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1 2 Previous Next  
- - By Ben Hur Date 2011-11-07 19:05
Code:
aus openchess: http://www.open-chess.org/viewtopic.php?f=39&t=1655

Der Boykott von SMIRF hält an

Postby Octopus » Tue Oct 11, 2011 8:23 pm
Noch immer wird die Kombination aus SMIRF und SMIRF-o-Glot in den Ranglisten diskriminiert.
Vielleicht überlegt es sich der eine oder andere doch noch mal, SMIRF nicht länger zu ignorieren ...


Ich bin zwar kein Ranglistenbetreiber, aber habe mich mal aufgerafft ein kleines Turnier spielen zu lassen:

Blitzschach 5 Minuten pro Spiel mit einem Zeitzuschlag von 3 Sekunden pro Zug
Eröffnungen: Noomen Select

PlatzMotorPunkteSmSmSmS-B
1Smirf 20098,0/10· ·· ··0111111101 28,00 
2Smirf 20114,0/1010000· ·· ··10110 17,00 
3Smirf 20103,0/100001001001· ·· ·· 16,00 


15 Partien von 120 gespielt

Was fällt auf unter diesen Bedingungen:

1. viele Zeitüberschreitungen
2. Smirf mag Doppelbauern und sogar Tripelbauern sind zu sehen
3. von mir geschätzte Spielstärke: ca 1300 Elo
4. ...

P.S.

Eventuell kann es an den Zeitkontrollen liegen?
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-11-07 19:43
Finde es super, dass Du hier mal Smirf testest. Interessanter hätte ich ein Match im 10x8-Schach gegen andere Engines wie Gothic Vortex gesehen.

Es wäre eine Überraschung, wenn Smirf 2009 die beste interne Engine ist. Bin gespannt, wie es weitergeht.

Wie hast Du getestet? 3x Smirf installiert? Partien händisch ausgetragen?

Gruß, Frank
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-07 23:25
Ja, Smirf wurde 3x installiert und der Smirfoglot jeweils dazugepackt.
Als GUI diente Arena 3. Das Turnier läuft noch weiter, jede engine macht 80 Spiele;
Noomen Select = 40 Eröffnungen; einmal mit Weiss und einmal mit Schwarz.

Zwischenstand:

PlatzMotorPunkteSmSmSm
1Smirf 200913,5/22· ·· ·· ·· ·· ·01111=00=0=11101110011?
1Smirf 201113,5/2210000=11=1=· ·· ·· ·· ·· ·10110111110
3Smirf 20106,0/2200010001100?01001000001· ·· ·· ·· ·· ·


33 Partien von 120 gespielt

Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-07 19:50
... ganz einfach, SMIRF liebt keine Blitz-Partien.
Bei noch weniger Bedenkzeit wird's noch krasser.
Welche Varianten wurden dabei ausgewählt?

Persönlich denke ich, dass SMIRF eine andere
Elo Einschätzung verdiente. Dafür spricht auch
das zugegeben verbesserungsfähige Ergebnis
beim Chesswar G.

http://www.open-aurec.com/chesswar/Chesswar017/Chesswar017GSt.htm
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-07 23:33
[quote="Reinhard Scharnagl"]
Zitat:
... ganz einfach, SMIRF liebt keine Blitz-Partien.
Bei noch weniger Bedenkzeit wird's noch krasser.
Welche Varianten wurden dabei ausgewählt?

Code:
Welche Bedenkzeit sollte ich denn aussuchen?
Das waren die ersten Partien eines Turniers.
Als Eröffnungen diente "Noomen-Select".
Ab dem 5. Zug musste dann gerechnet werden.

Zitat:
Persönlich denke ich, dass SMIRF eine andere
Elo Einschätzung verdiente. Dafür spricht auch
das zugegeben verbesserungsfähige Ergebnis
beim Chesswar G.
Code:
Ja, mag durchaus sein
Mich erinnerte die Spielweise an die der ersten 8Bit Schachcomputer.

http://www.open-aurec.com/chesswar/Chesswar017/Chesswar017GSt.htm
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-08 09:36
[quote="Ben Hur"]... Mich erinnerte die Spielweise an die der ersten 8Bit Schachcomputer.[/quote]
Irgenwie bekomme ich den Eindruck, dass ich (anonym) provoziert werden soll.

Wie dem auch sei - selbst wenn Smirf nur dieses (offenbar als schwach bewertete)
Niveau hätte, wäre das eine positive Sache, denn Smirf ist 100% selbstgestrickt.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2011-11-08 10:28
[quote="Reinhard Scharnagl"]
[quote="Ben Hur"]... Mich erinnerte die Spielweise an die der ersten 8Bit Schachcomputer.[/quote]
Irgenwie bekomme ich den Eindruck, dass ich (anonym) provoziert werden soll.
[/quote]

Hallo Reinhard
Richtig, einen anderen Eindruck zum Vorposting mag gar nicht aufkommen.
Gruss
Kurt
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-08 10:37
Herr Utzinger,

haben Sie sich sachkundig gemacht und Smirf mal getestet? Wenn ja,
was könnten Sie dazu beitragen um meine Einschätzung zu widerlegen?

MfG
Ben Hur
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 10:31
Hallo Herr Scharnagl ,

es liegt mir fern Sie zu provozieren, vielmehr beschäftige ich mich mit Smirf was sehr zeitaufwendig ist, wenn
man sich die Informationen erst mühselig selber besorgen muss! Ob meine Testmethode (Bedenkzeit, Eröffnungen...)
für Smirf optimal ist, weiss ich selber nicht!

Ish teste erstmal die drei Smirf Versionen untereinder, dann möchte ich zusätzlich eine andere Engine, die eine
zuverlässige Elo aufweist, gegen den stärksten Smirf testen. Welche Engine würden Sie vorschlagen? Ich
würde eine Engine mit einer Elo Zahl von ca. 1700 vorschlagen. Also welche?

Zu meinen Eindrücken kann ich nur sagen, dass ich mir nur einige! Spiele am Monitor live angesehen habe.

Wie das Turnier ausgehen würde, wenn ich die Partien die auf Zeit verlustig ausgingen nach Spielstand
vor dem Timeout händisch korriegieren würde, weiss ich auch noch nicht. Also nicht verzagen, weitermachen!

MfG

Ben Hur
Parent - - By Peter Krug Date 2011-11-08 12:17
Hallo,
nachdem du bereits uns allen neugierig gemacht hast, was deine geschätzte
Spielstärke von 1300 für Smirf ist,
wäre ein Match gegen beispielsweise Fritz 3 interessant.

(aber auch wenn das Programm 2200 elo hätte wäre ich von diesem
Programm Smirf schon sehr enttäuscht)

Bitte weitere Tests

Peter
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 13:46
Hallo Peter,

ich weiss nicht wie ich es anstellen soll Fritz3 in Arena einzubinden, selbst wenn ich ihn hätte.

MfG
Ben Hur

P.S.

Smirf gefällt mir irgendwie trotzdem, eben darum weil man da nicht nur normales 8x8 Schach spielen kann!
Parent - By Kurt Utzinger Date 2011-11-08 15:27
[quote="Ben Hur"]
Hallo Peter,

ich weiss nicht wie ich es anstellen soll Fritz3 in Arena einzubinden, selbst wenn ich ihn hätte.

MfG
Ben Hur

P.S.

Smirf gefällt mir irgendwie trotzdem, eben darum weil man da nicht nur normales 8x8 Schach spielen kann!
[/quote]

ChessBase Schach- und Datenbankprogramme laufen nur unter ChessBase-GUI's
Mfg
Kurt
Parent - - By Peter Krug Date 2011-11-09 17:09
Hallo Ben,

das ist dein Pseudonym. -
Gerne hätte ich deinen richtigen Namen gewusst.

Danke dir sehr für deine innovativen Versuche.
Für taktische Sachen profitieren die Engines ja generell wegen unserer Hardware.

Weil wir uns alle einen guten PC kauften, haben die heutigen Engines generell eine
so große taktische Stärke.

Es ist dies nicht! ein Verdienst der Engines, sondern unserer Hardware, wenn sie
soviel heutzutage errechnen können.

Deshalb ist meine Erwartung bezügl. der Engines höher.
Ich erwarte mir, dass diese eine gute Stellungsbewertung hat und so weiter.

Wenn aber, ein Programm heutzutage 2200 oder meinetwegen 2300 hat, dann
kommt mir das suspekt vor, weil schon Fritz 3 auf damals langsamer Hardware
so eine Elo hatte (stand damals zummindest auf der Verkaufsverpackung drauf).

----

Ist es möglich, dass du uns einige typische Smirf-Partien zeigst?

Thanks Peter
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-09 18:25
[quote="Peter Krug"]
...

Ist es möglich, dass du uns einige typische Smirf-Partien zeigst?

Thanks Peter
[/quote]

Bittesehr:

Ich habe den Test abgebrochen wegen der vielen Zeitüberschreitungen.
Dann habe ich mit Hilfe eines Zufallgenerators einige der entschiedenen Partien hier gepostet.
Also es sind nicht typische Games!

schaust Du hier: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43665#pid43665
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-11-09 23:20
Wenn Reinhard es schaffte, so habe ich es verstanden, ohne Zeitüberschreitungen seine SMIRF-Versionen zu testen, solltest Du Dich vielleicht mit ihm kurzschließen und nach seinen erfolgreichen Testbedingungen fragen. Nur mal so ein Gedanke.

Gruß, Frank
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-09 23:33
Die veröffentlichten Partien wurden ohne Zeitüberschreitung bis zum Matt ausgespielt.

Ich verspüre keinerlei Lust mir die eventuell nötigen Treiber/Infos was geht oder nicht e.t.c. pp
mühseelig selber zu beschaffen oder darum zu betteln...

Entweder der Programmierer stellt auf seinen Homepages das alles zur Verfügung oder es wird
mit dem Programm mit veröffentlicht, sonst soll er es lassen!

Es wundert mich nicht mehr, dass niemand seine Smirf`s testen will!

für mich ist hier *** E N D E der Vorstellung ***
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-09 19:47
[quote="Peter Krug"]... Wenn aber, ein Programm heutzutage 2200 oder meinetwegen 2300 hat, dann
kommt mir das suspekt vor, ...[/quote]
Wie bitte? Wer sich nicht bei fremden Sourcen bedient, wäre verdächtig?
Ist da im Hirn hoffentlich alles noch am rechten Platz?
Parent - - By Peter Krug Date 2011-11-09 23:11
eine Engine von 2200 - das hatte doch schon Fritz 3. 
...damals - vor langer Zeit auf einer sehr langsamen Hardware.
Nur in diesem Zusammenhang war das zu verstehen.

Ich muss sagen, dass ich sehr enttäuscht bin über dein Programm.

Grüße Peter

[quote="Reinhard Scharnagl"]
[quote="Peter Krug"]... Wenn aber, ein Programm heutzutage 2200 oder meinetwegen 2300 hat, dann
kommt mir das suspekt vor, ...[/quote]
Wie bitte? Wer sich nicht bei fremden Sourcen bedient, wäre verdächtig?
Ist da im Hirn hoffentlich alles noch am rechten Platz?
[/quote]
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-11-09 23:18
Hallo Peter,

Wo wurdest Du denn zuvor ge-täuscht, um anschließend ent-täuscht sein zu können?

Gruß, Frank
Parent - - By Peter Krug Date 2011-11-09 23:37
...dass mit 2300 elo.
naja.

Damals vor Jahren hatte ich mir diese Smirfengine heruntergeladen.
Aber nur Schachaufgaben geprüft.
Verblüffend schnell fand das Programm forcierte Mattabwicklungen.
Ich war damals echt begeistert von Smirf und seiner Suche.

Doch:
Die hier gezeigten Partien sprechen nicht für eine Engine.
Sprechen meiner Meinung für keine Engine. (anno 2011)

Reinhard aber sagte, dass Smirf kein Blitzer ist.
Hmm. - Vielleicht ist da ja was dran?

Warum werden hier nicht echt tolle Smirfpartien (8x8) auf längeren
Bedenkzeiten gezeigt?
Beispielsweise 40 Minuten Partien?

LG Peter -gute Nacht
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-10 10:55
Vorschlag:

Jemand nimmt einen Novag Super Constellation und spielt 10 Partien auf Turnierbedenkzeit und zeigt die Ergebnisse
Ich fürchte dass Conny den Smirf nach allen Regeln der Kunst auseinander nimmt.

MfG

Ben Hur
Parent - By Peter Krug Date 2011-11-10 12:15
Hallo Ben,

ich habe jetzt darüber geschlafen und denke abschließend (das letzte Posting zu diesem Thema, das ich abgebe)
nicht anders als gestern

Meine Position deckt sich ganz mit deiner:

1.wenige Partien genügen, um sich schon einen ungefähren Eindruck zu verschaffen.
 
2. unsere moderne Hardware ist unvergleichlich besser, als die damalige,
sodass es ganz klar ist, dass eine jede Engine schnell sich alles mögliche ausrechnen können

3. Punkt 2 ist nicht (oder eher nur bedingt) ein Indiz für die Qualität einer Engine.
   Die Qualität ist, neben den schnellen Ausrechnen (sicherlich auch wichtig) heutzutage
   vorallem die Stellungsbewertung.

4. anders als damals ist es heutzutage schon so, dass selbst Engingekämpfe mit
noch geringer Blitzzeit als 5 min auf ungewöhnlich hohen Niveau sind.
Daraus folgt: Es ist eigentlich unnötig längere Bedenkzeiten (heutzutage) zu
wählen, um einen Eindruck zu gewinnen, ob eine Engine lukrativ genug
für den Benutzer ist, oder nicht.

5. Die Programmierleistung von Reinhard hat keiner angezweifelt.
    Allein das genügt aber nicht, um es für für uns Benutzer attraktiv zu machen.
    Der Wert einer Engine liegt im Großen in der schnellen Partieanalyse,
    und Stellungsanalyse. Nur dieser Faktor zählt.

6. Das Programm Smirf ist kurz gesagt rückständig, das heißt:
    Fritz 3 hatte damals schon einen viel besseren Eindruck gemacht.

7.Es ist unerheblich, wie viel ich von der Engine Smirf weiß. Gut muss diese sein.

8. auch eine Elozahl von 2200 oder 2300 ist heutzutage kein Werbeaushängeschild

9. das Programm schafft nicht den Sprung in die GEGT-Liste, weil die
   Qualitätsnorm offenbar nicht erfüllt wird. Somit fehlt das Interesse. 

MFG Peter

 
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-09 23:28
[quote="Peter Krug"]... Ich muss sagen, dass ich sehr enttäuscht bin über dein Programm. ...[/quote]
Du hast 95% doch noch gar nicht kennengelernt.
Parent - - By Peter Krug Date 2011-11-09 23:44
Reinhard.
Das wird schon stimmen was du sagst.
Warum aber eigentlich soviele Worte?
Beim Schach braucht man bekanntlich doch nicht reden.

Im Falle Smirf:
Zeige mir sehr gute Partien von Smirf.

Peter
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-10 13:31
Reden beim Schachspielen ist doch verboten! Kann sogar zum Partieverlust führen...
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-11 10:31
Ich habe noch ein Partien gefunden und stelle sie hier kommentarlos hinein.

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.11"]
[Round "1.9"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "Scidlet 3.61b1_x64_ja"]
[Result "1-0"]
[ECO "C45"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "2019"]
[Annotator "9. -0.07   2... -0.06"]
[PlyCount "89"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3 Bd4
8. Bd3 Be6 9. f4 O-O-O 10. f5 Bd7 11. Rb1 Qh4+ 12. g3 Qe7 13. Kd1 Nf6 14. Re1
Ng4 15. Qf4 Nf2+ 16. Ke2 Nh3 17. Qf1 Nf2 18. Be3 Bxc3 19. Kxf2 Bxe1+ 20. Qxe1
b6 21. Qc3 f6 22. h4 Rhe8 23. Bf4 Qf7 24. a4 Kb8 25. b4 g6 26. a5 gxf5 27. exf5
h5 28. axb6 axb6 29. Ra1 Bc8 30. Qa3 Bb7 31. Ba6 Qe7 32. Kg1 c5 33. Bxb7 Kxb7
34. Qa7+ Kc6 35. b5+ Kd5 36. Rd1+ Ke4 37. Rf1 Qd7 38. Bxc7 Qd4+ 39. Kg2 Qd2+
40. Kh3 Ra8 41. Qxb6 Qxc2 42. Qd6 Rec8 43. Rf4+ Ke3 44. Qe6+ Kd3 45. Qd5+ 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.13"]
[Round "2.5"]
[White "Feuerstein 0.4.6.1"]
[Black "Smirf MS 175r"]
[Result "1-0"]
[ECO "A11"]
[WhiteElo "2024"]
[BlackElo "1909"]
[Annotator "11. +0.58   10... -0.52"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. c4 c6 2. Nf3 d5 3. e3 Nf6 4. Nc3 a6 5. Qc2 g6 6. d4 Bg7 7. Bd3 O-O 8. O-O
Bg4 9. Ne5 Be6 10. Bd2 Nbd7 11. Nxd7 Qxd7 12. cxd5 cxd5 13. Na4 Qd6 14. f3 b6
15. Qb3 Rfb8 16. Bb4 Qd7 17. Rfe1 Bh6 18. Rac1 Bg5 19. Re2 Bh4 20. Ba3 Qa7 21.
Rec2 Rb7 22. g3 Bg5 23. Kf2 Bh3 24. Rc6 b5 25. Nc3 Be6 26. Bb4 Qb8 27. Ba5 Raa7
28. Ne2 Bd7 29. R6c2 Qd6 30. Nf4 Bxf4 31. exf4 Ra8 32. Bc7 Qe6 33. f5 gxf5 34.
Re1 Ne4+ 35. fxe4 fxe4 36. Be2 Rc8 37. Bf4 Rxc2 38. Qxc2 Ra7 39. Qb3 Ra8 40.
Rc1 Rd8 41. Rc5 Bc6 42. a4 h6 43. axb5 axb5 44. Kg1 Ra8 45. Bxb5 Ra1+ 46. Bf1
Bd7 47. Kf2 Bc6 48. Qb8+ Kh7 49. Qe5 Qxe5 50. Bxe5 Ba4 51. Ra5 Ra2 52. Be2 Bb3
53. Rxa2 Bxa2 54. b4 Bb1 55. b5 f6 56. Bc7 e3+ 57. Kxe3 Bf5 58. Bd3 Be4 59.
Bxe4+ 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.16"]
[Round "3.17"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "Genesis 2.01b01"]
[Result "1-0"]
[ECO "D30"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "1995"]
[Annotator "5. +0.38   4... +0.10"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. e3 Bd7 5. cxd5 exd5 6. Qb3 Nc6 7. Nc3 Na5 8.
Qc2 Bb4 9. Bd3 Nc6 10. a3 Bxc3+ 11. bxc3 Bg4 12. c4 Bxf3 13. gxf3 O-O 14. O-O
Qd7 15. Bf5 Qd6 16. Bd2 dxc4 17. Qxc4 Rad8 18. Rab1 Rb8 19. a4 Qd5 20. Qxd5
Nxd5 21. Rfc1 Nde7 22. Bd3 Kh8 23. f4 f5 24. Bc4 Rfd8 25. Be1 Ng6 26. Bf1 Rdc8
27. d5 Nce7 28. Bg2 b6 29. Rc4 a5 30. Bc3 Nh4 31. Bh1 Nhg6 32. Ba1 Kg8 33. Bd4
Kf7 34. Rbc1 c5 35. dxc6 b5 36. Rc5 bxa4 37. Rxa5 Rb4 38. Bc5 Rbb8 39. Ra7 Ra8
40. Rxa8 Rxa8 41. c7 Rc8 42. Bb4 Rh8 43. Bb7 a3 44. Bxa3 Rc8 45. Bxc8 Nxc8 46.
Rd1 Nge7 47. Rd7 Ke6 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.18"]
[Round "4.10"]
[White "Sinobyl 1.5"]
[Black "Smirf MS 175r"]
[Result "1-0"]
[ECO "D03"]
[WhiteElo "2015"]
[BlackElo "1909"]
[Annotator "8. +0.07   5... +0.33"]
[PlyCount "105"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bg5 h6 4. Bh4 c5 5. c3 Nc6 6. e3 d5 7. Nbd2 Bd6 8. Bd3
c4 9. Bc2 e5 10. Nxe5 Nxe5 11. dxe5 Bxe5 12. Ba4+ Ke7 13. f4 Bd6 14. Nf3 Qb6
15. Qe2 Bf5 16. O-O-O Be4 17. Bc2 Bxc2 18. Qxc2 Qxe3+ 19. Kb1 Kf8 20. Bxf6 gxf6
21. Rhe1 Qb6 22. Qf5 Rg8 23. Qxf6 Bc5 24. Qxb6 axb6 25. g3 Rd8 26. Re5 d4 27.
cxd4 Rg6 28. Nh4 Rf6 29. Nf5 Bd6 30. Rd5 Be7 31. Ne3 Rxd5 32. Nxd5 Rd6 33. Nc7
Rd7 34. Nb5 Rd5 35. a4 Bf6 36. Rc1 Bxd4 37. Rd1 Rxb5 38. axb5 Be3 39. Kc2 Bc5
40. Kc3 Ke8 41. Kxc4 Bf8 42. b4 Be7 43. Rd3 f6 44. g4 Bf8 45. f5 Be7 46. Rh3
Bf8 47. Re3+ Kd8 48. Re6 Be7 49. Rxb6 Kc8 50. Re6 Kd8 51. Rxe7 Kxe7 52. Kc5 Kd7
53. Kb6 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.20"]
[Round "5.18"]
[White "Alf 1.09_ja"]
[Black "Smirf MS 175r"]
[Result "1-0"]
[ECO "B15"]
[WhiteElo "1978"]
[BlackElo "1909"]
[Annotator "5. +0.07   6... +0.02"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 c6 4. f4 d5 5. e5 Nh6 6. Be3 Qb6 7. Rb1 Ng4 8. Bc1 h5
9. Nf3 Be6 10. Be2 c5 11. O-O Nd7 12. Bb5 Rd8 13. h3 Nh6 14. Bxd7+ Bxd7 15. Be3
c4 16. Nxd5 Qa5 17. Nc3 Nf5 18. Bf2 Bc6 19. Ng5 Bh6 20. b4 cxb3 21. Rxb3 h4 22.
a3 b6 23. e6 Bxg5 24. exf7+ Kxf7 25. fxg5 Rh5 26. Qg4 Ke8 27. Re1 Nxd4 28. Bxd4
Rxg5 29. Qe6 Rxg2+ 30. Kh1 Rg1+ 31. Kxg1 Qg5+ 32. Qg4 Qxg4+ 33. hxg4 Rxd4 34.
Rb4 Rd2 35. Rc4 Kd7 36. Ne4 Rd5 37. Kf2 Re5 38. Ke3 Kc7 39. Kf4 Re6 40. Rc3 a6
41. g5 b5 42. Rh3 Kb6 43. Ree3 Bb7 44. Rxh4 Bc6 45. Rh7 Bd7 46. Ng3 Rc6 47.
Rhxe7 Bc8 48. c3 Rc4+ 49. R7e4 Rc5 50. Rd4 Rc6 51. Ne4 Be6 52. Red3 Bc4 53. Rd2
Be6 54. Rd6 Bf5 55. Rxc6+ Kxc6 56. Rd6+ 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.23"]
[Round "6.30"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "PLP 1661571_ja"]
[Result "1-0"]
[ECO "B77"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "1799"]
[Annotator "12. +0.40   11... +0.00"]
[PlyCount "189"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8.
Bb3 d6 9. f3 Bd7 10. Qd2 Na5 11. O-O-O Ne8 12. Kb1 e6 13. Ndb5 Nxb3 14. axb3
Bxc3 15. Nxc3 f6 16. h4 Qa5 17. Qd4 Rf7 18. h5 g5 19. h6 e5 20. Qd5 Qxd5 21.
Rxd5 a6 22. Bb6 Rc8 23. Rd2 Be6 24. Nd5 Bxd5 25. exd5 Nc7 26. c4 Rd7 27. g4 Na8
28. Be3 Kh8 29. Rc2 Rg8 30. b4 Rg6 31. b3 Nc7 32. Ra2 Rg8 33. Rf1 Rf7 34. Rg1
Rg6 35. Rh2 Kg8 36. Rh5 Rf8 37. Kb2 Kh8 38. Rd1 Rc8 39. Bb6 Na8 40. Be3 Kg8 41.
Rc1 Rd8 42. Rf1 Nc7 43. Bb6 Rc8 44. Re1 Na8 45. Be3 Re8 46. Ka3 b5 47. Rhh1 Rc8
48. Rc1 Nc7 49. Bb6 Ne8 50. c5 Ra8 51. Rh2 Kh8 52. Kb2 Kg8 53. Rh3 Rc8 54. Ra1
Ra8 55. Rh5 Kh8 56. Rc1 Kg8 57. c6 Kh8 58. Ka3 Rg8 59. Rh2 f5 60. gxf5 Rf8 61.
c7 Rc8 62. Rc6 Rxf5 63. Rf2 Rf6 64. Be3 Rxc7 65. Rxa6 Rc8 66. Bxg5 Rf5 67. Be3
Rd8 68. Ra5 Rb8 69. f4 e4 70. Ba7 Rb7 71. Bd4+ Kg8 72. Rg2+ Kf8 73. Ra8 Rxd5
74. Bg7+ Ke7 75. Bc3 Rf5 76. Rg7+ Rf7 77. Bd4 Nf6 78. f5 Ne8 79. Kb2 Nf6 80.
Rh8 Rd7 81. Rb8 Nd5 82. Rxb5 Nf6 83. Rb8 Nd5 84. Rh8 Nf6 85. b5 e3 86. Rxf7+
Kxf7 87. Bxe3 Rb7 88. b6 Ke7 89. Bd4 Kf7 90. Kc3 Nd5+ 91. Kd3 Nf6 92. Kc4 Re7
93. Kb5 Rd7 94. Ka6 Ke7 95. b7 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.24"]
[Round "7.20"]
[White "BlackBishop 1.0w"]
[Black "Smirf MS 175r"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E39"]
[WhiteElo "2002"]
[BlackElo "1909"]
[Annotator "9. +0.29   10... -0.95"]
[PlyCount "254"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 c5 5. dxc5 O-O 6. a3 Bxc5 7. Nf3 b6 8. Bf4
Nh5 9. Bg5 Be7 10. Bxe7 Qxe7 11. e3 Bb7 12. Be2 f5 13. O-O Nf6 14. Rfd1 Na6 15.
b4 Nc7 16. Qd2 d5 17. Qd4 dxc4 18. Qxc4 Ncd5 19. Nxd5 Bxd5 20. Qf4 a5 21. Qd4
Ne4 22. Ne5 Rfc8 23. Bc4 Nf6 24. bxa5 bxa5 25. Bxd5 Nxd5 26. Rd2 Rc3 27. a4 Rb8
28. Nd3 Qf6 29. Qa7 Rcc8 30. Re1 Qc3 31. Rdd1 Re8 32. Nf4 Nxf4 33. exf4 Qb4 34.
Qc7 Kh8 35. Qe5 Qxa4 36. Ra1 Qc2 37. Rxa5 Rb2 38. Qd4 Rb1 39. Rae5 Rxe1+ 40.
Rxe1 Kg8 41. Qd6 Qc3 42. Rd1 h6 43. Qd7 Qc8 44. Qd4 Qc2 45. Re1 Qc7 46. Qe3 Kh7
47. h3 Rd8 48. Rc1 Qb8 49. Kh2 Rc8 50. Rd1 Rc4 51. Qe5 Qxe5 52. fxe5 Re4 53. f4
Rxf4 54. Rd6 Kg8 55. Rxe6 Re4 56. Re7 Kf8 57. Rc7 Rxe5 58. Kg3 Kg8 59. Kf4 Rd5
60. h4 Rd4+ 61. Kxf5 Rxh4 62. g4 Kh7 63. Rd7 h5 64. Kg5 Rxg4+ 65. Kxh5 Rb4 66.
Kg5 Rb2 67. Rd8 Rb4 68. Ra8 Rd4 69. Rc8 Ra4 70. Rd8 Rc4 71. Rb8 Ra4 72. Rc8 Re4
73. Ra8 Rc4 74. Rd8 Ra4 75. Rb8 Re4 76. Rc8 Ra4 77. Re8 Rb4 78. Rc8 Rd4 79. Ra8
Rc4 80. Re8 Rd4 81. Rb8 Rd5+ 82. Kf4 g6 83. Rb7+ Kh6 84. Ke4 Rd1 85. Kf4 g5+
86. Kg4 Rd4+ 87. Kf3 Rd2 88. Rb6+ Kh5 89. Ke3 Rd8 90. Rf6 g4 91. Rf5+ Kh4 92.
Kf2 g3+ 93. Kg2 Rd2+ 94. Kh1 Kh3 95. Rh5+ Kg4 96. Re5 Kf3 97. Rf5+ Ke4 98. Rg5
Kf3 99. Rf5+ Ke4 100. Rc5 Rb2 101. Rc4+ Kf3 102. Rc3+ Kg4 103. Rc4+ Kh3 104.
Rc1 g2+ 105. Kg1 Rb3 106. Ra1 Rc3 107. Rb1 Re3 108. Ra1 Rb3 109. Rc1 Re3 110.
Rb1 Rf3 111. Ra1 Re3 112. Rc1 Ra3 113. Rb1 Rc3 114. Ra1 Re3 115. Rd1 Rb3 116.
Re1 Rd3 117. Rc1 Re3 118. Kf2 Rb3 119. Kg1 Rd3 120. Rb1 Re3 121. Kf2 Ra3 122.
Kg1 Rf3 123. Rc1 Rd3 124. Ra1 Rc3 125. Rd1 Rb3 126. Ra1 Rf3 127. Rb1 Re3
1/2-1/2

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.26"]
[Round "8.20"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "NagaSkaki 5.12"]
[Result "0-1"]
[ECO "C62"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "1973"]
[Annotator "4. +0.54   5... -0.77"]
[PlyCount "174"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 d6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bd7 6. a4 Nf6 7. Nc3 Nxd4 8.
Qxd4 Be7 9. O-O O-O 10. f3 Be6 11. Be3 d5 12. exd5 Nxd5 13. Nxd5 Qxd5 14. Qxd5
Bxd5 15. Bd3 Rfd8 16. a5 a6 17. Ra4 Re8 18. Bd4 Bc6 19. Rc4 Rad8 20. Bc3 Bd6
21. Rh4 g6 22. b4 Be7 23. Rg4 h5 24. Rc4 Bd5 25. Rxc7 Bd6 26. Rc5 Bxc5+ 27.
bxc5 Bc6 28. Bc4 Re3 29. Bf6 Rd7 30. c3 Re8 31. Rb1 Rd2 32. h3 Kf8 33. Bg5 Rc2
34. Bf6 Rd2 35. Bg5 Rc2 36. Bf6 Re3 37. Rd1 Rb2 38. Kh1 Re8 39. Ra1 Rf2 40. Rb1
Rd2 41. Kg1 Kg8 42. Kh1 Kh7 43. Bg5 Rd7 44. Bf6 Rd2 45. Rc1 Kh6 46. h4 Kh7 47.
Rb1 Kg8 48. Kg1 Kf8 49. Bd4 Kg8 50. Bf6 Kf8 51. Kh1 Rc2 52. Rf1 Rd2 53. Rb1 Rd7
54. Kg1 Kg8 55. Kh2 Rc8 56. Re1 Bd5 57. Bxd5 Rxd5 58. Re7 Rdxc5 59. Rxb7 Rxa5
60. Ra7 Ra2 61. Kh3 a5 62. Kg3 Ra1 63. Bd4 Ra2 64. Be5 Kf8 65. Kh3 Ke8 66. Bf6
Rc6 67. Ra8+ Kd7 68. Be5 f5 69. Kh2 a4 70. Ra7+ Kc8 71. Ra8+ Kb7 72. Rb8+ Ka7
73. Rb4 Ka6 74. Rd4 a3 75. f4 Kb7 76. Rd7+ Kb6 77. Kg1 Ra1+ 78. Kh2 a2 79. Rd2
Rh1+ 80. Kxh1 a1=Q+ 81. Kh2 Qe1 82. Rb2+ Kc5 83. g3 Ra6 84. Rg2 Ra1 85. Bd4+
Kc4 86. Bg1 Kxc3 87. Kh3 Kd3 0-1

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.28"]
[Round "9.25"]
[White "Jan Willem 1.13"]
[Black "Smirf MS 175r"]
[Result "1-0"]
[ECO "E32"]
[WhiteElo "1979"]
[BlackElo "1909"]
[Annotator "2. -0.01   8... -0.06"]
[PlyCount "93"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 Ne4 7. Qc2 f5 8.
e3 Nc6 9. Bd3 d5 10. Nf3 Qf6 11. O-O Qg6 12. Bd2 a5 13. b4 dxc4 14. Bxc4 axb4
15. axb4 Rxa1 16. Rxa1 Nxd2 17. Qxd2 b6 18. Qc3 Nd8 19. Ne5 Qf6 20. Bd3 Qe7 21.
Rc1 Nf7 22. Qxc7 Qxc7 23. Rxc7 Nxe5 24. dxe5 Rd8 25. Bf1 Bd7 26. b5 Be8 27. f4
Rd1 28. Kf2 Rxf1+ 29. Kxf1 Bxb5+ 30. Kf2 h6 31. Rb7 Bc4 32. Rb8+ Kh7 33. Rxb6
Bd5 34. Rd6 Kg8 35. e4 fxe4 36. f5 Kf7 37. Ke3 Ba2 38. Ra6 Bb3 39. fxe6+ Bxe6
40. Kxe4 h5 41. Rxe6 Kxe6 42. h4 g6 43. Kf4 Ke7 44. g4 Ke6 45. gxh5 gxh5 46.
Ke4 Kd7 47. Kf5 1-0

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.09.30"]
[Round "10.30"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "Plywood 1.7.3"]
[Result "0-1"]
[ECO "A22"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "1887"]
[Annotator "5. +0.07   3... +0.15"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. e3 Bb4 4. Nge2 O-O 5. d4 exd4 6. exd4 d5 7. cxd5 Nxd5 8.
a3 Bxc3+ 9. Nxc3 Re8+ 10. Be2 Nc6 11. Qd3 g6 12. Bh6 Bf5 13. Qd2 Na5 14. Qg5
Nb3 15. Rd1 Nxc3 16. Qxd8 Raxd8 17. bxc3 Bc2 18. Bg5 Rd7 19. Be3 Bxd1 20. Bxd1
Na5 21. Be2 f5 22. g4 fxg4 23. Rg1 h5 24. h3 gxh3 25. Rxg6+ Rg7 26. Rxg7+ Kxg7
27. Kf1 Kg6 28. Kg1 Nc6 29. Kh2 Ne7 30. Bd3+ Nf5 31. Kxh3 c6 32. Bf4 Re1 33. f3
Ra1 34. Bd6 Rc1 35. Bb4 b6 36. a4 a5 37. Bd6 Rxc3 38. Be4 Kf6 39. Be5+ Ke6 40.
Kg2 c5 41. Bc7 cxd4 42. Bxb6 Rc4 43. Bxa5 Rxa4 44. Bc7 Ra3 45. Bf4 d3 46. Kh3
Ra4 47. Bg5 Rd4 48. Bd2 Nd6 49. Bg6 Nc4 50. Bc3 d2 51. Bxd2 Rxd2 52. Bxh5 Ne3
53. f4 Kf5 54. Kg3 Rd3 55. Be2 Rb3 56. Kf2 Kxf4 57. Ke1 Rb2 58. Ba6 Nf5 59. Bd3
Nd4 60. Kd1 Rg2 61. Kc1 Nb3+ 62. Kb1 Ke5 63. Bg6 Rxg6 64. Kc2 Kd4 0-1

[Event "ChessWar XVI F 40m/20'"]
[Site "DEVILLE1-5D9C28"]
[Date "2010.10.03"]
[Round "11.35"]
[White "Smirf MS 175r"]
[Black "Mustang 5.0b"]
[Result "0-1"]
[ECO "A57"]
[WhiteElo "1909"]
[BlackElo "1919"]
[Annotator "6. +0.27   7... -0.51"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. Nd2 bxc4 5. e4 d6 6. Bxc4 g6 7. Ngf3 Bg7 8. Qe2
Nbd7 9. O-O O-O 10. a4 Bb7 11. a5 Ng4 12. Ng5 Nde5 13. h3 Nf6 14. Bb3 a6 15.
Nc4 Nxc4 16. Qxc4 Rb8 17. Qd3 Kh8 18. Bc4 h6 19. Nf3 e6 20. Bd2 exd5 21. exd5
Re8 22. Rfe1 Rxe1+ 23. Rxe1 Nh5 24. g4 Nf6 25. Bc3 Ra8 26. g5 hxg5 27. Nxg5 Kg8
28. Qf3 Rc8 29. h4 Rc7 30. Re3 Rd7 31. Qe2 Bh6 32. Re6 fxe6 33. Qxe6+ Kf8 34.
Bxf6 Qe8 35. Bd3 Qxe6 36. dxe6 Re7 37. Bxe7+ Kxe7 38. b3 Bc8 39. Bxg6 Bxe6 40.
Nxe6 Kxe6 41. Bd3 Bd2 42. Bxa6 Bxa5 43. Kg2 Bd2 44. Kg3 Ke5 45. Kg4 d5 46. Bb7
d4 47. Bc6 d3 48. Bf3 Bf4 49. Bc6 Bc1 50. Bf3 Kd4 51. Bd1 Kc3 52. f4 Kd2 53.
Bf3 Kc3 54. h5 Kxb3 55. Kg5 c4 56. h6 Bb2 57. Be4 d2 58. h7 d1=Q 59. Bg6 Qh1
60. Bh5 Bf6+ 0-1
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 14:43
P.S.

Mehr als 50% der Partien enden mit einer Zeitüberschreitung, wie kann ich das beeinflussen?
Wahrscheinlich nicht, dann ist es ein "KO" Kriterium für meine Testerei. Schade!
Parent - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-08 17:45
[quote="Ben Hur"]...Mehr als 50% der Partien enden mit einer Zeitüberschreitung, wie kann ich das beeinflussen?
Wahrscheinlich nicht, dann ist es ein "KO" Kriterium für meine Testerei. Schade![/quote]
Möglicherweise liegt es daran, dass mein Hinweis für eine mögliche Einbindung von SMIRF
in konventionelle GUIs für eine Kombination aus einem aktuellen SMIRF und dazu dem
aktuellen SMIRF-o-glot gedacht war. Beide sind kürzlich aktualisiert worden. Zur Not
kann ich auch eine Smirfoglot-Version vermäilen, was ich bereits angeboten habe.

Sollten bei dieser Kombination Zeitüberschreitungen auftauchen, wäre es interessant
zu erfahren, unter welchen Umständen diese zustande gekommen wären.

Bislang war ist für mich selber nur die Winboard-F Plattform als automatische GUI
interessant, denn nur dort werden auch bestimmte 10x8 Varianten unterstützt. Jetzt
die zuvor nicht gemachten Spiel-Erfahrungen mit alten SMIRF Versionen nachholen
zu wollen, ist zwar verständlich, aber ein rückwärts Anpassen auf neue und verschärfte
(Blitz) Anforderungen wird man wohl kaum von mir erwarten.
Parent - By Peter Behringer Date 2011-11-08 20:40
Nachtrag (LOG): mit Winboard sollte das doch möglich sein (-debug -engineDebugOutput 2 -debugFile /home/blubber/smirf.log), oder nicht?
Parent - By Peter Behringer Date 2011-11-08 20:36
Hallo Ben,

Du könntest einen SMIRF*, der nicht dauernd die Zeit überschreitet, gut gegen HGMs 'micro-Max 4.8' testen, denke ich. Hat denn der Adapter die Möglichkeit, irgendwo eine Logdatei des Spielverlaufs anfertigen und abspeichern zu lassen? Dann wäre ja auch u.U. klar, was SMIRF nicht verstehen will, resp. welchem Befehl er sich verweigert (was verschärft - den Testbedingungen/Zeitkontrollen angemessen - zu bestrafen wäre!) etc.

Ich würd's ja selber machen, aber mein Rechner ist windowsfrei (Reinhards ja auch...) und wine ist eine Pest - jaja, die Segnungen der proprietären BORLAND-COMPILER-SUITE; eingesperrt in die urhäßliche Win32.exe-Welt.
Dammit!

*also der aktuellste?
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-10 19:14
[quote="Reinhard Scharnagl"]
[quote="Ben Hur"]... Mich erinnerte die Spielweise an die der ersten 8Bit Schachcomputer.[/quote]
Irgenwie bekomme ich den Eindruck, dass ich (anonym) provoziert werden soll.

Wie dem auch sei - selbst wenn Smirf nur dieses (offenbar als schwach bewertete)
Niveau hätte, wäre das eine positive Sache, denn Smirf ist 100% selbstgestrickt.[/quote]
Da sich dieses Provozieren nun endgültig bestätigt hat,
werde ich hier wieder mal eine Zeit lang fern bleiben.
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-11 10:03
Also Herr Scharnagl,

ich weiss nicht wer Sie hier provoziert haben soll und womit.

Zu mir gebe ich Ihnen folgende Erklärung, dass ich als Schachtrainer "from the root" arbeite
und es mir daher sehr gut zutraue Spieler in der Spielstärke einzuschätzen. Bisher hat das
immer sehr gut geklappt; grob habe ich noch nie geirrt!

Mein erster Schachkomputer war übrigens ein BORIS!

Das soll erst eimal genügen.
Parent - By Peter Krug Date 2011-11-11 12:21
Reinhard,

als ich zum ersten Mal den Satz von Ben las, dachte ich auch
"schon wieder einer, der es liebt anonym jemanden anderen öffentlich schlecht machen"
Das wäre ja hier nicht das erste mal .
Diesen Eindruck bekommt man zunächst, wenn man die Engine Smirf nicht selber prüft.
Da ich damals von Smirf eine weit bessere Elozahl annahm (weit über die 2000er elo Grenze) und
die Engine Smirf ja auch mit einer so guten eloZahl von dir oder vielleicht von den Smirf-Anhängern
suggeriert wurde, machte mich das neugierig und wollte es wissen.

Ben zeigte "wenige Partien" und dann änderte (aufgrund der miserablen Blitzpartien)
sich meine Meinung zu Smirf und auch zu der Elowerbung von Smirf.
Ich ärgerte mich, weil ich selber offenbar nicht auf die Idee kam, einige Partien anzusehen und folglich eine
falsche Einschätzung (dachte, dass diese viel besser wäre) bezügl. dieser Engine hatte.
Ich las aufmerksam Bens Beiträge durch und konnte in der Tat (angesichts der Partien) nicht erkennen,
dass er dich provozieren wollte, sondern einfach nur Interesse hatte, Smirf zu testen.
Seine ersten Beiträge zeugen auch von einem gewissen Respekt vor deiner Programmierleistung.

Es wäre schade, wenn das falsch verstanden wird und wünsche mir, dass du an der Spielstärke
von Smirf weiterarbeitest.

Viele Grüße Peter
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 15:11
[quote="Ben Hur"]
[quote="Reinhard Scharnagl"]Persönlich denke ich, dass SMIRF eine andere
Elo Einschätzung verdiente. Dafür spricht auch
das zugegeben verbesserungsfähige Ergebnis
beim Chesswar G.
http://www.open-aurec.com/chesswar/Chesswar017/Chesswar017GSt.htm
[/quote]
[/quote]

... um was für welche Elos handelt es sich denn hier? Sind das die USCF Elo`s?
Wie sind sie ermittelt worden, und wurden sie überprüft?
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-08 17:56
[quote="Ben Hur"]... um was für welche Elos handelt es sich denn hier? Sind das die USCF Elo`s?
Wie sind sie ermittelt worden, und wurden sie überprüft?[/quote]
SMIRF (noch eine leicht schwächere Version f-1) liegt hier abschließend u.a. zwischen

Neurosis 2.5 - bei CCRL 40/40 etwa bei 2302 angegeben (30. Okt. 2011)

und

BSC 3.9        - bei CCRL 40/40 etwa bei 2098 angegeben (30. Okt. 2011)

Details empfehle ich auf den CCRL Seiten nachzulesen.
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 18:50
NEUROSIS 2.5 ***USCF-ELO=2302 1194 Games***ChessWar Elo=1888
#
---SMIRF--- dazwischen? Zumindest in einem Schweizer Turnier
#
BSC 3.9  ***USCF-ELO=2098  253 Games***ChessWar Elo=1827

USCF = (-250 Elo gegenüber SWCR Elo) 

also, irgendwie passen die Elos nicht im Vergleich zueinander; ist nicht mein Problem...

Ben Hur
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-08 19:54
P.S.

momentaner Zwischenstand:

1. Smirf 2011 deutlich vorne
2. Smirf 2009 deutlich in der Mitte
3. Smirf 2010 deutlich hinten
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-09 18:28
@ Reinhard Scharnagl

Deckt sich meine Erkenntnis mit Ihren Erfahrungen im Vergleich der getesteten Smirf Versionen?
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-09 20:32
[quote="Ben Hur"]Deckt sich meine Erkenntnis mit Ihren Erfahrungen im Vergleich der getesteten Smirf Versionen?[/quote]
Ob man das als Test bezeichnen kann, ein Programm in Bereichen zu
testen (Blitz), für die es nicht gedacht ist, halte ich für übertrieben.
Solche Partien auch noch zu kommentieren - na ja - ich wüsste meine
Zeit besser zu investieren.

Aus welchen Gründen jemand SMIRF für ein potentielles Spitzen-Schach-
Programm gehalten hat, ist mir rätselhaft. Es ist ein komplett selber
geschriebenes, multi variantenfähiges 8x8 und 10x8 Schachprogramm,
das aus bestimmten Gründen von anderen über den SMIRF-o-Glot Adapter
für 10x8 Wettkämpfe auf der Winboard-F GUI fähig gemacht wurde.

Nun wird mit veralteten Versionen und wahrscheinlich altem SMIRFoGlot,
der früher leider nicht alle PVs an die GUI weiter gegeben hat, versucht,
in einem niemals zuvor geprobten Kontext 8x8 Blitz-Partien zu spielen,
um SMIRF so ins Abseits zu stellen. Das kann man natürlich machen.
Das geht genauso leicht, wie dessen Elo Rang weiterhin zu ignorieren.

Wieso zerreißt man nicht traditionelle Engines auf Grund ihrer Unfähigkeit,
10x8 Schach zu spielen? Wieso tauchen in Elo-Ranglisten Programme auf,
die mit Sicherheit schwächer sind als SMIRF, ohne solche Hexenjagden
auszulösen? Wieso macht man sich nicht die Mühe, und rechnet aus den
hofierten Spitzenprogrammen die Elo-Anteile der hineingepatchen Sourcen
heraus? Ehrfurcht vor Superklonen? Geringschätzung eigener Leistung?

Wer schon mal eine 8x8 GUI zur Verfügung hatte, der konnte viel Zeit in
seine Engine-Entwicklung oder -Patchworking stecken. Unsereins musste
erst einmal für ein eigenes Protokoll TMCI und eine entsprechende GUI
sorgen, damit überhaupt Ergebnisse zu visualisieren waren. Wie flexibel
TMCI ist, zeigte sich dann später bei HGMs SmirfoGlot Adapter, der dann
damit 10x8 Turniere auf Winboard-F ermöglicht hat.

Jetzt nutzen also ein paar Überschlaue diesen Adapter, ohne überhaupt
zu prüfen, inwieweit dieser Weg zu klassischen 8x8 GUIs überhaupt bei
Blitz-Partien Sinn macht, und testen 5% der Fähigkeiten von SMIRF aus.
Man kann eben auch einen Unimog auf einer Formel-1 Rennstrecke testen.

Wenn die Motivation war, die Leistung von SMIRF zu testen, dann sollte
man das auch tun, insbesondere in dem Feld, für den SMIRF geschrieben
worden ist. Wenn es das aber nicht war, dann sollte man so ehrlich sein,
und nicht von einen Test sprechen.
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-11-09 20:42
ich war auch verduzt, als hier 8x8 Schach getestet wurde. Also ich verlor stets gegen Smirf im 10x8-Schach (Variane Gothic Chess), obwohl ich zuletzt DWZ 1601 hatte (war mal auf knapp 1700 gewesen). Da würde ich nicht von Spielstärke 1300 ELO reden. Vielleicht sollte hier mal diese Variante gespielt oder getestet werden.

Gruß, Frank
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-09 22:00
[quote="Frank Rahde"]
...Da würde ich nicht von Spielstärke 1300 ELO reden.
...
Gruß, Frank
[/quote]
Hallo Frank,

ich würde darum bitten diese Aussage: "3. von mir geschätzte Spielstärke: ca 1300 Elo"
so zu nehmen wie sie ist, nämlich als Schnelleindruck nach 10 Partien!

"1  Smirf 2009  8,0/10"

Ich habe nie behauptet, dass die 2011 Version von Smirf eine Spielstärke von 1300 Elo hat!

In welcher Weise sich die Spielstärken der Smirf`s unterscheiden habe ich hier
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43681#pid43681
nachgefragt, aber keine Antwort darauf bekommen.

Mir liegt es fern Smirf schlecht zu machen und habe es hier mehrfach erwähnt dass Smirf
sehr wohl gefällt, eben wegen seinen Besonderheiten!

Wer spricht hier von einem Test?

Ausgangsposting:
"Ich bin zwar kein Ranglistenbetreiber, aber habe mich mal aufgerafft ein kleines Turnier spielen zu lassen:"

P.S.

Auch wenn die Ergebnisse so sind wie sie sind so sollte man sie einfach akzeptieren, ob es einem passt oder nicht!

Also bitte die Kirche im Dorf lassen und keine Haare spalten...

Nicht umsonst habe ich ein paar Spiele hier gepostet, ich denke mal das reicht durchaus um sich einen
ersten Eindruck zu verschaffen. Eine Spielstärkeabschätzung sowie Elo Berechnung führe ich nicht mehr durch!
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-09 22:19
[quote="Ben Hur"]... Auch wenn die Ergebnisse so sind wie sie sind so sollte man sie einfach akzeptieren, ob es einem passt oder nicht! ...[/quote]
Also bitte, es handelt sich nicht um "Ergebnisse". Da sind ein paar
dilettantisch ermittelte "Resultate" mit einem Impetus von Objektivität
in die Welt gesetzt worden.

- es wurden veraltete Versionen benutzt
- es wurden schwache Donation Versionen verwendet
- es wurde kein neues SMIRFoGlot nachgefragt
- es wurde ausschließlich 8x8 Blitz gespielt
- es wurden keine 8x8 Varianten versucht
- es gab keinerlei verglichene Programme
- es gab nicht eine gespielte 10x8 Variante
- es gab keine Berichte zu Fähigkeiten der SMIRF GUI
- es gab keine Untersuchung über mögliche Leistungs-
  Einbußen wegen der Verwendung einer anderen GUI
  als Winboard-F, des Adapters und der Zeitvorgabe

Dagegen habe ich auf die Ergebnisse eines mit ver-
nünftigen Bedenkzeiten gespielten Turniers mit einer
Vielzahl von Engines verwiesen. Dessen Resultat
wurde versucht zu banalisieren, und das mit einem
in der Tat kindischen Ansatz. Das spricht für sich.
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-09 23:07
[quote="Reinhard Scharnagl"]
[quote="Ben Hur"]... Auch wenn die Ergebnisse so sind wie sie sind so sollte man sie einfach akzeptieren, ob es einem passt oder nicht! ...

Zitat:
Also bitte, es handelt sich nicht um "Ergebnisse". Da sind ein paar
dilettantisch ermittelte "Resultate" mit einem Impetus von Objektivität
in die Welt gesetzt worden.


Also Herr Scharnagl, jetzt seien Sie mal nicht eingeschnappt. Kommen Sie bitte
auf mein Ursprungsposting zurück und nehmen mal endlich zur Kenntnis, dass ich
von keinem Test spreche; sondern "Ich bin zwar kein Ranglistenbetreiber, aber
habe mich mal aufgerafft ein kleines Turnier spielen zu lassen:"

Zitat:
- es wurden veraltete Versionen benutzt


Das zieht nicht; Die Versionen wurden kenntlich gemacht

Zitat:
- es wurden schwache Donation Versionen verwendet


das ist unerheblich

Zitat:
- es wurde kein neues SMIRFoGlot nachgefragt


das ist unerheblich, habe die neueste von Herrn Mullers Website entnommen

Zitat:
- es wurde ausschließlich 8x8 Blitz gespielt


das ist unerheblich, denn es handelt sich um keinen Test
Zitat:

- es wurden keine 8x8 Varianten versucht


das ist unerheblich, denn es handelt sich um keinen Test

Zitat:
- es gab keinerlei verglichene Programme


das ist vielleicht ein Grund für diese provisorische Spielstärkeeinschätzung,
dass nur Smirfs gegeneinander spielten. habe mal gehört, dass man keine
"gleiche" Programme untereinander spielen lassen soll. z.B. Fritz-Fritz

Zitat:
- es gab nicht eine gespielte 10x8 Variante


das ist unerheblich, denn es handelt sich um keinen Test

Zitat:
- es gab keine Berichte zu Fähigkeiten der SMIRF GUI


das ist unerheblich, denn es handelt sich um keinen Test

Zitat:
- es gab keine Untersuchung über mögliche Leistungs-
  Einbußen wegen der Verwendung einer anderen GUI
  als Winboard-F, des Adapters und der Zeitvorgabe


das ist unerheblich, denn es handelt sich um keinen Test

Zitat:
Dagegen habe ich auf die Ergebnisse eines mit ver-
nünftigen Bedenkzeiten gespielten Turniers mit einer
Vielzahl von Engines verwiesen. Dessen Resultat
wurde versucht zu banalisieren, und das mit einem
in der Tat kindischen Ansatz. Das spricht für sich.


das verstehe ich überhaupt nicht??? Denn aus zuverlässigen Quellen habe ich
entnommen, dass es in relativ völlig egal ist welche bedenkzeiten man nimmt.
Parent - By Peter Krug Date 2011-11-09 23:17
"ine Spielstärkeabschätzung sowie Elo Berechnung führe ich nicht mehr durch!"

Du hast jetzt die Geister gerufen, jetzt musst du diese auch wieder los werden.

         
Parent - - By Simon Gros Date 2011-11-08 20:15
Ich persönlich würde an deiner Stelle ein Testmatch gegen QueeNy 0.16 spielen lassen. Diese Engine hat lt. CEGT-Blitz 2167 aus immerhin 1100 Spielen und liegt somit spürbar hinter Neurosis 2.5 (2213). Allerdings erst dann wenn das Problem mit den vielen ZÜs (50%??) beseitigt ist.
Simon_G
Parent - - By Ben Hur Date 2011-11-10 13:23
Ja, dieses verrückte Quee.. habe ich mir auch mal angesehen, hat zwar 1100 Games, spielt aber total bescheuert!
Nene, sowas kommt mir nicht ins Haus/Wohnung, und erst recht nicht in meinen PC!

Solche Engines sind meiner Meinung nach nicht testierfähig!
Parent - By Ben Hur Date 2011-11-11 13:38
Ich habe mir mal erlaubt aus mir vorliegenen Partien eine Elo-Prognose anzufertigen;
dabei setzte ich das "Schachprogramm mit Weltmeister Stärke" auf ca. 2800 Elo fest!

Code:

Program                          Elo  
Houdini 1.5 x64 4CPU           : 2828  
QueeNy v0.16                   : 1671 


Aber der bei mir stärkste Smirf spielt deutlich schwächer als Queeny!
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-11-09 20:37
Hallo Reinhard, ich habe mal in der CCRL gesucht, aber Smirf nicht gefunden. In welcher Liste ist denn Deine Engine gelistet?! Nur darauf vertraue ich, nicht auf persönliche Schätzungen von Ben & Co.

Gruß, Frank
Parent - - By Reinhard Scharnagl Date 2011-11-09 20:44
[quote="Frank Rahde"]... In welcher Liste ist denn Deine Engine gelistet?! ...[/quote]
Genau das ist das Problem. SMIRF wird boykottiert. Wenn man sich ansieht,
zu welchen Elo-Tiefen solche Listen herunter reichen, wird klar, dass es
keinen triftigen Grund für solch ein Ignorieren gibt, insbesondere nicht in
Hinsicht auf die bessere Bonus-Engine. Die Donationware Version ist ja nur
als eine Demonstration der 8x8 / 10x8 Multi Varianten Fähigkeit gedacht.
Und wenn es dabei wirklich ganz unten landen sollte, na dann eben dort.
Parent - By Frank Rahde Date 2011-11-09 21:29
Ich sag mal so: Jeder, der nicht wie Du ein Schachprogramm selbst programmiert hat, sollte mal in sich gehen, bevor er eine Engine überkritisiert. Ich gehöre zu denen, die sich bewusst sind, dass in einem Produkt wie SMIRF echte Leistung steckt. Und es ist eben nicht wichtig, der Beste zu sein oder abzukupfern...

Gruß, Frank
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