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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / WCCC: Booot - Shredder (0-1)
- - By Michael Scheidl Date 2011-11-20 15:18 Edited 2011-11-20 15:20
Möglicherweise hatte Shredder heute in Runde 3 Glück, daß er nicht einen halben Punkt an Booot abgeben mußte. Im 54. Zug entstand folgende Stellung:

Booot - Shredder, WCCC Tilburg 2011

Analysis by Houdini 1.5a w32-2def:

54...Rg8 55.Qf2 Bc8 56.Rg2 Bb7 57.Qe2 Raa8 58.Qf2 Ra2 59.Qe2
  =  (0.00)   Depth: 7/10   00:00:00  2kN
  =  (0.00)   Depth: 18/53   00:00:35  13933kN

Analysis by Stockfish 111031:

54...Rg8 55.Qh3 Qf6 56.Kh1 Ng5 57.Qg2 Nf7 58.Qh3
  +/-  (0.84)   Depth: 7/8   00:00:00  32kN
  =  (0.00)   Depth: 21/36   00:00:59  16604kN

Houdini und Stockfish würden hier als Stellungswiederholungen erwarten, zumindest auf diesen Tiefen. 21 Züge später, nach dem 75. Zug war die Bauernstellung noch immer dieselbe:


Doch nun begann Booot, Bauern vorzuschieben und zu verlieren.

Ich habe die ganze Partie bei "Let's Check!" eingereicht und bin dadurch mit den Credits ins Minus gekommen. (Noch) keine Ahnung wie sich das auswirkt... aber ich poste dann das Ergebnis als PGN.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-11-20 16:32
Mangels Credits sind mir nicht alle Züge bzw. Positionen analysiert worden. Ich habe dann eine schnelle Let's Check-Standardanalyse mit Stockfish laufen lassen. Die im LC-System vorhandenen, besseren Analysen wurden dabei abgerufen. Unten die PGN, wobei ich Stockfish 111031 meist zu "Sf" abgekürzt habe.

Amüsant übrigens die Eintragung zu Partiebeginn: "Engine/Game Correlation: White =  42%, Black =  61%" was quasi Booot 58%, und Shredder 39% "Menschlichkeit" bescheinigt. In Wirklichkeit sind das natürlich nur Meinungsverschiedenheiten zwischen diesen und einem auf relativ geringen Tiefen rechnenden Stockfish...

[Event "WCCC Tilburg 2011"]
[Site "Tilburg"]
[Date "2011.11.20"]
[Round "3"]
[White "Booot"]
[Black "Shredder"]
[Result "0-1"]
[ECO "E62"]
[PlyCount "205"]

{Engine/Game Correlation: White =  42%, Black =  61%.} 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3.
c4 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. O-O Nc6 7. Nc3 Bf5 8. d5 Na5 9. Nd2 c5 10. e4 Bd7
11. Qc2 a6 12. b3 {0.12/0} e5 {0.23/0} (12... b5 13. Bb2 bxc4 {0.12/23 Houdini
2.0 x64}) (12... b5 13. Rb1 Qc7 {-0.08/13 Sf}) 13. Bb2 {0.10/0} (
13. Nf3 b5 14. Qd3 {0.23/23 Houdini 2.0 x64}) (13. a4 Qb6 14. Ba3 {0.24/14
Sf}) 13... b5 {0.16/0} (13... h5 14. h3 b5 {0.10/19 Houdini 1.5
x64}) (13... b5 14. Ne2 Qc7 {0.12/14 Sf}) 14. Ne2 {0.18/0} (14.
Nd1 Bh6 15. Ne3 {0.16/20 Houdini 1.5 x64}) (14. Ne2 Qc7 15. Bc3 {0.08/13
Sf}) 14... Rb8 {-0.09/0} (14... Rb8 15. Rab1 Re8 {0.18/19 Komodo
32}) (14... Qc7 15. Bc3 Rfb8 {0.08/12 Sf}) 15. Bc3 {0.06/0} (15.
Bc3 h5 16. Rab1 {-0.09/20 Deep Fritz 12}) (15. Bc3 Qc7 16. Rae1 {0.20/13
Sf}) 15... Bg4 {0.28/0} (15... Bh6 16. Rae1 Re8 {0.06/20 Houdini
2.0 x64}) (15... Qc7 16. Rae1 Rfd8 {0.12/11 Sf}) 16. Rae1 {0.28/0
} (16. Rae1 Re8 17. h3 {0.28/16 Sf}) 16... Bc8 {0.80/0} (16...
Re8 17. h3 Bc8 {0.28/13 Sf}) 17. f4 {0.56/0} (17. f4 b4 18. Bb2 {
0.80/15 Sf}) 17... Ng4 {0.56/0} (17... exf4 18. gxf4 Nh5 {0.56/
15 Sf}) 18. Nc1 {0.48/0} (18. Nc1 exf4 19. Bxg7 {0.56/15
Sf}) 18... f6 {0.68/0} (18... exf4 19. Bxg7 Kxg7 {0.48/13
Sf}) 19. f5 {0.24/0} (19. Nd3 Bd7 20. h3 {0.68/16 Stockfish
111031}) 19... b4 {0.60/0} (19... Bd7 20. fxg6 hxg6 {0.24/15 Sf})
20. Bb2 {0.64/0} (20. Bb2 Nh6 21. Bh3 {0.60/17 Sf}) 20... Bd7 {
0.64/0} (20... Qe8 21. h3 Nh6 {0.64/15 Sf}) 21. Bh3 {0.64/0} (21.
Bh3 Nh6 22. Nd3 {0.64/21 Sf}) 21... Nh6 {0.64/0} (21... Nh6 22.
Nd3 Nf7 {0.64/16 Sf}) 22. Nd3 {0.60/0} (22. Nd3 Nf7 23. Nf2 {0.
64/19 Sf}) 22... Nf7 {0.68/0} (22... Qe8 23. g4 Nf7 {0.60/16
Sf}) 23. Nf2 {0.64/0} (23. Nf2 Qe8 24. Nf3 {0.68/17 Stockfish
111031}) 23... Bh6 {0.76/0} (23... Qe8 24. Nf3 Ng5 {0.64/16 Sf})
24. Ng4 {0.68/0} (24. Ng4 Bg7 25. Bg2 {0.76/19 Sf}) 24... Kg7 {
1.17/0} (24... Bg7 25. Bg2 Ng5 {0.68/17 Sf}) 25. Nf3 {1.21/0} (
25. Nf3 Kh8 26. Nxh6 {1.17/16 Sf}) 25... Qc8 {1.40/0} (25... Qe7
26. Nxh6 Nxh6 {1.21/14 Sf}) 26. Nxh6 {1.25/0} (26. Nxh6 Nxh6 27.
Qd2 {1.40/21 Deep Fritz 12}) (26. Bg2 Nb7 27. Qe2 {0.51/20 Houdini 2.0 x64}) (
26. Nxh6 Kxh6 27. Bc1+ {1.25/15 Sf}) 26... Nxh6 {1.25/0} (26...
Nxh6 27. Bc1 Nf7 {1.25/20 Sf}) 27. Bc1 {1.21/0} (27. Bc1 Nf7 28.
Bg2 {1.25/18 Sf}) 27... Nb7 {1.29/0} (27... Nf7 28. Be3 Qc7 {1.
21/16 Sf}) 28. Bg2 {1.29/0} (28. Bg2 Nd8 29. Qf2 {1.29/16
Sf}) 28... Nd8 {1.29/0} (28... Nd8 29. Qf2 Ndf7 {1.29/20
Sf}) 29. Qf2 {1.29/0} (29. Qf2 Ndf7 30. h3 {1.29/17 Stockfish
111031}) 29... Ndf7 {1.21/0} (29... Ndf7 30. h3 Qd8 {1.29/19 Sf})
30. h3 {1.13/0} (30. h3 Qd8 31. g4 {1.21/18 Sf}) 30... Ng8 {1.37/
0} (30... Qd8 31. fxg6 hxg6 {1.13/14 Sf}) 31. g4 {1.29/0} (31.
fxg6 hxg6 32. Kh2 {1.37/15 Sf}) 31... g5 {1.29/0} (31... Qc7 32.
fxg6 hxg6 {1.29/16 Sf}) 32. Qb2 {0.80/0} (32. h4 h6 33. Qd2 {1.
29/14 Sf}) 32... a5 {0.80/0} (32... a5 33. h4 h6 {0.80/19
Sf}) 33. h4 {0.80/0} (33. h4 h6 34. Kf2 {0.80/18 Sf
}) 33... h6 {0.80/0} (33... h6 34. Kf2 a4 {0.80/18 Sf}) 34. Kf2 {
0.88/0} (34. Kf2 a4 35. Rh1 {0.80/15 Sf}) 34... a4 {0.80/0} (
34... a4 35. Rh1 Ra8 {0.88/18 Sf}) 35. Rh1 {0.80/0} (35. Rh1 Ra8
36. Qe2 {0.80/16 Sf}) 35... Ra8 {0.96/0} (35... Ra8 36. Qe2 Qa6 {
0.80/15 Sf}) 36. Rh2 {0.72/0} (36. Qd2 Qa6 37. Qe3 {0.96/13
Sf}) 36... Ra7 {1.01/0} (36... axb3 37. axb3 Qa6 {0.72/16
Sf}) 37. Reh1 {1.01/0} (37. Reh1 Qa6 38. Qc2 {1.01/14 Stockfish
111031}) 37... Qa6 {1.01/0} (37... Qa6 38. Qc2 Rfa8 {1.01/19 Sf})
38. Qc2 {1.01/0} (38. Qc2 Rfa8 39. Bb2 {1.01/16 Sf}) 38... Rfa8 {
1.01/0} (38... Rfa8 39. hxg5 fxg5 {1.01/17 Sf}) 39. hxg5 {1.01/0}
(39. hxg5 fxg5 40. Ne1 {1.01/16 Sf}) 39... fxg5 {0.92/0} (39...
fxg5 40. Ne1 axb3 {1.01/20 Sf}) 40. Ne1 {0.76/0} (40. Ne1 axb3
41. axb3 {0.92/18 Sf}) 40... Kf8 {1.17/0} (40... axb3 41. axb3
Qa2 {0.76/16 Sf}) 41. Rh3 {0.96/0} (41. Bf3 Qb6 42. Nd3 {1.17/13
Sf}) 41... Nf6 {0.96/0} (41... Nf6 42. Rg3 Ke7 {0.96/21
Sf}) 42. Rg3 {0.96/0} (42. Rg3 Ke7 43. Nd3 {0.96/20 Stockfish
111031}) 42... Qb6 {0.06/0} (42... Ke7 43. Nd3 Kd8 {0.96/16 Sf})
43. Bb2 {0.36/0} (43. Bb2 Kg7 44. Nd3 {0.06/20 Deep Hiarcs 13.2}) (43. Bb2 Ke7
44. Nd3 {1.01/17 Sf}) 43... Ke8 {0.25/0} (43... Bc8 44. Nd3 Ke7 {
0.36/23 Fire 2.2 x64}) (43... Ke8 44. Bf1 Kf8 {1.01/16 Sf}) 44.
Kg1 {0.96/0} (44. Nd3 Qc7 45. Qe2 {0.25/22 Houdini 2.0 x64}) (44. Bf1 Kf8 45.
Bd3 {1.01/15 Sf}) 44... Qd8 {0.96/0} (44... Qd8 45. Bf1 Bc8 {0.
96/16 Sf}) 45. Bf1 {0.96/0} (45. Bf1 Bc8 46. Bd3 {0.96/16
Sf}) 45... Ke7 {0.96/0} (45... Bc8 46. Bd3 Bb7 {0.96/16
Sf}) 46. Qg2 {0.80/0} (46. Bd3 Kf8 47. Nf3 {0.96/16 Stockfish
111031}) 46... Qf8 {0.80/0} (46... Qa5 47. Rh2 Kd8 {0.80/15 Sf})
47. Be2 {0.60/0} (47. Nd3 h5 48. gxh5 {0.80/15 Sf}) 47... h5 {0.
60/0} (47... h5 48. gxh5 g4 {0.60/16 Sf}) 48. gxh5 {0.60/0} (48.
gxh5 g4 49. Nd3 {0.60/18 Sf}) 48... g4 {0.52/0} (48... g4 49. Nd3
axb3 {0.60/17 Sf}) 49. Nd3 {0.72/0} (49. Nd3 axb3 50. axb3 {0.52/
15 Sf}) 49... axb3 {0.64/0} (49... axb3 50. axb3 Qg7 {0.72/16
Sf}) 50. axb3 {0.72/0} (50. axb3 Qg7 51. Kf1 {0.64/15 Stockfish
111031}) 50... Qg7 {0.80/0} (50... Qg7 51. Kf2 Ng5 {0.72/14 Sf})
51. Rh2 {0.14/0} (51. Kh2 Nh6 52. Nxe5 {0.80/12 Sf}) 51... Qh6 {
0.60/0} (51... Qg5 52. h6 Nxh6 {0.14/15 Sf}) 52. Rh4 {0.00/0} (
52. Bd1 Ra2 53. Qe2 {0.60/14 Sf}) 52... Ra2 {0.23/0} (52... Ra2
53. Bd1 Rg8 {0.00/16 Sf}) 53. Rhxg4 {0.11/0} (53. Bxg4 Rxb2 54.
Nxb2 {0.23/14 Sf}) 53... Nxg4 {0.44/0} (53... Nxg4 54. Bxg4 Rg8 {
0.11/14 Sf}) 54. Bxg4 {0.00/0} (54. Rxg4 Rxb2 55. Nxb2 {0.44/14
Sf}) 54... Rg8 {0.00/0} (54... Rg8 55. Qh3 Qd2 {0.00/19
Sf}) 55. Qf2 {-0.40/0} (55. Qh3 Qd2 56. f6+ {0.00/15 Stockfish
111031}) 55... Qf6 {0.24/0} (55... Qg5 56. Rg2 Qxg4 {-0.40/16 Sf}
) 56. Rg2 {0.08/0} (56. Bf3 Ng5 57. Kf1 {0.24/15 Sf}) 56... Rg5 {
0.32/0} (56... Nh6 57. Bf3 Rxg2+ {0.08/17 Sf}) 57. Qe2 {0.16/0} (
57. Kh1 Rg8 58. Qg3 {0.32/16 Sf}) 57... Ra8 {0.28/0} (57... Rg8
58. Qf1 Nh6 {0.16/16 Sf}) 58. Bc1 {0.56/0} (58. Bc1 Rgg8 59. Qf2
{0.28/16 Sf}) 58... Rg7 {0.40/0} (58... Rg7 59. Qe3 Ra1 {0.56/16
Sf}) 59. Nf2 {0.40/0} (59. Nf2 Qh4 60. Kf1 {0.40/15 Stockfish
111031}) 59... Rgg8 {0.56/0} (59... Qh4 60. Kf1 Rgg8 {0.40/18 Sf}
) 60. Qe1 {0.40/0} (60. Qb2 Ra3 61. Qb1 {0.56/15 Sf}) 60... Ra1 {
0.26/0} (60... Qh4 61. Kf1 Ra2 {0.40/16 Sf}) 61. Bf3 {0.00/0} (
61. Nd3 Nh6 62. Bf3 {0.26/15 Sf}) 61... Rxg2+ {0.00/0} (61...
Rxg2+ 62. Bxg2 Ke8 {0.00/21 Sf}) 62. Kxg2 {0.00/0} (62. Bxg2 Ke8
63. Nd3 {0.00/18 Sf}) 62... Qh4 {0.00/0} (62... Qh4 63. Qe3 Ra8 {
0.00/24 Sf}) 63. Qe3 {0.00/0} (63. Qe3 Ra8 64. Bg4 {0.00/24
Sf}) 63... Ra8 {0.05/0} (63... Ra8 64. Bg4 Ra2 {0.00/23
Sf}) 64. Bg4 {0.00/0} (64. Bg4 Ra2 65. Bd1 {0.05/26 Houdini 1.5
x64}) (64. Bg4 Ra2 65. Bd2 {0.13/17 Houdini 2.0 x64}) (64. Bg4 Ra2 65. Bd1 {0.
00/16 Sf}) 64... Ra1 {0.00/0} (64... Ra1 65. Qd2 Ra8 {0.00/22
Sf}) 65. Be2 {0.00/0} (65. Qd2 Ra8 66. Kf1 {0.00/20 Stockfish
111031}) 65... Kd8 {0.00/0} (65... Kd8 66. h6 Kc7 {0.00/25 Sf})
66. Qd2 {0.00/0} (66. h6 Kc7 67. Bd3 {0.00/22 Sf}) 66... Kc7 {0.
00/0} (66... Kc7 67. Qe3 Kd8 {0.00/25 Sf}) 67. Bg4 {0.00/0} (67.
Qe3 Ra2 68. Kf1 {0.00/21 Sf}) 67... Kb7 {0.00/0} (67... Kb7 68.
h6 Ra8 {0.00/22 Sf}) 68. Qe3 {0.00/0} (68. h6 Ra8 69. Qe3 {0.00/
18 Sf}) 68... Ra2 {0.00/0} (68... Ra2 69. Bd2 Kb8 {0.00/25
Sf}) 69. Bd2 {0.00/0} (69. Bd2 Kc7 70. h6 {0.00/21 Stockfish
111031}) 69... Kb8 {0.00/0} (69... Kb8 70. h6 Kc7 {0.00/27 Sf})
70. Bf3 {0.00/0} (70. h6 Kc7 71. Bd1 {0.00/25 Sf}) 70... Kc7 {0.
00/0} (70... Ra1 71. Nd1 Ra2 {0.00/23 Sf}) 71. Bd1 {0.00/0} (71.
Bd1 Kb7 72. h6 {0.00/27 Sf}) 71... Bc8 {0.00/0} (71... Kb7 72. h6
Kc7 {0.00/24 Sf}) 72. Bg4 {0.00/0} (72. h6 Ba6 73. Kf1 {0.00/22
Sf}) 72... Ba6 {0.00/0} (72... Ba6 73. Qe2 Ra3 {0.00/23
Sf}) 73. Bf3 {0.00/0} (73. Qe2 Ra3 74. Qd3 {0.00/21 Stockfish
111031}) 73... Bc8 {0.00/0} (73... Bc8 74. h6 Ra1 {0.00/26 Sf})
74. Bd1 {0.00/0} (74. h6 Ra1 75. Bc1 {0.00/25 Sf}) 74... Kb8 {0.
00/0} (74... Kb8 75. h6 Bd7 {0.00/26 Sf}) 75. Kf1 {0.00/0} (75.
h6 Bd7 76. Kf1 {0.00/24 Sf}) 75... Bd7 {0.19/0} (75... Bd7 76.
Qe2 Kb7 {0.00/24 Sf}) 76. h6 {0.00/0} (76. Kg1 Bc8 77. Kg2 {0.19/
21 Houdini 1.5 w32}) (76. Qe2 Kb7 77. Qe3 {0.00/21 Sf}) 76... Kc7
{0.00/0} (76... Kc7 77. Kg2 Bc8 {0.00/27 Sf}) 77. Bg4 {0.00/0} (
77. Kg2 Bc8 78. Bf3 {0.00/23 Sf}) 77... Bc8 {0.00/0} (77... Bc8
78. Kg2 Kd7 {0.00/22 Sf}) 78. Ke1 {0.00/0} (78. Kg2 Kd7 79. Bd1 {
0.00/22 Sf}) 78... Qh2 {0.00/0} (78... Qh2 79. Kf1 Qh4 {0.00/23
Sf}) 79. Bf3 {-0.28/0} (79. Kf1 Qh4 {0.00/24 Sf})
79... Ra1+ {-0.28/0} (79... Ra1+ 80. Bd1 Qg1+ {-0.28/22 Sf}) 80.
Bd1 {-0.28/0} (80. Bd1 Qg1+ 81. Ke2 {-0.28/20 Sf}) 80... Qg1+ {
-0.28/0} (80... Qg1+ 81. Ke2 Ra2 {-0.28/22 Sf}) 81. Ke2 {-0.16/0}
(81. Ke2 Ra2 82. h7 {-0.28/24 Sf}) 81... Ra2 {-0.36/0} (81... Ra2
82. h7 Qh2 {-0.16/21 Sf}) 82. h7 {-0.20/0} (82. h7 Qh2 83. Ke1 {
-0.36/19 Sf}) 82... Bd7 {0.00/0} (82... Qh2 83. Kd3 Ba6 {-0.20/
17 Sf}) 83. Qd3 {-0.40/0} (83. Kd3 Qh2 84. Qf3 {0.00/19
Sf}) 83... Rb2 {-0.40/0} (83... Rb2 84. Qe3 Qh2 {-0.40/24
Sf}) 84. Qe3 {-0.40/0} (84. Qe3 Qh2 85. Ke1 {-0.40/21 Stockfish
111031}) 84... Qh2 {-0.40/0} (84... Qh2 85. Ke1 Kd8 {-0.40/22 Sf}
) 85. Ke1 {-0.44/0} (85. Ke1 Kd8 86. Bf3 {-0.40/21 Sf}) 85... Ra2
{-0.44/0} (85... Kd8 86. Qh3 Qg1+ {-0.44/19 Sf}) 86. Be2 {-1.25/0
} (86. Qd3 Qxh7 87. Qg3 {-0.44/18 Sf}) 86... Qg1+ {-1.21/0} (
86... Qg1+ 87. Bf1 Ra1+ {-1.25/21 Sf}) 87. Bf1 {-1.29/0} (87. Bf1
Ra1+ 88. Bc1 {-1.21/22 Sf}) 87... Ra1+ {-1.09/0} (87... Ra1+ 88.
Bc1 Qg7 {-1.29/19 Sf}) 88. Bc1 {-1.09/0} (88. Bc1 Qg7 89. Kd1 {
-1.09/21 Sf}) 88... Qg7 {-1.17/0} (88... Qg7 89. Kd1 Ra2 {-1.09/
19 Sf}) 89. Be2 {-1.29/0} (89. Nd3 Qxh7 90. Bg2 {-1.17/16
Sf}) 89... Qxh7 {-1.13/0} (89... Qxh7 90. Kd1 Qh2 {-1.29/20
Sf}) 90. Kd1 {-1.17/0} (90. Bd1 Qh2 91. Kf1 {-1.13/18 Stockfish
111031}) 90... Qh2 {-1.01/0} (90... Qh2 91. Nd3 Nh6 {-1.17/19 Sf}
) 91. Kc2 {-1.89/0} (91. Nd3 Nh6 92. Kc2 {-1.01/17 Sf}) 91... Ng5
{-1.65/0} (91... Ng5 92. Kb2 Ra8 {-1.89/19 Sf}) 92. Kb2 {-1.69/0}
(92. Qxg5 Qxf2 93. Qd2 {-1.65/15 Sf}) 92... Ra8 {-1.61/0} (92...
Ra8 93. Kb1 Rh8 {-1.69/20 Sf}) 93. Qxg5 $2 {-3.47/0} (93. Kb1 Rh8
94. Bd1 {-1.61/18 Sf}) 93... Qxf2 $19 {-3.24/0} (93... Qxf2 94.
Qe3 Qh2 {-3.47/22 Sf}) 94. Qe3 {-3.43/0} (94. Qd2 Rg8 95. Bh5 {
-3.24/20 Sf}) 94... Qh2 {-3.31/0} (94... Qh2 95. Kb1 Rg8 {-3.43/
24 Sf}) 95. Kb1 {-3.23/0} (95. Kb1 Rg8 96. Bd1 {-3.31/23
Sf}) 95... Rg8 {-3.23/0} (95... Rg8 96. Bd1 Rg2 {-3.23/21
Sf}) 96. f6 $2 {-5.93/0} (96. Bd1 Rg2 97. Qf3 {-3.23/17
Sf}) 96... Rg3 $19 {-5.89/0} (96... Rg3 97. Qd2 Rxb3+ {-5.93/22
Sf}) 97. Qd2 {-5.81/0} (97. Qd2 Rxb3+ 98. Ka1 {-5.89/20
Sf}) 97... Rxb3+ {-5.77/0} (97... Rxb3+ 98. Ka2 Rg3 {-5.81/20
Sf}) 98. Ka1 {-5.49/0} (98. Ka1 Rh3 99. f7 {-5.77/18 Stockfish
111031}) 98... Rh3 {-5.09/0} (98... Rh3 99. f7 Rh8 {-5.49/19 Sf})
99. f7 {-5.73/0} (99. Qa2 Kb7 100. Kb1 {-5.09/16 Sf}) 99... Rh8 {
-5.45/0} (99... Rh8 100. Qa2 Kb7 {-5.73/19 Sf}) 100. Bg4 {-7.03/0
} (100. Qa2 Kb7 101. Kb1 {-5.45/16 Sf}) 100... Ra8+ {-6.47/0} (
100... Ra8+ 101. Kb1 Qh1 {-7.03/18 Sf}) 101. Kb1 {-6.76/0} (101.
Kb2 Qg3 102. Bxd7 {-6.47/17 Sf}) 101... Qh7 {-6.28/0} (101... Qh1
102. Bxd7 Qxe4+ {-6.76/19 Sf}) 102. Bf3 {-6.54/0} (102. Bxd7 Kxd7
103. Qg2 {-6.28/17 Sf}) 102... Qxf7 (102... Qxf7 103. Bd1 Qf1 {
-6.54/19 Sf}) 103. Qd1 (103. Qd1 Qg6 104. Qe1 Rf8 {-7.31/25
Sf}) (103. Qd1 Ba4 104. Qe2 Bb3 {-5.70/16 Hiarcs 12}) 0-1
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-11-20 16:55
Hallo

Hier mal die Partie ohne die "Lets Check Mikey Mouse Analyse" mit Stockfish sondern 5 Minuten mit Houdini in der CLassic als "Make Histogram" für die ganzer Partie:

[Event "WCCC Tilburg 2011"]
[Site "Tilburg"]
[Date "2011.11.20"]
[Round "3"]
[White "Booot"]
[Black "Shredder"]
[ECO "E62"]
[Result "0-1"]

1. d4 {+0.18/17} Nf6 {+0.12/17} 2. Nf3 {+0.13/15} g6
{+0.20/16} 3. c4 {+0.20/15} Bg7 {+0.26/15} 4. g3 {+0.04/17}
O-O {+0.10/17} 5. Bg2 {+0.09/16} d6 {+0.10/16} 6. O-O
{+0.18/15} Nc6 {+0.18/17} 7. Nc3 {+0.18/16} Bf5 {+0.14/16}
8. d5 {+0.10/19} Na5 {+0.12/17} 9. Nd2 {+0.03/16} c5
{+0.02/17} 10. e4 {+0.02/16} Bd7 {+0.08/15} 11. Qc2
{-0.05/18} a6 {-0.11/16} 12. b3 {-0.05/16} e5 {+0.08/17}
13. Bb2 {+0.08/16} b5 {+0.08/16} 14. Ne2 {+0.01/14} Rb8
{+0.02/15} 15. Bc3 {+0.02/14} Bg4 {+0.07/15} 16. Rae1
{+0.06/15} Bc8 {+0.06/15} 17. f4 {+0.06/14} Ng4 {+0.25/16}
18. Nc1 {+0.25/15} f6 {+0.25/14} 19. f5 {+0.18/13} b4
{+0.40/16} 20. Bb2 {+0.45/15} Bd7 {+0.44/16} 21. Bh3
{+0.34/18} Nh6 {+0.34/17} 22. Nd3 {+0.37/15} Nf7 {+0.54/15}
23. Nf2 {+0.49/16} Bh6 {+0.58/16} 24. Ng4 {+0.58/15} Kg7
{+0.67/16} 25. Nf3 {+0.67/15} Qc8 {+0.75/16} 26. Nxh6
{+0.70/15} Nxh6 {+0.69/15} 27. Bc1 {+0.73/15} Nb7
{+0.73/14} 28. Bg2 {+0.56/16} Nd8 {+0.56/15} 29. Qf2
{+0.54/17} Ndf7 {+0.54/16} 30. h3 {+0.54/15} Ng8 {+0.54/14}
31. g4 {+0.41/16} g5 {+0.36/14} 32. Qb2 {+0.36/15} a5
{+0.39/17} 33. h4 {+0.39/18} h6 {+0.38/16} 34. Kf2
{+0.39/18} a4 {+0.39/16} 35. Rh1 {+0.39/16} Ra8 {+0.39/16}
36. Rh2 {+0.39/15} Ra7 {+0.41/16} 37. Reh1 {+0.41/15} Qa6
{+0.45/15} 38. Qc2 {+0.43/16} Rfa8 {+0.43/16} 39. hxg5
{+0.35/17} fxg5 {+0.35/15} 40. Ne1 {+0.35/16} Kf8
{+0.35/16} 41. Rh3 {+0.29/17} Nf6 {+0.29/16} 42. Rg3
{+0.16/16} Qb6 {+0.16/16} 43. Bb2 {+0.16/15} Ke8 {+0.20/16}
44. Kg1 {+0.11/16} Qd8 {+0.19/17} 45. Bf1 {+0.19/16} Ke7
{+0.20/16} 46. Qg2 {+0.16/15} Qf8 {+0.22/16} 47. Be2
{+0.13/16} h5 {+0.13/17} 48. gxh5 {+0.13/16} g4 {+0.13/16}
49. Nd3 {+0.19/16} axb3 {+0.16/15} 50. axb3 {+0.30/14} Qg7
{+0.19/13} 51. Rh2 {-0.03/16} Qh6 {-0.03/15} 52. Rh4
{-0.04/14} Ra2 {+0.09/14} 53. Rhxg4 {-0.01/15} Nxg4
{-0.01/15} 54. Bxg4 {-0.01/18} Rg8 {-0.01/17} 55. Qf2
{-0.01/16} Qf6 {-0.01/16} 56. Rg2 {0.00/14} Rg5 {0.00/16}
57. Qe2 {0.00/17} Ra8 {+0.17/16} 58. Bc1 {+0.06/16} Rg7
{+0.06/12} 59. Nf2 {+0.06/14} Rgg8 {+0.12/17} 60. Qe1
{0.00/18} Ra1 {0.00/16} 61. Bf3 {0.00/16} Rxg2+ {+0.13/19}
62. Kxg2 {+0.12/18} Qh4 {+0.06/20} 63. Qe3 {+0.06/19} Ra8
{+0.06/20} 64. Bg4 {+0.06/19} Ra1 {+0.06/18} 65. Be2
{0.00/20} Kd8 {+0.12/19} 66. Qd2 {0.00/19} Kc7 {0.00/19}
67. Bg4 {0.00/19} Kb7 {0.00/19} 68. Qe3 {0.00/21} Ra2
{0.00/20} 69. Bd2 {0.00/19} Kb8 {+0.06/20} 70. Bf3
{+0.12/18} Kc7 {0.00/19} 71. Bd1 {0.00/19} Bc8 {-0.04/18}
72. Bg4 {0.00/21} Ba6 {0.00/19} 73. Bf3 {0.00/19} Bc8
{+0.06/19} 74. Bd1 {+0.02/17} Kb8 {+0.12/19} 75. Kf1
{0.00/20} Bd7 {0.00/21} 76. h6 {0.00/21} Kc7 {0.00/21}
77. Bg4 {0.00/19} Bc8 {0.00/21} 78. Ke1 {-0.08/22} Qh2
{-0.05/21} 79. Bf3 {-0.39/21} Ra1+ {-0.39/22} 80. Bd1
{-0.39/22} Qg1+ {-0.37/22} 81. Ke2 {-0.19/21} Ra2
{-0.19/20} 82. h7 {-0.39/23} Bd7 {-0.39/21} 83. Qd3
{-0.42/23} Rb2 {-0.38/23} 84. Qe3 {-0.38/22} Qh2 {-0.38/20}
85. Ke1 {-0.42/23} Ra2 {-0.38/21} 86. Be2 {-0.58/22} Qg1+
{-0.58/23} 87. Bf1 {-0.58/23} Ra1+ {-0.58/23} 88. Bc1
{-0.58/23} Qg7 {-0.58/22} 89. Be2 {-0.58/21} Qxh7
{-0.66/22} 90. Kd1 {-0.82/21} Qh2 {-0.82/20} 91. Kc2
{-1.40/20} Ng5 {-1.40/19} 92. Kb2 {-1.71/20} Ra8 {-1.51/19}
93. Qxg5 {-3.04/23} Qxf2 {-2.86/22} 94. Qe3 {-2.86/22} Qh2
{-2.86/21} 95. Kb1 {-2.86/21} Rg8 {-2.74/19} 96. f6
{-4.69/22} Rg3 {-4.69/21} 97. Qd2 {-4.69/21} Rxb3+
{-4.47/20} 98. Ka1 {-4.47/20} Rh3 {-4.47/19} 99. f7
{-4.47/20} Rh8 {-4.47/18} 100. Bg4 {-5.75/21} Ra8+
{-5.75/21} 101. Kb1 {-5.52/20} Qh7 {-5.52/19} 102. Bf3
{-6.41/20} Qxf7 {-6.19/19} 103. Qd1 {-6.41/21} 0-1

Lt Houdini (in 5 Minuten Analyse für die ganze Partie!) ist die Partie so um den 85 Zug gekippt, ich glaube spätestens mit 76. h6 war der "Ofen" aus wenn nicht sogar schon vorher ... zumindest Shredder ist dieser Meinung.

Gruß
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2011-11-20 19:31 Edited 2011-11-20 19:40
Hallo Ingo!

[quote="Ingo Bauer"]
Lt Houdini (in 5 Minuten Analyse für die ganze Partie!) ist die Partie so um den 85 Zug gekippt, ich glaube spätestens mit 76. h6 war der "Ofen" aus wenn nicht sogar schon vorher ... zumindest Shredder ist dieser Meinung.
[/quote]

Sowohl Stockfish in Michaels Analyse als auch Houdini bei mir, wenn ich ihn etwas länger dort rechnen lasse, ist der Meinung, Shredder hätte den Sack beim 55. Zug zumindest beginnen sollen zuzumachen mit ...Dg5! statt 55...Df6?! wie in der Partie.

Z.B.:

[Event "11 Minuten/Partie + 15 Sekunden/Zug"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2011.11.20"]
[Round "1"]
[White "Houdini 2.0b Pro x6414"]
[Black "Houdini 2.0b Pro x64NL"]
[ECO "E62"]
[Result "0-1"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. O-O
Nc6 7. Nc3 Bf5 8. d5 Na5 9. Nd2 c5 10. e4 Bd7 11. Qc2 a6
12. b3 e5 13. Bb2 b5 14. Ne2 Rb8 15. Bc3 Bg4 16. Rae1 Bc8
17. f4 Ng4 18. Nc1 f6 19. f5 b4 20. Bb2 Bd7 21. Bh3 Nh6
22. Nd3 Nf7 23. Nf2 Bh6 24. Ng4 Kg7 25. Nf3 Qc8 26. Nxh6
Nxh6 27. Bc1 Nb7 28. Bg2 Nd8 29. Qf2 Ndf7 30. h3 Ng8 31. g4
g5 32. Qb2 a5 33. h4 h6 34. Kf2 a4 35. Rh1 Ra8 36. Rh2 Ra7
37. Reh1 Qa6 38. Qc2 Rfa8 39. hxg5 fxg5 40. Ne1 Kf8 41. Rh3
Nf6 42. Rg3 Qb6 43. Bb2 Ke8 44. Kg1 Qd8 45. Bf1 Ke7 46. Qg2
Qf8 47. Be2 h5 48. gxh5 g4 49. Nd3 axb3 50. axb3 Qg7
51. Rh2 Qh6 52. Rh4 Ra2 53. Rhxg4 Nxg4 54. Bxg4 Rg8 55. Qf2

Stellung vor dem 55. schwarzen Zug



statt mit der Textfortsetzung 55...Df6?! hätte
...Qg5! 56. Kg2 Qf6 57. Bf3 Rxg3+! 58. Qxg3 Ng5 59. Qg4 Kf8
60. Kg3 Nxf3 nach Houdini's Meinung schon innerhalb von 5 Zügen einen deutlichen Vorteil gebracht für Schwarz, eine Meinung übrigens, der sich Shredder anschließt, nachdem er zunächst 56.Tg2 probiert statt dem Textzug der ersten Variante, die Houdini vorschlägt, in folgender Variante gegen diesen (11' für die Restpartie+15" pro Zug auf 12 Kernen je 1024 Mb hash ponder off)

55. Qf2
Qg5 56. Rg2 Qxg4 57. f6+ Ke8 58. Rxg4 Rxg4+ 59. Kf1 Rxe4
60. Nc1 Bh3+ (hier ist Shredders Bewertung bereits unter -2, die bekannt zurückhaltende von Houdini unter -3)
dadurch aber schnell draufkommt, dass das auch verliert.

Hier der output von Shredder nach dieser Variante zurück und mit daraus noch vollem hash wieder an der Diagrammstellung:

6r1/3bkn2/3p3q/2pPpP1P/1pP1P1B1/1P1N2R1/rB3Q2/6K1 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (2048 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

16/16  0:01   -0.49    55...Dg5 56.Tg2 Dxg4 57.Txg4 Txg4+
                       58.Kf1 Txe4 59.Sc1 (8.412.817) 7491 SB:2

...

24/60  7:13   -0.49    55...Dg5 56.Tg2 Dxg4 57.Txg4 Txg4+
                       58.Kf1 Txe4 59.Sc1 (3.729.834.861) 8596
                       SB:376.252

Zum Vergleich der output mit leerem hash:

6r1/3bkn2/3p3q/2pPpP1P/1pP1P1B1/1P1N2R1/rB3Q2/6K1 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 P0 (2048 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

12/27  0:01   -0.20    55...Ke8 56.Tg2 Sg5 57.De3 Kd8
                       58.Kf1 Le8 59.Td2 Sf7 60.Dxh6 Sxh6
                       61.Lf3 Tg3 62.Ke2 Sg4 63.Sc1 (7.504.705) 7401 SB:2

13/34  0:02   0.00     55...Ke8 56.Kf1 Kd8 57.Tg2 Le8
                       58.Ke1 Sg5 59.De3 Sf7 60.Df2 Sg5
                       61.De3 Sf7 62.Df2 (16.175.009) 7457 SB:13

13/34  0:02   -0.38    55...Df6 56.Tg2 Le8 57.Sc1 Ta5
                       58.Kf1 Kd8 59.Ke2 Sh6 60.Lf3 Txg2
                       61.Dxg2 Dh4 62.Df2 Dh3 63.Dg2 Dxg2+ (20.485.273) 7503 SB:14

...
22/56  6:35   -0.03    55...Df6 56.Tg2 Sh6 57.Lf3 Txg2+
                       58.Dxg2 Sf7 59.Dg4 Dh6 60.Lc1 Ta1
                       61.Kf2 Txc1 62.Sxc1 Dxc1 63.f6+ Kd8
                       64.Dg8+ Kc7 65.Dxf7 Dd2+ 66.Kf1 Dc1+
                       67.Kg2 Dd2+ 68.Kg3 (3.307.429.377) 8361
                       SB:117.308

Warum zieht Shredder hier noch 20 Züge lang um den heißen Brei und den eigentlich doch gar nicht sooo heißen Booot herum?

Übrigens, Ingo, ein gutes Beispiel, wie man (natürlich nur für diese eine Stellung gültig) schon nach nur 5 Zügen  im direkten Vergleich sagen kann, welche von 2 engines sie besser behandelt, da braucht man nicht von dieser Stellung 100 Partien ausspielen lassen, man muss auch kein Turnier mit 20 anderen engines dazu abhalten, man muss sie nur 5 Züge gegeneinander spielen lassen und den output vor und nach den Varianten vergleichen, die sie allein und die sie gegeneinander spielen. Gibt halt Elo- mäßig nicht viel her, andererseits, so relativ wie die sowieso sind, warum nicht auch das?


Aber gut, zurück zur Partie, mehr als einmal hätte Shredder sie nicht gewinnen können und wahrscheinlich will er nur die Erwartungen durch einen allzu klaren Sieg bei der WM nicht zu hoch kochen lassen, damit dann die schwächere Kaufversion nicht zu sehr abstinkt.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-11-20 20:51 Edited 2011-11-20 21:00
P.S.:
Wenn das die meisten engines, wie ja auch Michael schon festgestellt hat, nicht gleich sehen, dass nach 55...Dg5 56.Tg2 an 56...Dxg4 scheitert, dann liegt das natürlich daran, dass es nicht so schnell zu sehen ist beim Standrechnen auf durchschnittlicher hardware.
Hier profiiteren alle engines stark vom backward solving, gibt man ein paar Varianten ein, schnallen's die meisten früher oder später.
Ich hatte bei Houdini in der Rückwärtsanalyse der Urpartie auch das hash- Speichern und die Lerndatei an, das hilft natürlich auch bei der weiteren Analyse.
Hier noch eine Variante, die Shredder als nächstes gegen Houdini probiert, nachdem er weiß, dass 57.f6 schnell scheitert, statt dessen gleich 57.Txg4

55. Qf2 Qg5 56. Rg2 Qxg4
57. Rxg4 Rxg4+ 58. Kh2 Ng5 59. h6 Nxe4
60. Qf3 Nf6 61. Kh1 Rg5
wieder ist aber hier beiden engines der schwarze Vorteil klar.
Shredders output an dieser Stelle:

8/3bk3/3p1n1P/2pPpPr1/1pP5/1P1N1Q2/rB6/7K w - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (2048 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

14/34  0:01   -2.15    62.Lxe5 dxe5 63.Sxe5 Th5+ 64.Kg1 Ta1+
                       65.Kg2 Lxf5 66.Sc6+ Kd7 67.Dg3 Ta2+
                       68.Kg1 Sg4 69.Df3 Ta1+ 70.Kg2 (8.328.245) 7849 SB:11

15/43  0:02   -2.54    62.Lxe5 dxe5 63.Sxe5 Th5+ 64.Kg1 Ta1+
                       65.Kg2 Lxf5 66.Sc6+ Kd7 67.Se5+ Kc8
                       68.De3 Se4 69.Sf7 Thh1 70.Sd6+ Sxd6
                       71.Dxc5+ Kd7 72.Dc6+ Ke7 73.Dc7+ Ld7
                       74.c5 Sf5 75.c6 (20.077.095) 7941 SB:147

15/43  0:05   -2.44    62.h7 Sxh7 63.De3 Txf5 64.Dh6 Sg5
                       65.Kg2 Sf7 66.Dd2 Sg5 67.Dd1 Sf3
                       68.Kg3 Ta8 (47.220.144) 8158 SB:696

15/43  0:06   -2.26    62.De3 Th5+ 63.Kg1 Lxf5 64.Lxe5 dxe5
                       65.Dxe5+ (51.284.821) 8136 SB:696

16/16  0:06   -2.26    62.De3 Th5+ 63.Kg1 Lxf5 64.Lxe5 dxe5
                       65.Dxe5+ (51.285.052) 8136 SB:696
...
24/24  1:40   -2.26    62.De3 Th5+ 63.Kg1 Lxf5 64.Lxe5 dxe5
                       65.Dxe5+ (905.632.825) 8994
                       SB:35.595

Houdini bewertet sogar wieder mit unter -3.

Wieder mit Shredder zur Diagrammstellung zurück und neuerliches Standrechnen mit vollem hash:

6r1/3bkn2/3p3q/2pPpP1P/1pP1P1B1/1P1N2R1/rB3Q2/6K1 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (2048 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

17/17  0:01   -0.77    55...Dg5 56.Tg2 Dxg4 57.Txg4 Txg4+ (10.348.368) 7211 SB:1

...
23/56  3:15   -0.77    55...Dg5 56.Tg2 Dxg4 57.Txg4 Txg4+ (1.518.502.297) 7787
                       SB:49.284

Warum mir das Ganze so gut gefällt: es geht hier gar nicht darum, dass das eine gute oder schlechte Teststellung ist, genau genommen ist eben eine jede so gut wie jede andere, wenn man gute Abspiele dazu kennt.
Dann kommt es nicht auf einen eindeutigen best move an, den muss eine Stellung nicht haben, damit sie als Teststellung gut genug ist, sie muss nur für den Tester unterscheidbar gute Varianten haben, die die engines allein und gegeneinander beisteuern können und anhand von für gut befundenen Varianten, bekannt aus der eigenen Analyse und der mit den engines, in ihrer Qualität und deren Relation zu den evals unterschieden werden können.
Das sagt meiner Meinung nach mehr aus über die Spielstärke als so manches Andere, natürlich immer nur stellungsabhängig, aber die Spielstärke von Menschen und engines ist immer stellungsrelativ.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-11-20 22:09 Edited 2011-11-20 22:14
Jetzt habe ich die Stellung extra nach Let's Check übermittelt. Dort werden vielleicht bald tiefere Analysen erscheinen als ich sie kurzfristig liefern kann. Hier bewertet die m.o.w. willkürlich gewählte Engine Critter 1.2 zuerst stabil 0.00:

676: Booot - Shredder, WCCC Tilburg 2011 2011
6r1/3bkn2/3p3q/2pPpP1P/1pP1P1B1/1P1N2R1/rB3Q2/6K1 b - - 0 55

Analysis by Critter 1.2 32-bit:

55...Qf6 56.Nc1 Ra7 57.Bd1 Ng5 58.Qe3 Kd8 59.Nd3 Ra2
  =  (0.05)   Depth: 7/11   00:00:00  11kN
  =  (0.05)   Depth: 9/14   00:00:00  27kN
55...Qg5 56.Rg2 Qxg4 57.Rxg4 Rxg4+ 58.Kf1 Rxe4 59.f6+ Kd8 60.Qg2 Re3 61.Qg6 Rh3 62.Kg2 Rxd3 63.Qxd3 Rxb2+ 64.Kf1 Be8 65.Qf5 Bd7 66.Qh7 Be8 67.Qf5
  =  (0.00)   Depth: 9/18   00:00:00  52kN
  =  (0.00)   Depth: 21/48   00:07:40  175mN

Mündet in einer Stellungswiederholung. Beim backward solving wie Du sagst, findet Critter in dieser PV allerdings einen weißen Gewinn nach 66.Dg6 statt Dh7, nebst vieler weiterer Abweichungen... schließlich kommt das heraus:

Analysis by Critter 1.2 32-bit:

55...Qf6 56.Be2 Rxg3+ 57.Qxg3 Qg5 58.Kh2 Qxg3+ 59.Kxg3 Kf6
  =  (0.09)   Depth: 7/10   00:00:00  14kN
55...Qg5 56.Rg2 Qxg4 57.Rxg4 Rxg4+ 58.Kf1 Rxe4 59.Nc1 Rf4 60.Qxf4 exf4 61.f6+ Ke8 62.Nxa2 Bg4 63.Nc1 Bxh5 64.Ne2 Bg6 65.Nxf4 Bc2 66.Ke2 Nd8 67.Ne6 Bxb3 68.Kd3 Nb7 69.Ng7+ Kf7 70.Ne6 Na5 71.Nd8+ Kf8 72.Ne6+ Ke8 73.Bc1 Bxc4+ 74.Ke4
  =  (0.00)   Depth: 7/11   00:00:00  16kN
  =/+  (-0.33)   Depth: 20/49   00:04:45  76292kN, tb=3
Parent - By Peter Martan Date 2011-11-20 22:24 Edited 2011-11-20 22:29
Hallo Michael!

Ich bin selbst noch am Analysieren, mein Punkt war und ist aber, dass die Stellung nicht so klar tot remis ist, wie sie auf den ersten Blick scheint.
Man sieht wieder einmal, dass ein Unterschied zwischen Analysemodus und Ausspielen ist. Während das Eine den Horizont nur sehr langsam und ab einer gewissen Rechenzeit kaum noch verschiebt, bringt das Andere, je mehr Varianten bis zu einer gewissen Tiefe im hash sind, deutlich mehr Erkenntnisse, für die engines und für den, der damit analysiert.
Es ist nicht notwendig, nur weil die Stellung noch nicht eindeutig für eine Seite gewonnen ist, in großen Partiezahlen immer wieder mit denselben Bedingungen bis zum bitteren Ende ausspielen zu lassen, die Antwort, ob das eine für Weiß oder Schwarz bessere Stellung ist und wie groß der Vorteil, wenn es einen gibt, kann nicht statistisch beantwortet werden.
Wie man an der Partie selbst gesehen hat, wird sie letzten Endes durch einen Endspielfehler entschieden, wenn nicht vorher durch einen anderen.

Will man jetzt wissen, wie welche engine damit umgeht, muss man sich die Varianten der einen und der anderen im direkten Vergleich und Gegenvergleich anschauen, eingeben, zurückgehen, eval vorher und nachher vergleichen.
Dann kann man auch ohne große Zahlen und viele viele Ausspielergebnisse Aussagen zu den Relationen von engines treffen. In die Ausspielergebnisse von Endspielstellungen gehen die Endspielstärken ein, in die die von Mittelspielstellungen die spezifischen Stärken und Schwächen relativ zu den bestimmten Mittelspielstellungen selbst und die Endspielstärken, nimmt man Eröffnungsstellungen, spielt logischer Weise die Eröffnungsstärke eine weit überwiegende Rolle.
Man kann immer nur Aussagen über Stärken und Schwächen relativ zu bestimmten Stellungen und relativ zu anderen engines treffen, wie auch immer man testet.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-11-21 11:36 Edited 2011-11-21 11:45
Hallo nochmal!

Also für mich ist das nach 55...Dg5! ein forcierter Gewinn, bis zum 70. Zug sollte alles klar sein.
Ich habe noch eine Weile gezweifelt, weil eine Variante, die unten nach 58.Dxg3 (erste Klammer) 59...Le8? (zweite Klammer) in der .pgn ist, zu Zugwiederholung geführt hat, aber das liegt daran, dass Schwarz hier den König durch Schachgebot vom seinem Flügel abdrängen lässt, geht er rechtzeitig statt dessen mit 59...Kf8! in die richtige Richtung, (gegen die Drohung des freien weißen h-Bauern) verliert Weiß auch hier rasch. (Relativ, der eindeutige Vorteil wird bald erreicht, das Ausspielen bis zum Matt wird wohl noch eine Weile dauern.)
Ich hab leider keinen Let's Check Zugang, lass mich doch bitte wissen, wenn du dort oder zu Hause noch was entdeckst dazu.

[Event "Variante 55...Dg5!"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2011.11.20"]
[Round "1"]
[White "Booot"]
[Black "Shredder"]
[Result "0-1"]
[ECO "E62"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "140"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. O-O Nc6 7. Nc3 Bf5 8. d5
Na5 9. Nd2 c5 10. e4 Bd7 11. Qc2 a6 12. b3 e5 13. Bb2 b5 14. Ne2 Rb8 15. Bc3
Bg4 16. Rae1 Bc8 17. f4 Ng4 18. Nc1 f6 19. f5 b4 20. Bb2 Bd7 21. Bh3 Nh6 22.
Nd3 Nf7 23. Nf2 Bh6 24. Ng4 Kg7 25. Nf3 Qc8 26. Nxh6 Nxh6 27. Bc1 Nb7 28. Bg2
Nd8 29. Qf2 Ndf7 30. h3 Ng8 31. g4 g5 32. Qb2 a5 33. h4 h6 34. Kf2 a4 35. Rh1
Ra8 36. Rh2 Ra7 37. Reh1 Qa6 38. Qc2 Rfa8 39. hxg5 fxg5 40. Ne1 Kf8 41. Rh3 Nf6
42. Rg3 Qb6 43. Bb2 Ke8 44. Kg1 Qd8 45. Bf1 Ke7 46. Qg2 Qf8 47. Be2 h5 48. gxh5
g4 49. Nd3 axb3 50. axb3 Qg7 51. Rh2 Qh6 52. Rh4 Ra2 53. Rhxg4 Nxg4 54. Bxg4
Rg8 55. Qf2 Qg5 $1 (55... Qf6 $6 {Originalpartie} 56. Rg2 Rg5 57. Qe2 Ra8 58.
Bc1 Rg7 59. Nf2 Rgg8 60. Qe1 Ra1 61. Bf3 Rxg2+ 62. Kxg2 Qh4 63. Qe3 Ra8 64. Bg4
Ra1 65. Be2 Kd8 66. Qd2 Kc7 67. Bg4 Kb7 68. Qe3 Ra2 69. Bd2 Kb8 70. Bf3 Kc7 71.
Bd1 Bc8 72. Bg4 Ba6 73. Bf3 Bc8 74. Bd1 Kb8 75. Kf1 Bd7 76. h6 Kc7 77. Bg4 Bc8
78. Ke1 Qh2 79. Bf3 Ra1+ 80. Bd1 Qg1+ 81. Ke2 Ra2 82. h7 Bd7 83. Qd3 Rb2 84.
Qe3 Qh2 85. Ke1 Ra2 86. Be2 Qg1+ 87. Bf1 Ra1+ 88. Bc1 Qg7 89. Be2 Qxh7 90. Kd1
Qh2 91. Kc2 Ng5 92. Kb2 Ra8 93. Qxg5 Qxf2 94. Qe3 Qh2 95. Kb1 Rg8 96. f6 Rg3
97. Qd2 Rxb3+ 98. Ka1 Rh3 99. f7 Rh8 100. Bg4 Ra8+ 101. Kb1 Qh7 102. Bf3 Qxf7
103. Qd1) 56. Kg2 (56. Rg2 Qxg4 57. Rxg4 (57. f6+ Ke8 58. Rxg4 Rxg4+ 59. Kf1
Rxe4 60. Nc1 Bh3+ 61. Kg1 Ra7 62. Kh2) 57... Rxg4+ 58. Kh2 Ng5 59. h6 Nxe4 60.
Qf3 Nf6 61. Kh1 Rg5 62. Qe3 Rh5+) 56... Qf6 57. Bd1 (57. Bf3 Rxg3+ 58. Qxg3 (
58. Kxg3 Qg5+) 58... Ng5 59. Qg4 Kf8 60. Kg3 Nxf3) 57... Rxg3+ 58. Kxg3 (58.
Qxg3 Ng5 59. Bf3 Kf8 $1 (59... Be8 $2 60. Qg4 Nxf3 61. Kxf3 Qh6 62. Qh4+ Kd7
63. Kg4 Qd2 64. Qf6 Qe2+ 65. Kh4 Qxe4+ 66. Kg5 Qe3+ 67. Kh4 Rxb2 68. Nxb2 Qe1+
69. Kg4 Qg1+ 70. Kh3 Qe3+ 71. Kg2 Qd2+ 72. Kh3 Qc3+ 73. Kg4 Qd4+) 60. Qg4 Nxf3
61. Kxf3 Be8 62. Kg3 (62. Kf2 Qh6 63. f6 Qxf6+ 64. Ke1 (64. Kg3 Ra7) 64... Qh6
65. Qf5+ Kg8 66. Qg4+ Kh8 67. Qh3 Qg5 68. Kd1 Qxh5+ 69. Qxh5+ Bxh5+) 62... Qh6
63. Kh4 Qd2 64. Qg3 Qe2 65. Qg4 Qh2+ 66. Kg5 Rxb2 67. Nxb2 Qd2+ 68. Kh4 Qxb2)
58... Ng5 59. Bf3 Qg7 60. Kh4 Be8 61. Qg2 Nxf3+ 62. Qxf3 Qf6+ 63. Kh3 Qg5 64.
f6+ Kf8 65. Qg4 Qxf6 66. Kg3 Qf1 67. Kh4 Rxb2 68. Nxb2 Qe1+ 69. Kh3 Qc3+ 70.
Kh4 Qxb2 0-1

Noch einmal ein output von Houdini auf 3 Varianten MV mit vollem hash aus der .pgn oben an der Stellung vor dem 55. Zug von Schwarz:

6r1/3bkn2/3p3q/2pPpP1P/1pP1P1B1/1P1N2R1/rB3Q2/6K1 b - -

Engine: Houdini 2.0b Pro x64NL (2048 MB)
von Robert Houdart

28     23:05  -0.89    55...Dg5 56.Kg2 Df6 57.Lf3 (34.750.311.427) 25082

28     23:05  -0.40    55...Dg7 56.Kh2 Df6 57.Tg2 Sh6
                       58.Kh3 Kf7 59.Tg3 Lc8 60.Df3 Dh8
                       61.Kh4 Kf8 62.Tg2 Ld7 63.Df2 Ke8
                       64.Df3 Df6+ 65.Kh3 Df7 66.Kh4 De7+
                       67.Kh3 Dh7 68.Kh4 Df7 (34.750.311.427) 25082

28     23:05  -0.25    55...Df6 56.Tg2 Sh6 57.Lf3 Txg2+
                       58.Dxg2 Sf7 59.Dg3 Dg5 60.Dxg5+ Sxg5
                       61.Kf2 Kf6 62.Ke3 Le8 63.h6 Sxf3
                       64.Kxf3 Lh5+ 65.Kg3 Ta7 66.Lxe5+ dxe5
                       67.Sxc5 Th7 68.Sd3 Txh6 (34.750.311.427) 25082
Parent - By Michael Scheidl Date 2011-11-21 12:03 Edited 2011-11-21 12:08
Bis jetzt ist in Let's Check für die Stellung beim 55. schwarzen Zug nur eine Analyse von Deep Fritz 12 hinzugekommen: Df6 Tg2 Sh6, +0,18 Tiefe 20. Bringt wohl eher nix, insbesondere falls das nur von "gewöhnlicher Vorwärtsberechnung" stammt.

Was aber nicht so sein muß; ich habe schon manchmal unter Let's Check-Verbindung Rückwärtsanalysen in Enginevarianten gemacht, was schon bei jeweils wenigen Sekunden zu Eintragungen führt. Vermutlich sind diese aber nicht von langer Lebensdauer, falls diese Stellungen sonst niemand mehr "besucht".
Parent - - By Peter Martan Date 2011-11-20 21:47
P.P.S.:
[quote="Peter Martan"]
[Event "11 Minuten/Partie + 15 Sekunden/Zug"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2011.11.20"]
[Round "1"]
[White "Houdini 2.0b Pro x6414"]
[Black "Houdini 2.0b Pro x64NL"]
[ECO "E62"]
[Result "0-1"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. O-O
Nc6 7. Nc3 Bf5 8. d5 Na5 9. Nd2 c5 10. e4 Bd7 11. Qc2 a6
12. b3 e5 13. Bb2 b5 14. Ne2 Rb8 15. Bc3 Bg4 16. Rae1 Bc8
17. f4 Ng4 18. Nc1 f6 19. f5 b4 20. Bb2 Bd7 21. Bh3 Nh6
22. Nd3 Nf7 23. Nf2 Bh6 24. Ng4 Kg7 25. Nf3 Qc8 26. Nxh6
Nxh6 27. Bc1 Nb7 28. Bg2 Nd8 29. Qf2 Ndf7 30. h3 Ng8 31. g4
g5 32. Qb2 a5 33. h4 h6 34. Kf2 a4 35. Rh1 Ra8 36. Rh2 Ra7
37. Reh1 Qa6 38. Qc2 Rfa8 39. hxg5 fxg5 40. Ne1 Kf8 41. Rh3
Nf6 42. Rg3 Qb6 43. Bb2 Ke8 44. Kg1 Qd8 45. Bf1 Ke7 46. Qg2
Qf8 47. Be2 h5 48. gxh5 g4 49. Nd3 axb3 50. axb3 Qg7
51. Rh2 Qh6 52. Rh4 Ra2 53. Rhxg4 Nxg4 54. Bxg4 Rg8 55. Qf2

Stellung vor dem 55. schwarzen Zug



statt mit der Textfortsetzung 55...Df6?! hätte
...Qg5! 56. Kg2 Qf6 57. Bf3 Rxg3+! 58. Qxg3 Ng5 59. Qg4 Kf8
60. Kg3 Nxf3
[/quote]

Die "beste HV" war das oben natürlich vermutlich noch nicht, die mag vielleicht irgendwie so ähnlich wie

55...Qg5 56. Kg2 Qf6 57. Bd1 Rxg3+ 58. Kxg3 Ng5 59. Bf3 Qg7
60. Kh4 Be8 61. Qg2 Nxf3+ 62. Qxf3 Qf6+ 63. Kh3 Qg5 64. f6+
Kf8 65. Qg4 Qxf6 66. Kg3 Qf1 67. Kh4 Rxb2 68. Nxb2 Qe1+
69. Kh3 Qc3+ 70. Kh4 Qxb2
aussehen.
Parent - - By Roland Kanz Date 2011-11-21 16:28
Damen WM-2011

Yifan Hou - Humpy Koneru


Analysis by Houdini 2.0 Pro x64 N:

54...Tg8 55.Df3! Dd2 56.f6+ Kd8 57.Lxd7 Txg3+ 58.Dxg3 Kxd7 59.Dg6 Sd8 60.Sxc5+ dxc5 61.Df5+ Kc7 62.Dxe5+ Kc8 63.f7 Dd1+ 64.Kf2 Dxb3 65.f8D Txb2+ 66.Dxb2 Dxb2+ 67.Kf3 Db3+ 68.Kf4 Dxc4 69.Df5+ Kb8 70.De5+ Ka7 71.Da1+ Kb7 72.h6 Sf7 73.h7 De2 74.h8D Df2+ 75.Kg4 Sxh8 76.Dxh8 Df7 77.De5 b3 78.Dc3 Dg6+ 79.Kf3 Db6 80.Dg7+ Dc7 81.Db2 c4 82.Dd4 Df7+ 83.Ke3 Df1 84.Kd2 Dg2+ 85.Kc3 Dc2+ 86.Kb4
  =  (-0.06)   Tiefe: 7/20   00:00:00  11kN
  =/+  (-0.37)   Tiefe: 27/102   00:49:18  27358mN

54...Tg8 55.Df3! Dd2 56.f6+ Kd8 57.Lxd7 Txg3+ 58.Dxg3 Kxd7 59.Dg6 Sd8 60.Sxc5+ dxc5 61.Df5+ Kc7 62.Dxe5+ Kc8 63.f7 Dd1+ 64.Kf2 Dxb3 65.f8D Txb2+ 66.Dxb2 Dxb2+ 67.Kf3 Db3+ 68.Kf4 Dxc4 69.Df5+ Kb8 70.De5+ Ka7 71.Da1+ Kb7 72.h6 Sf7 73.h7 De2 74.h8D Df2+ 75.Kg4 Sxh8 76.Dxh8 Df7 77.De5 b3 78.Dc3 Dg6+ 79.Kf3 Db6 80.Dg7+ Dc7 81.Db2 c4 82.Dd4 Df7+ 83.Ke3 Df1 84.Kd2 Dg2+ 85.Kc3 Dc2+ 86.Kb4
  =  (-0.06)   Tiefe: 7/20   00:00:00  11kN
  =/+  (-0.37)   Tiefe: 28/102   00:53:46  29880mN

61...Kc7 62.Dg7+ Kb6 63.Dg2 Dxg2+ 64.Kxg2 Txb2+ 65.Kf3 Txb3+ 66.Kg4 Kc7
  -+  (-5.68 ++)   Tiefe: 7/20   00:00:00  9kN
  -+  (-6.04)   Tiefe: 8/20   00:00:00  11kN
61...Kd6 62.Dg2 Dxg2+ 63.Kxg2 Txb2+ 64.Kf3 Txb3+ 65.Ke2 Tc3 66.h6 b3 67.h7 Tc2+ 68.Kf3 Sf7 69.Kg4 b2 70.h8S Sxh8 71.f7 Sxf7 72.Kf5 b1D 73.Kf6 Dg1 74.Kxf7 Tf2+ 75.Ke8 Dg8#
  -+  (-6.29 ++)   Tiefe: 9/20   00:00:00  20kN
  -+  (-#15)   Tiefe: 30/59   00:01:01  811mN

nach 55. Df2?!

55...Kd8 56.Kf1 Df6 57.Tg2 Ke7 58.Kg1 Lc8 59.Kf1 Lb7 60.Ld1 Txg2 61.Dxg2 Dg5 62.Df2 Dh6 63.Kg2 Df6 64.Lg4 Dg7 65.Dh4+ Df6 66.Df2 Dg7
  =  (-0.07)   Tiefe: 7/16   00:00:00  1kN
  =  (0.00)   Tiefe: 12/20   00:00:00  4kN
55...Lc8 56.Tg2 Lb7 57.Kf1 Df6 58.Ld1 Txg2 59.Dxg2 Dg5 60.Df2 Dh6 61.Kg2 Df6 62.Lg4 Dg7 63.Dh4+ Df6 64.Df2 Dg7
  =  (0.00)   Tiefe: 12/23   00:00:00  4kN
  =  (0.00)   Tiefe: 19/44   00:00:01  10846kN
55...Dg5 56.Kg2 Df6 57.Lf3 Txg3+ 58.Dxg3 Sg5 59.Dg4 Sxf3 60.Kxf3 Le8 61.Kg3 Dh6 62.Dh4+ Kd7 63.Kg4 Dd2 64.Df6 Dg2+ 65.Kh4 Dxe4+ 66.Kg5 De3+ 67.Kh4 Txb2 68.Sxb2 Df2+ 69.Kh3 Df3+ 70.Kh2 Dxh5+ 71.Kg3 Kc7 72.Sa4 Dd1 73.De7+ Ld7 74.Sb6 Dd3+ 75.Kg2 De4+ 76.Kg1 Dg4+ 77.Kh2 Dxf5 78.Sxd7 Dxd7 79.Dxd7+ Kxd7 80.Kg2 Ke7 81.Kf3 Kf6 82.Ke4 Kf7 83.Kf3 Kg6 84.Ke4 Kf6 85.Ke3 Kf5 86.Kd3 Kf4
  =  (-0.06 ++)   Tiefe: 19/44   00:00:01  11824kN
  -/+  (-1.14)   Tiefe: 30/91   03:20:56  124439mN

87.Ke2 Ke4 88.Kf2 Kd3 89.Kf3 e4+ 90.Kf4 e3 91.Kf5 Kc3 92.Ke6 e2 93.Kxd6 e1D 94.Kxc5 De5 95.Kc6 Kxb3 96.Kc5 Ka4 97.Kc6 b3 98.d6 b2 99.d7 De6+ 100.Kc7 b1D 101.Kc8 Dbb6 102.c5 Dec6#
  -+  (-1.88 ++)   Tiefe: 7/10   00:00:00  1kN
  -+  (-#16)   Tiefe: 46/60   00:02:11  2406mN

MfG. Roland
Parent - - By Roland Kanz Date 2011-11-21 16:31
Pardon vorige posting ist der Titel falsch
Ist natürlich nicht Damen WM sondern  Booot-Shredder!
Parent - By Peter Martan Date 2011-11-21 17:04
Ah ja, überschnitten.
Aber dann sag doch noch:
Die zwei ersten outputs zu 54...Tg8 sind identisch bis auf den Fettdruck von 55.Df3!, hast du das versehentlich einfach zweimal eingefügt?
Vom 61...Kc7 an hast du dann die HV des ersten outputs fortgesetzt? Bis dorthin die ganze HV übernommen oder schrittweise?

Und dann zum output nach 54.Df2?!

55...Dg5 56.Kg2 Df6 57.Lf3 Txg3+ 58.Dxg3 Sg5 59.Dg4 Sxf3 probier hier doch mal statt 59...Sxf3 noch 59...Kf8 einzuschieben, wie ich es in meiner Variante dazu hatte, bis dahin sind sie gleich. Kommt dann 60.Kg3 ist das 60...Sxf3 erst an dieser Stelle noch stärker, scheint mir, verloren ist es hier so und so bereits für Weiß, meiner Meinung nach, deckt sich ja mit deinem Ergebnis, sollte aber noch schneller entschieden sein, meine ich.
Du hast da die ganze HV wieder im Stück bis zum 86. Zug übernommen, richtig?
Gehst du statt dessen Schritt für Schritt langsam vor, wird's noch kürzer werden, sag ich mal...
Danke für die Bestätigung!
Parent - - By Peter Martan Date 2011-11-21 16:37
Hallo Roland!

Muss ich mir alles noch anschauen, aber dein Partie- Titel Hou- Koneru ist ja wohl nur ein Irrtum, oder?
Parent - By Roland Kanz Date 2011-11-21 18:38
Hallo Peter
So ist es  sorry!
MfG.
Roland
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