wohl schon etwas mit Vorsicht zu genießen.

Benno

By Benno Hartwig Date 2011-11-28 09:55

PS:
1) Pohl4 hat weniger remis als die anderen Houdinis. Ein Stück agressiver spielt er ggf. schon.
2) Hat jemand eine ungefähre Erklärung dafür, dass das Intervall bei Critter kleiner ist als z.B. bei Rybka, obwohl doch beide genau 328 Partien spielten?
Weil Rybka weniger erfolgreich war? OK, aber warum hat dann wieder Pohl4 ein größeres Intervall als der original 15a?

Benno

By Stefan Pohl Date 2011-11-28 13:03

[quote="Benno Hartwig"]

Leider kein Hinweis darauf, dass sich der original Houdini 1.5a mit den 2.0b- oder Pohl4-Settings verbessern lässt.

Ich weiß, dass diese kurzen Zeiten nicht geliebt werden. Ich vermute aber doch, wenn die Settings eine Verbesserung wären, dann sollten sie sich positiv auch bei diesen recht kurzen Zeiten auswirken. 14 ply-Hauptsuchentiefe wird hier ja auch meist schon bei vollem Brett erreicht. Der Stärkevergleich zu den anderen Engines ist aber wohl schon etwas mit Vorsicht zu genießen.

Benno
[/quote]

Hallo Benno,

das mag schon sein. Ich habe mehrfach ausdrücklich darauf hingewiesen, daß dieses Setting für Houdini 2.0 entwickelt und getestet wurde, nicht für 1.5a. Außerdem war das primäre Ziel, die Spielweise von Houdini interessanter zu gestalten ohne die Spielstärke zu ruinieren. In meinen Tests (auch sehr kurze Bedenkzeiten) war mein Pohl4-Setting schon etwas stärker als die 2.0-default Version, aber natürlich nicht viel (so 15 Elo). Bei Christoph Fieberg sah es nach 75 Partien gegen Default auch ziemlich gut aus. Aber das kann natürlich auch ein statistischer Glücksfall gewesen sein. Auf jeden Fall aber gilt: Benutzung in 1.5a auf eigene Gefahr...

Gruß - Stefan

By Benno Hartwig Date 2011-11-28 16:10

Klar, ich finde solche Spielereien mit dem Spielstil auch sehr interessant.

75 Partien gegen einen einigermaßen gleichstarken Partner ergeben laut EloStat übrigens ein 95%-Intervall von (-80,+80).
15-ELO-Differenz sind so kaum erkennbar.

15 ELO entsprechen ungefähr einer 52%:48%-Überlegenheit.
Das Duell zweier gleichstarker Gegner endet immerhin ungefähr mit Wahrscheinlichkeit 70% so, dass einer der beiden mindestens 52% der Punkte erreichte.
"Es ist direkt zu erwarten, dass dir einer der beiden als stärker angeboten wird!"

Um solch eine Spielstärkesteigerung zu erkennen bräuchte man schon deutlich mehr Partien.
Aber du hast schon recht: wenn man im Wesentlichen "die Spielstärke nicht ruinieren will", mag es so natürlich reichen.

Benno

By Matthias Gemuh Date 2011-11-23 19:55

http://www.chessgui.com/chess/HoudiConfig.zip

By Peter Martan Date 2011-11-24 06:15 Edited 2011-11-24 06:20

Hi!
Überschnitten:
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=434262&t=41189&sid=51c4d249f83e7b4aa41ec62944424fe5
Danke nochmals.
Ad Michael: die values von 2.0b und von 2.0c sind identisch, wenn ich mich nicht beim Vergleichen geirrt hab:

5D717974702A2020202020202020202020202020202020202020202020201E2328161C1E20

, wie ja auch Stefan Pohl schon schrieb.

By Michael Scheidl Date 2011-11-24 08:14

Ich danke allen Mitwirkenden für die Informationen und das exzellente Konfigurationstool (1.6).

Houdini 1.5a mit 2.0b/c-Defaults hat bei mir im "Ultrakurztest" gegen Shredder Classic 4 glatt mit 10:0

gewonnen und gegen S12 SE nur zwei Remis abgegeben. Die normale Version 1.5a hätte das vielleicht auch geschafft, aber ich nehme es als Bestätigung daß die Sache gut funktioniert.

By Wilfried Eilmes Date 2011-11-28 12:48

Moin moin zusammen,

zunächst erst einmal vielen Dank auch von mir an Stefan Pohl für die schöne Anregung (ich hatte vorher keine Ahnung von den Möglichkeiten, Houdini mit Settings zu beeinflussen) und für die Veröffentlichung seiner Ergebnisse.
Ebenso meinen Dank an die "Erbauer" des HoudiConfig!
Nun aber zu meinem Problem, das wohl irgendwo zwischen meinen Ohren beheimatet ist.
Wenn ich mit dem HoudiConfig die Houdini.exe verändere und abspeichere, bekomme ich nach dem erneuten Laden der EXE immer nur wieder die Defaultwerte angezeigt. Was mache ich falsch? Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
Viele Grüße
Wilfried Eilmes

By Stefan Pohl Date 2011-11-28 12:58

[quote="Wilfried Eilmes"]

Nun aber zu meinem Problem, das wohl irgendwo zwischen meinen Ohren beheimatet ist.
Wenn ich mit dem HoudiConfig die Houdini.exe verändere und abspeichere, bekomme ich nach dem erneuten Laden der EXE immer nur wieder die Defaultwerte angezeigt. Was mache ich falsch? Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
Viele Grüße
Wilfried Eilmes
[/quote]

Hallo Wilfried,

Solltest du Houdini 2.0c benutzen, dann brauchst Du die allerneueste Version von HoudiConfig, sonst funktioniert es nicht. Ich würde generell zum Hex-Editor raten, das klappt garantiert und ist nicht schwer. Ich hatte dazu eine ausführlich Anleitung hier im Forum gepostet. (Houdini 2.0b personality erstellen hieß der Thread, glaube ich).

Gruß - Stefan

By Matthias Gemuh Date 2011-11-28 14:36

[quote="Wilfried Eilmes"]
...
Wenn ich mit dem HoudiConfig die Houdini.exe verändere und abspeichere, bekomme ich nach dem erneuten Laden der EXE immer nur wieder die Defaultwerte angezeigt. ...
[/quote]

Hallo Wilfried,
Ich glaube dir nicht !

... oder speicherst du die Werte irrtümlich in die Zwischenablage ?
MfG,
Matthias.

By Wilfried Eilmes Date 2011-11-28 14:54

Hallo Matthias,

Zitat:

Ich glaube dir nicht !

Wie gemein von Dir

Zitat:

... oder speicherst du die Werte irrtümlich in die Zwischenablage ?

- Nein, natürlich nicht.
Ich habe das jetzt mit dem HEX-Editor gemacht und dabei ist mir dann ein Licht aufgegangen. Schon beim Laden der Houdini.EXE kam eine Meldung vom HEX-Editor "Datei kann nicht gespeichert werden, da sie bereits in Benutzung ist"
War sie natürlich nicht. Also habe ich die Houdini.exe kopiert und an anderer Stelle gespeichert (auf der 2. Partition). Dann ging es mit dem HEX-Editor und auch die Gegenprobe mit HoudiConfig hat beim gleichen Vorgehen dann auch funktioniert.
Viele Grüße
Wilfried Eilmes