[quote="Frank Quisinsky"]
Was haben wir heute:
Programmierer die nicht mehr Herr über Ihre Sourcen sind und jetzt meinen sich nicht mehr anders zur Wehr setzen zu können als offene Briefe zu schreiben. Das Schlamassel habt Ihr Euch selbst eingebrockt.
Firmen die gar nicht wissen, ja was können wir denn heute noch vermarkten. Tja, auch das haben sich die Firmen selbst vermasselt. Reaktionen von deren Seite sind ja offenbar nicht erfolgt, wenn Sourcen wie die von Rybka niemals überprüft wurden.
User die meinen A oder B verteidigen zu müssen, weil A oder B doch so toll ist. Je, nachdem was der User so treibt.
Das alles ist ein wirkliches Chaos und das wird immer schlimmer. Es ist ja nicht absehbar das Verbesserungen erfolgen. Ich denke es ist an der Zeit ein STOPP zu signalisieren. Dieses STOPP gibt uns als User vielleicht die Chance uns auch zukünftig an Entwicklungen zu erfreuen. Es ist längst an der Zeit mal überlegt zu handeln. Und das trifft für alle Seiten zu, auch für die Gruppe der Endanwender die nicht immer bei allem Prima schreien sollten.
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Weil ich es ohnehin kommen sehe, Frank, dieser thread wird ein Dialog zwischen uns beiden, kürz ich dir von deiner Antwort auf die Antwort deiner Antwort absolut nix weg und quote sie noch dazu voll, so, der Vielschreiberei eine Gasse!
Im Ernst, wenn man es sich schon antut, zu so einem Quatsch, wie das Ganze längst ist, in so einem Kindergarten, in dem wir hier zwangsläufig als Clowns im Zwischenprogramm auftreten, wenn wir überhaupt noch mitspielen wollen, sollte man uns wenigstens jedes unserer eigenen Sandförmchen gönnen, damit wir daraus unsere eigenen Türmchen und Klösterchen bauen.
Ich kann es auch nicht so wie Fernando im talkchess, mit wenigen pointierten Worten stimmungsvoll reine Belletristik mit echtem Unterhaltungswert beizusteuern, gelingt mir immer wieder nicht, weil ich die Sachen auch immer wieder viel zu ernst nehme, bevor dir das aber weiter noch mehr passiert als mir:
Alle deine Gruppen, die Programmierer, die Firmen und die user haben ihre Anteile an der Sache, jeder hat eigene Interessen und zu einem guten Teil widersprechen sie einander, für mich das noch größerer Problem ist aber das:
Die verschiedenen Gruppen wissen selbst nicht mehr, was sie wollen, erst recht nicht, wie sie es am besten erreichen sollen und was sie sich selbst und denen der anderen Interessen und oder der anderen Gruppen schaden statt nutzen.
Die Programmierer:
Du hast recht, die scheinen auch schon ziemlich uneins in der Sache und natürlich ist das die Hauptursache, dass der Zwist ein offener Krieg ist wiedereinmal.
Wenn aber doch die Mehrheit derer, die man kennt (die du kennst und die ich kenne muss natürlich nicht ganz dasselbe sein
), gegen Rajlich, Rybka und die Anerkennung der beiden als Mitspieler in einem irgendwie fairen Wettkampf sind, was sollen und können die dann machen, wenn der CSVN Ed Schröder folgt?
Sie können nur versuchen, sich als Gruppe, die dagegen ist, zusammenzuschließen und eine gemeinsame Meinung zu formulieren, hinter der dann möglichst viele stehen, vielleicht sogar die Anderen überzeugt und den CSVN in ihrem Sinn zum Umdenken bringt.
Hätte ja einfach funktionieren können, man hätte sich andererseits auch denken können, dass es nicht funktionieren wird und sich für diesen Fall überlegen, ob's nicht andere Alternativen mit besseren Rückzugsszenarien gäbe.
Was wären das aber für welche wirklich gewesen, und welche davon kannst du dir wirklich vorstellen, der du ja auch konstruktiv sein willst und nicht nur über die neuerlich vergossene Milch klagst.
Zu Leiden mit Rybka jein sagen?
Teilnehmen unter Protest, versteh ich dich richtig, in Leiden spielen aber nicht gegen Rybka?
Naja, müsste ich mir vielleicht noch mehr überlegen, auf den ersten Blick scheint's mir nicht sehr praktikabel, machbar, der Sache dienlich, klare Haltung zu signalisieren...
Einen Protestkonkurrenten ins Rennen schicken, wie ich schon im Eingangsposting angedacht hatte, z.B einen Ivan, dann bräuchte man nicht einmal Houdart, oder gleich den selbst fragen, ob er antreten wollte und zusammenlegen für eine konkurrenzfähige hardware.
Gefällt mir, wäre aber für die Werbung, die man für Rybkacluster damit vielleicht doch machte, wenn der R-cluster Hutiwuti auf nur 16 Kernen doch am Ende knapp niederböge, relativ finanz- und technikaufwendig. Auch wenn Rybka nur knapp verlöre, hätte man dessen vielleicht letztes finanzielles Standbein damit am Ende doch noch mehr gestärkt als angesägt, wenn vielleicht einfach die Partien, die gespielt würden, ein paar Schachfreaks erst Recht hungrig machten.
Hoffen, dass eh die meisten Programmierer einfach nicht in Leiden antreten würden und Rajlich halt eine one man show mehr hätte, diesmal aber einfach wirklich ohne Konkurrenz und traurig und gesenkten Hauptes wieder in seine splendid isolation zurückkehren müsste?
Was aber dann, wenn Ed Schröder von Rajlich oder anderen Sponsoren die hardware- Unterstützung bekäme, mit einem guten Buch und mit Rebel 13 gegen Rykba den einen oder anderen Punkt zu holen?
Robert Houdart es sich nicht nehmen ließe, mit Houdini auf bescheidenen 16 Kernen gegen den Rybkacluster mitzuhalten?
Aus der gechlossenen Reihe der Rybkaverächterphalanx Ausbrechende wie ein Ed Schröder, ein Uri Blass und ein Miguel Ballicora einfach doch auch angetregen wären und am Ende sogar ein reges Publikumsinteresse gefunden hätten?
Du siehst schon, die Alternativen sind, so aktiv oder passiv man sie angegangen wäre, alle noch weniger klar im Ergebnis als das, was sie tatsächlich getan haben.
Sie haben ihre in ihrer Gruppe gemeinsame Meinung ausgedrückt und gesagt, warum sie an Leiden unter diesen Umständen nicht teilnehmen würden.
Kann man ihnen meiner Meinung nach eigentlich nicht wirklich verübeln, nach all dem, was sie vorher schon unternommen hatten in der Kausa Rybka.
Dass es, wie es jetzt aussieht, die Aussichten, Rybka endgültig los zu werden, auch nicht wirklich befördert hat, konnte man ja zwar vielleicht auch vorhersehen, dass es die Gemeinschaft der user und Forenschreiber doch eher gegen sie aufgebracht hat, werden sie vielleicht so doch auch nicht erwartet haben und ist das, was ich dem Titel des threads entsprechend als negative Schleichwerbung bezeichnen würde.
War vielleicht so nicht beabsichtigt, wurde aber vielleicht auch sehenden Auges riskiert und in Kauf genommen, wie ich schon einmal Rajlich selbst in ähnlicher Sache zugetraut habe: es mag manchmal besser sein, sich selbst ins Knie zu schießen, als zu warten, bis irgend ein Schuss, den man ansonsten auch einfach losgehen sieht und wahrscheinlich auch nach hinten, noch schmerzhafter und noch unangenehmer überraschend sonst wohin trifft.
Kurz noch einmal zusammengefasst, damit wenigstens meine eigene unmaßgebliche Meinung dazu klar ist: ich verstehe die unterzeichnenden Programmierer, gebe ihnen auch Recht in dem, was ihr Recht als Programmierer ist, sich gegen einen, der sich außerhalb der ICGA- Gesetze gestellt hat, zu wehren und ihr geistiges Eigentum zu verteidigen.
Dass der Weg, zuerst ein ICGA- Urteil herbei zu führen, ohne zunächst ein Urteil einer rechtlich irgendwie mehr zuständigen Stelle abzuwarten, wie sie z.B. die FSF vielleicht sein mag, vorschnell gegangen worden sein mag, ist vielleicht nicht mehr gut zu machen. Die (FSF) kann jetzt nicht mehr unvoreingenommen und in Ruhe die Pros und Contras abwägen, die ihnen die Programmierer hätten zuerst vorlegen sollen, meiner Meinung nach, stellt sich heraus, oder hat es sich schon im Nachhinein herausgestellt, für eine Privatklage gegen Rajlich oder sonst wen wegen Copyleftsverletzung ist zu wenig Material da, dann hätte man immer noch die ICGA das sprechen lassen können, was die für Vereinsrecht erachtet hätte und hat.
So hat man dieses ICGA- Urteil dementsprechend entwertet, zu einer Vorverurteilung zumindest im Licht der Öffentlichkeit werden lassen, dann zu einem Medienurteil und hier stehen sie jetzt, die Programmierer, steht sie jezt die ICGA (die ist ja wenigstens mal entwas bekannt geworden dadurch) und stehen wir jetzt, die user, die sich halt um diesen Verein bisher noch kaum gekümmert hatten.
Hätte man nicht als Erstes den ersten offenen Brief an David Levy geschrieben sondern zuerst die FSF eingeschaltet, vielleicht auch gleich Privatklage und sei es mit unsicheren Chancen vor einem öffentlich Gericht eingebracht, hätte das Alles etwas konsequenter und selbstbewusster gewirkt auf mich.
Dazu muss man sich aber wieder der rechtlichen Seite klar sein, die ein Mißerfolg diesbezüglich bedeutet hätte.
Privat zu klagen und nicht Recht zu bekommen, hätte eine Gegenklage sehr in ihren Aussichten verbessert.
Von einem Urteil der FSF hätte die Allgemeinheit nicht unbedingt im Detail erfahren müssen.
Gibt es mittlerweile eines?
Oder interessiert auch das außer mir nach wie vor keine Sau?
Das war's dann auch schon mit deiner dritten Gruppe der user, was wir da noch so dazu schwatzen ist absolut auch nicht wurscht, zählt aber halt nur statistisch, du weißt besser als die meisten Anderen, was das im Schach heißt, selbst wenn einer von uns da einen wirklich guten Zug macht, das bringt höchstens einen einzelnen Punkt in einer Unmenge von Partien, die nur in Summe zählen.
Deine zweite Gruppe, die Firmen, das geht auch schnell, weil auch schon von der ersten vorbestimmt:
Was sollen die Firmen anderes verkaufen, als was die Programmierer programmieren?
Ja, Images, Namen, brandings, corporate identities, Werbung.
Sicher ein Job für sich, die Ware die dahinter steht, wird aber dennoch bestimmt zuerst von den Produzenten, dann den Konsumenten.
Auf die Ware und ihre Hersteller können wir Einfluss nehmen als Käufer und auch als user von freeware. Du als Tester noch zusätzlich aktiver als Andere.
Wenn du dich aber dem Konsum, dem Nutzen und dem Testen der Ware einfach verschließt, hast du damit eigentlich auch nur noch das passive Stimmrecht und wirst auch zum statistischen Material wie die übrige stumme Mehrheit, du wirst vom Statistiker zum Statisten.
Verzeih, dieses kleine Wortspiel musste ich mir noch gönnen, dafür erspare ich dem P.T. Publikum wenigsten ein einzelnes weiters unnötiges Smiley, das kann man sich ja wirklich dazu denken.
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