Hallo

Ich beobachte das jetzt eine Zeitlang. Von den Tbs erwarte ich nichts. Ob die Mitspielen oder ein Sack Reis in China fällt um ...
Den Hash von 64MB füllt Shredder bei 5 + 3 je Zug sowieso nicht und ob die Reste nach 3 Zügen noch etwas taugen glaube ich auch nicht wirklich. Die Enigne ist durch den kleineren Hash einen Tick schneller, dafür langsamer in sich ... ich würde ein Ergebniss erwarten das im Rauschen identisch ist zum normalen S12.
Meines Wissens füllt keine Enigne im normalen 5 + 3 die 256 MB und höchstens ein paar wenige sehr schnelle die 64. Bei längeren BEdenkzeiten würden "theoretisch" die sehr schnellen Engines mit 256 ausgebremst. Ob der Unterschied sich irgendwie in Elo ausdrücken läßt? Im praktischen Spiel sollte sich eigentlich kein großer Unterschied zeigen. Etwas anderes ist die Analyse, erst Recht mit vor und zurück gehen. Da ist mehr Hash immer besser.

Mal sehen wie es ausgeht
Ingo

[quote="Clemens Keck"]
 

Applaus Applaus

freut mich sehr.

Danke Ingo, ich bin echt gespannt.

beste Grüße, Clemens

PS: ich hatte ja ein match mit F13 und Shredder 12 SE begonnen, aber da ist so eon Prozess auf dem Notebook (mscorsvw.exe) der bremst alles aus.
Ich weis noch nicht wie ich den loswerde.
[/quote]

Hallo Clemens,
schau mal hier http://www.processlibrary.com/de/directory/files/mscorsvw/22415/

gruß,
Klaus

Hallo Ingo,
das ist auf alle Fälle ein interessantes Experiment. Die Engine ist viel stärker im Vergleich zur ct 2010 und spielt auf Deep Sjeng ct 2010 Niveau.
Ich habe auch mit Tests für die CEGT 40/20 begonnen.
Gruß
Werner

Hallo

ein letztes mal antworte ich mir selber, das ist unschön, aber erstens gibt es neue Erkenntnisse (Versuch ist um) und zweitens habe ich so die Sache hintereinander dokumentiert:

Deep Shredder 12          : 2800  1600 (+406,=660,-534), 46.0 %

Zappa Mexico II               : 100 (+ 47,= 37,- 16), 65.5 %
Naum 4.2                      : 100 (+ 19,= 47,- 34), 42.5 %
Deep Onno 1-2-70              : 100 (+ 47,= 36,- 17), 65.0 %
Deep Sjeng c't 2010 32b       : 100 (+ 28,= 48,- 24), 52.0 %
spark-1.0 SSE42               : 100 (+ 33,= 54,- 13), 60.0 %
HIARCS 13.2 MP 32b            : 100 (+ 38,= 48,- 14), 62.0 %
Komodo64 1.3 JA               : 100 (+ 20,= 47,- 33), 43.5 %
Spike 1.4 32b                 : 100 (+ 32,= 47,- 21), 55.5 %
Gull 1.2                      : 100 (+ 26,= 37,- 37), 44.5 %
Deep Rybka 4.1 SSE42          : 100 (+  6,= 30,- 64), 21.0 %
Deep Junior 12.5              : 100 (+ 42,= 34,- 24), 59.0 %
Stockfish 2.1.1 JA            : 100 (+  6,= 35,- 59), 23.5 %
Umko 1.2 SSE42                : 100 (+ 36,= 53,- 11), 62.5 %
Critter 1.2                   : 100 (+  7,= 46,- 47), 30.0 %
Komodo64 3 SSE42              : 100 (+  7,= 34,- 59), 24.0 %
Houdini 2.0 STD               : 100 (+ 12,= 27,- 61), 25.5 %

Shredder 12 SE            : 2783  1600 (+431,=619,-550), 46.3 %

Zappa Mexico II               : 100 (+ 36,= 47,- 17), 59.5 %
Naum 4.2                      : 100 (+ 19,= 36,- 45), 37.0 %
Deep Onno 1-2-70              : 100 (+ 47,= 31,- 22), 62.5 %
Jonny 4.00 32b                : 100 (+ 60,= 26,- 14), 73.0 %
Deep Sjeng c't 2010 32b       : 100 (+ 32,= 46,- 22), 55.0 %
spark-1.0 SSE42               : 100 (+ 35,= 40,- 25), 55.0 %
HIARCS 13.2 MP 32b            : 100 (+ 27,= 52,- 21), 53.0 %
Spike 1.4 32b                 : 100 (+ 28,= 45,- 27), 50.5 %
Gull 1.2                      : 100 (+ 28,= 46,- 26), 51.0 %
Deep Rybka 4.1 SSE42          : 100 (+  6,= 35,- 59), 23.5 %
Deep Junior 12.5              : 100 (+ 40,= 37,- 23), 58.5 %
Stockfish 2.1.1 JA            : 100 (+ 13,= 32,- 55), 29.0 %
Umko 1.2 SSE42                : 100 (+ 41,= 41,- 18), 61.5 %
Critter 1.2                   : 100 (+  8,= 37,- 55), 26.5 %
Komodo64 3 SSE42              : 100 (+  6,= 37,- 57), 24.5 %
Houdini 2.0 STD               : 100 (+  5,= 31,- 64), 20.5 %

Das ist das absolute Ergebniss. Wie man sehen kann hat Shredder12SE ganze 0.3% oder 4.5 Punkte mehr geholt. Nach etwas 'gesundem Menschenverstand' kann man also kaum sagen, dass Shredder 12 SE mit 64MB Hash und ohne 4er Tbs/Sbs schlechter ist als Shredder 12 mit 256 MB Hash und 4er Tbs/Sbs!
Dummerweise setzen sowohl Elostat als auch Bayeselo diese SE Version volle 17 Elo hinter S12 - weil S12 deutlich mehr Spiele gemacht hat und in diesen einen besseren Durchschnitt erspielte als gegen die gewählten 16 Gegner. Das reine Datenmaterial gibt also nicht mehr her als diese -17 Elo. Würde ich jetzt die paar tausend fehlenden Spiele machen würde 'höchstwahrscheinlich' S12SE mit S12-Standard gleichziehen.
Das selbe Spiel hatte ich mit R4 und R4.1. R4 hatte schon viele tausend Spiele ehe ich R4.1 eingespielt habe. Ich konnte sofort sehen das R4.1 gegen die selben Gegner nicht schlechter gespielt hat als R4, aber leider fehlten ein paar tausend Spiele gegen Gegner die schlechter als der bisherige Durchschnitt performen. Deshalb ließ ich R4.1 eine zeitlang gegen neue Gegner mitlaufen und mit jedem Gegner hat sich R4.1 näher an R4 rangeschoben ... Das selbe Problem, nur mit umgekehrter Auswirkung hatte ich mit dem 'Wunder R4 Setting' (http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=35286;hl=Setting). Identisches Ergebniss gegen die selben Gegner, aber diese Gegner lagen überdurchschnittlich gut ...

Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Wir reden hier nicht davon das Engines plötzlich in der Kreisklasse anstatt in der Bundesliga spielen, auch die Errorbars werden nie verlassen ... man muss schon genau hinschauen - und wissen wo man hinschauen muss - um zu verstehen ob ein Setting wirklich besser oder schlechter ist als die Standardengine! (und man braucht einen möglichst identischen Versuchsaufbau für so etwas! Das auf unterschiedlichen Rechnern, mit unterschiedlichen Zeitkontrollen und Bücher zu machen erhöht die mögliche Fehlerquote ... kleine Spitze, ich weiß )

Gruß
Ingo

[quote="Ingo Bauer"]Shredder 12 SE            : 2783  1600 (+431,=619,-550), 46.3 %[/quote]
Hallo Ingo,

Man soll nicht vergessen, daß auch mit 1600 games, ist die Standard Deviation (1 SD, gar nicht 2 SD) ungef.  0.5*sqrt(431+550) = 16

Also, das ist schon 1% (7 Elo)

Die einzige Sicherheit, ist daß die 10% langsamer von Shredder 12 SE müssen sich mit ungef. -10 Elo übersetzen.

Hashsize, TBs, das ist alles in statistical noise.