Partner für Fernpartie gesucht: Zweispringerspiel im Nachzug

By Ernest Bonnem Date 2011-09-25 17:53

Es gibt eine große Literatur mit dieser Fried Liver Attack...

By U. Haug Date 2011-09-25 21:44

Hallo Ernest,

[quote="Ernest Bonnem"]
Es gibt eine große Literatur mit dieser Fried Liver Attack...

[/quote]

viel Literatur gibt es zu den meisten Eröffnungen.

Ich möchte diese hier selbst probieren, und zwar mit viel Bedenkzeit und auf hohem Niveau.

Ulrich

By Horst Roessner Date 2011-09-25 20:51

Hallo,

wäre gerne dabei. Am liebsten per E-Mail.
chess@h-roessner.de

Gruß

By Kurt Utzinger Date 2011-09-25 21:06

[quote="U. Haug"]
Liebe Schachfreunde,

Ich suche einen Partner, der mit mir ein wenig in die Tiefen der folgenden Variante eindringen will:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sxd5 6.Sxf7

Mir ist bekannt, dass 5. ... Sa5 häufiger gespielt wir. Ich finde aber, dass nach 5. ... Sxd5 sehr interessante Verwicklungen entstehen und würde gern herausfinden, zu wessen Gunsten die Partie läuft. Ich würde die oben genannte Variante gern mit Weiß in einer Fernpartie weiter spielen. Wer hätte Lust, den Gegenpart zu übernehmen? Eventuell wäre es auch reizvoll, zwei Partien mit vertauschten Farben zu spielen.

Bedenkzeit usw. könnte individuell geregelt werden, ich schlage 40 Tage / 10 Züge vor.
Zugübermittlung per Email oder als Two-Game-Match auf dem CSS-Server.

Über Angebote würde ich mich sehr freuen!

Ulrich
[/quote]

Hallo Ulrich

Deine Absicht ist löblich, aber nach meinem Wissenstand gibt es da nichts mehr zu untersuchen.
Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.

Gruss
Kurt

By U. Haug Date 2011-09-25 21:42

Lieber Kurt,

[quote="Kurt Utzinger"]

Hallo Ulrich

Deine Absicht ist löblich, aber nach meinem Wissenstand gibt es da nichts mehr zu untersuchen.
Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.

Gruss
Kurt
[/quote]

mir ist natürlich bekannt, dass statt 5. ... Sxd5?! normalerweise mit dem Bauernopfer 5. ... Sa5 6.Lb5+ c6 7.dxc6 bxc6 fortgesetzt wird. Schwarz erhält ausreichend Initiative für den geopferten Bauern, so die allgemeine Einschätzung.

Ob 5. ... Sxd5?! 6.Sxf7 aber Gewinn für Weiß gibt oder nicht, darüber scheinen die Meinungen auseinander zu gehen, und darüber will ich gern forschen. Bei www.schachfeld.de hat mir heute einer geschrieben: "Ich habe mal von einem Fidemeister gesagt bekommen, dass bei Sxf7 die Varianten Remis sind (...)". Die meisten dort favorisieren übrigens 6.d4, aber das soll ja nicht Inhalt meiner Untersuchungen werden.

Ich würde mich besonders freuen, dich als Partner gewinnen zu können, Kurt. Wie wär's?

Nette Grüße aus Ulm,

Ulrich

By Peter Schneider Date 2011-09-26 18:19

[quote="Kurt Utzinger"]
[quote="U. Haug"]
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sxd5 6.Sxf7
[/quote]
Deine Absicht ist löblich, aber nach meinem Wissenstand gibt es da nichts mehr zu untersuchen.
Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.
[/quote]

Hallo Ulrich, hallo Kurt!
Die Variante ist möglicherweise doch nicht "ohne".
Ohne jetzt möglicherweise in eine Fernpartie "eindringen" zu wollen:
Die übliche Variante ist ja wohl: 6.Kxf7 7.Df3 Ke6 8.Sc3 Sdb4 9.a3! Sxc2+ 10.Kd1 Sxa1 11.Sd5
Welches ist nun der rettende Zug?
Lg
Peter Schneider

By Kurt Utzinger Date 2011-09-26 19:51

[quote="Peter Schneider"]
[quote="Kurt Utzinger"]
[quote="U. Haug"]
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sxd5 6.Sxf7
[/quote]
Deine Absicht ist löblich, aber nach meinem Wissenstand gibt es da nichts mehr zu untersuchen.
Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.
[/quote]

Hallo Ulrich, hallo Kurt!
Die Variante ist möglicherweise doch nicht "ohne".
Ohne jetzt möglicherweise in eine Fernpartie "eindringen" zu wollen:
Die übliche Variante ist ja wohl: 6.Kxf7 7.Df3 Ke6 8.Sc3 Sdb4 9.a3! Sxc2+ 10.Kd1 Sxa1 11.Sd5
Welches ist nun der rettende Zug?
Lg
Peter Schneider
[/quote]

Hallo Peter

Die von Dir vogeschlagene Variante ist brandgefährlich für Schwarz.
Nur mal kurz (unten) ein mögliches Abspiel mit einigen Varianten.

Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.09.26"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 {?}
6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1
Nxa1 11. Nxd5 Kd7 (11... Kd6 {verliert ebenfalls, wie noch
zu beweisen sein wird}) 12. d4 Bd6 (12... exd4 13. Bf4
{+-}) 13. dxe5 Bxe5 14. Re1 Re8 (14... Bd6 15. Bb5+ c6
16. Qh3#) 15. Qd3 Re6 16. Bd2 c6 (16... Kc6 {??} 17. Nb4+
Kb6 18. Qxd8) (16... Ke8 17. Qxh7 {+-}) 17. Nb6+ Ke8
{Einziger Zug} (17... Kc7) (17... Ke7 18. Bb4+) 18. Qxd8+
Kxd8 19. Bxe6 axb6 (19... Bxe6 20. Bg5+) 20. Rxe5 Bxe6
21. Rxe6 Kd7 22. Re3 Rf8 23. f3 c5 24. a4 {Droht Te3-a3xa1}
c4 25. Re4 Rc8 26. Rh4 Nb3 (26... h6 27. Bc3 Rg8 28. b4
{Weiss gewinnt}) 27. Bb4 Rc6 28. Rxh7 Rg6 29. g3 Kc6
30. Bf8 Rf6 31. Bxg7 Rxf3 32. Rh6+ {Weiss hat
Gewinnstellung} *

By Kurt Utzinger Date 2011-09-26 20:17

Hallo Peter
Hallo Ulrich

... und hier noch mehr Analysen. Ich sehe überall nur Gewinn für Weiss und
meine, dass sich eine Fernschachpartie wirklich erübrigt.

Gruss
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2011-09-26 20:18

[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Peter
Hallo Ulrich

... und hier noch mehr Analysen. Ich sehe überall nur Gewinn für Weiss und
meine, dass sich eine Fernschachpartie wirklich erübrigt.

Gruss
Kurt
[/quote]

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.09.26"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 {?}
6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1
Nxa1 11. Nxd5 Kd6 {verliert ebenfalls, wie noch zu beweisen
sein wird} (11... Kd7 12. d4 Bd6 (12... exd4 13. Bf4 {+-})
13. dxe5 Bxe5 14. Re1 Re8 (14... Bd6 15. Bb5+ c6 16. Qh3+)
15. Qd3 Re6 16. Bd2 c6 (16... Kc6 {??} 17. Nb4+ Kb6
18. Qxd8) (16... Ke8 17. Qxh7 {+-}) 17. Nb6+ Ke8 {Einziger
Zug} (17... Kc7) (17... Ke7 18. Bb4+) 18. Qxd8+ Kxd8
19. Bxe6 axb6 (19... Bxe6 20. Bg5+) 20. Rxe5 Bxe6 21. Rxe6
Kd7 22. Re3 Rf8 23. f3 c5 24. a4 {Droht Te3-a3xa1} c4
25. Re4 Rc8 26. Rh4 Nb3 (26... h6 27. Bc3 Rg8 28. b4 {Weiss
gewinnt}) 27. Bb4 Rc6 28. Rxh7 Rg6 29. g3 Kc6 30. Bf8 Rf6
31. Bxg7 Rxf3 32. Rh6+ {Weiss hat Gewinnstellung}) 12. d4
Be6 13. Re1 Kd7 14. Rxe5 Kc8 (14... Qe8 15. Qe4 {Weiss
gewinnt}) (14... Bd6 15. Nb6+ cxb6 16. Qxb7+ Ke8 17. Rxe6+
{Gewinn fuer Weiss}) 15. Rxe6 Bd6 (15... Qd7 16. Qe4 Bd6
17. Rxd6 cxd6 (17... Qxd6 18. Bf4 {Gewinnstellung fuer
Weiss}) 18. Nb6+ axb6 19. Be6 {mit Damengewinn}) 16. Bf4
Re8 17. Rxe8 Qxe8 18. Bxd6 cxd6 19. Qg4+ Kb8 20. Qxg7 Qc8
21. g4 {Gewinnstellung fuer Weiss, denn Schwarz ist absolut
hilflos.} *

By U. Haug Date 2011-09-26 23:35

Hallo Kurt,

[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Peter
Hallo Ulrich

... und hier noch mehr Analysen. Ich sehe überall nur Gewinn für Weiss und
meine, dass sich eine Fernschachpartie wirklich erübrigt.

Gruss
Kurt
[/quote]

danke für deine Analysearbeit. Ich sehe NICHT überall Gewinn für Weiß, bin aber bestimmt auch kein so starker Schachspieler wie du. Nach wie vor bin ich an zwei Fernpartien mit dir sehr interessiert, um in die Tiefen dieser - in meinen Augen - interessanten Eröffnung einzudringen. Der Reiz wird dadurch erhöht, dass es bisher kaum hochklassige Partien dazu gibt.

Freundliche Grüße,

Ulrich

By Peter Schneider Date 2011-09-26 20:34

Zitat:

Die übliche Variante ist ja wohl: 6.Kxf7 7.Df3 Ke6 8.Sc3 Sdb4 9.a3! Sxc2+ 10.Kd1 Sxa1 11.Sd5
Welches ist nun der rettende Zug?

Die von Dir vogeschlagene Variante ist brandgefährlich für Schwarz.
Nur mal kurz (unten) ein mögliches Abspiel mit einigen Varianten.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.09.26"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 {?}
6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1
Nxa1 11. Nxd5 Kd7 (11... Kd6 {verliert ebenfalls, wie noch
zu beweisen sein wird}) 12. d4 Bd6 (12... exd4 13. Bf4
{+-}) 13. dxe5 Bxe5 14. Re1 Re8 (14... Bd6 15. Bb5+ c6
16. Qh3#) 15. Qd3 Re6 16. Bd2 c6 (16... Kc6 {??} 17. Nb4+
Kb6 18. Qxd8) (16... Ke8 17. Qxh7 {+-}) 17. Nb6+ Ke8
{Einziger Zug} (17... Kc7) (17... Ke7 18. Bb4+) 18. Qxd8+
Kxd8 19. Bxe6 axb6 (19... Bxe6 20. Bg5+) 20. Rxe5 Bxe6
21. Rxe6 Kd7 22. Re3 Rf8 23. f3 c5 24. a4 {Droht Te3-a3xa1}
c4 25. Re4 Rc8 26. Rh4 Nb3 (26... h6 27. Bc3 Rg8 28. b4
{Weiss gewinnt}) 27. Bb4 Rc6 28. Rxh7 Rg6 29. g3 Kc6
30. Bf8 Rf6 31. Bxg7 Rxf3 32. Rh6+ {Weiss hat
Gewinnstellung} *

Hallo Kurt,

bei meiner letzten Frage nach dem potentiell rettenden Schwarzzug meinte ich nicht 11. ..Kd7 oder Kd6, sondern mein Zug wäre:
11. .. Dh4

Vielleicht kannst Du da ja mal weiteranalysieren....

Lieben Fernschachgruss
Peter Schneider

By Kurt Utzinger Date 2011-09-26 22:34

Hallo Peter
Hallo Ernest

Richtig, die Verteidigung 11...Dh4 hält scheinbar die schwarze Stellung. Das
habe ich in der Schnelle übersehen. Also muss anstelle von 9.a3 eine andere
Fortsetzung hinhalten. Werde das später analysieren.

Gruss
Kurt

By Peter Schneider Date 2011-09-27 15:21

Ich würde fast sagen, dass 11.- Dh4 (für schwarz) gewinnt.
Gibt es da eigentlich eine Vorgänger-Partie? Sonst dürfte es eine Neuerung sein.

Schlagkräftige Alternativen für 9.a3 (z.B. Lb3 oder De4) scheinen die Partie ins remis-Fahrwasser zu treiben...

Zwei Fernpartien mit vertauschten Farben wäre jedenfalls interessant geworden...

Lg
Peter

By U. Haug Date 2011-09-27 16:00

Hallo Peter, Kurt, ...

[quote="Peter Schneider"]
Ich würde fast sagen, dass 11.- Dh4 (für schwarz) gewinnt.
Gibt es da eigentlich eine Vorgänger-Partie? Sonst dürfte es eine Neuerung sein.

Schlagkräftige Alternativen für 9.a3 (z.B. Lb3 oder De4) scheinen die Partie ins remis-Fahrwasser zu treiben...

Zwei Fernpartien mit vertauschten Farben wäre jedenfalls interessant geworden...

Lg
Peter
[/quote]

eben diesen Zug 11. ... Dh4 hatte ich entdeckt und hätte ihn gern in meiner Schwarz-Fernpartie gespielt. Ich besitze nicht viel Schachliteratur; zum Zweispringerspiel und Traxler-Gegengambit steht aber ein Buch von József Pálkövi in meinem Regal. Dort wird nach 9.a3! forcierter Vorteil für Weiß behauptet mit der Fortsetzung 9. ... Sxc2+ 10.Kd1 Sxa1 11.Sxd5 c6.
Der Zug 11. ... Dh4 wird überhaupt nicht erwähnt. Ich wollte herausfinden, ob Pálkövi unrecht hat, ob diese Variante mit 9.a3 vielleicht sogar ein "?" statt eines "!" verdient hat.

Deshalb widersprach ich auch der Ansicht, dass sich Fernpartien dazu "wirklich erübrigen".

Gruß,

Ulrich

By Michael Scheidl Date 2011-09-27 18:44

Zitat:

eben diesen Zug 11. ... Dh4 hatte ich entdeckt

Das wäre offenbar ein geeigneter Forschungsgegenstand für "Let's Check".

Mit Hilfe von ChessBase Light habe ich eine Email-Partie gefunden in der 11...Dh4 vorkam:

[Event "RH.2006.0.00041"]
[Site "LSS"]
[Date "2006.05.22"]
[Round "?"]
[White "Canizares Cuadra, Pedro"]
[Black "Jimenez, Joaquin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C57"]
[WhiteElo "2034"]
[BlackElo "2231"]
[PlyCount "86"]
[EventDate "2006.05.22"]
[EventType "tourn (corr)"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6
8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1 Nxa1 11. Nxd5 Qh4 12. Nxc7+ Kd7 13. Qf7+ Qe7
14. Nxa8 Qxf7 15. Bxf7 Bc5 16. d4 Bxd4 17. Be3 Bxe3 18. fxe3 Ke7 19. Bd5 Bg4+
20. Kd2 Rxa8 21. Rxa1 Rd8 22. e4 Be6 23. Rc1 Bxd5 24. exd5 Rxd5+ 25. Ke3 Rb5
26. Rc7+ Kf6 27. b4 a5 28. bxa5 Rxa5 29. Rxb7 Rxa3+ 30. Ke4 Ra4+ 31. Ke3 h5 32.
h3 Ra2 33. Kf3 h4 34. Rb4 g5 35. Rb8 Ra3+ 36. Ke4 Ra4+ 37. Ke3 g4 38. hxg4 Rxg4
39. Rf8+ Ke6 40. Re8+ Kd5 41. Rd8+ Kc4 42. Rc8+ Kb3 43. Re8 Rg3+ 1/2-1/2

Das stammt aus einem PGN-Download (24 MB) mit 166.660 Fernpartien aus 15 Jahren, den die IECG anbietet:

http://www.iecg.org/garchive.htm#Downloads

By Michael Scheidl Date 2011-09-27 20:22

Noch ein Fundstück als Nachtrag: 11...Dh4 kam vor einigen Monaten auch im Rybkaforum zur Sprache, unter

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=239846

Obige Partie haben sie dort ebenfalls gefunden. Weiters wird 9.a3 kritisiert usw.usf.

Manchmal benutze ich einfach Google zur Stellungssuche. Am besten den Forsythe-String (also nur die Figurenpositionen ohne das Zeugs am Ende) zwischen Anführungszeichen eingeben, z.B.

http://www.google.com/search?q=%22r1bq1b1r/ppp3pp/4k3/3np3/1nB5/2N2Q2/PPPP1PPP/R1B1K2R%22

...findet

By Peter Schneider Date 2011-09-27 21:24

Hi Ulrich,
eigentlich wolltest Du ja mit weiss spielen... (Scherz)...
Aber, ich befasse mich schon lange mit dem Traxler-Gambit und werde hier mal eine Analyse der Variante mit 5. Nxf7 posten.
Lg
Peter Schneider

By U. Haug Date 2011-09-27 22:23

[quote="Peter Schneider"]
Hi Ulrich,
eigentlich wolltest Du ja mit weiss spielen... (Scherz)...
Aber, ich befasse mich schon lange mit dem Traxler-Gambit und werde hier mal eine Analyse der Variante mit 5. Nxf7 posten.
Lg
Peter Schneider
[/quote]

Hallo Peter,

ich wollte mit Weiß testen, ob gegen 11. ... Dh4 noch etwas geht und mit Schwarz eben diesen Zug spielen.

Möglicherweise erinnerst du dich, dass wir im Jahr 2003 einmal beim IECG gegeneinander antraten. Du hattest kurz vorher ein Thema-Turnier zum Traxler-Gambit gespielt, nach meiner Erinnerung sogar gewonnen, und ich hoffte, diese interessante Erffnung käme aufs Brett. "Leider" hast du dich dann doch für 4. ... d5 entschieden. Die Partie endete remis.

[Event "IECG WC 2005 Semi-Final #00005"]
[Site "?"]
[Date "2003.05.19"]
[Round "1"]
[White "Haug, Ulrich (GER)"]
[Black "Schneider, Peter Dr. (GER)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C59"]
[WhiteElo "2072"]
[BlackElo "2307"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "2003.05.19"]
[EventType "corr"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8.
Be2 h6 9. Nf3 e4 10. Ne5 Bd6 11. d4 exd3 12. Nxd3 O-O 13. b3 Re8 14. O-O Qc7
15. g3 Bh3 16. Re1 c5 17. c4 Nc6 18. Bb2 Nd4 19. Nd2 Bf5 20. Bxd4 cxd4 21. a3
a5 22. Bf1 Rxe1 23. Qxe1 Rb8 1/2-1/2

Gruß,

Ulrich

By Peter Schneider Date 2011-09-28 12:30

Hi Ulrich,

schön, dass Du Dich an unsere Fernpartie erinnerst.
In der Partie fürchtete in nach 4. ... Lc5 natürlich 5.Lxf7, wonach man mit schwarz (m.E.) sich allenfalls mühevoll ins Remis retten kann.
Den Kampf nach 5.Sxf7 hätte ich mit schwarz dagegen gern aufgenommen...

Ansonsten habe ich meine Fernschachbemühungen, nachdem ich bei der IECG-WM 2008 4. geworden bin, eingestellt.
Keine Zeit. Familiärer trouble usw. ....
Vielleicht fange ich ja mal beim ICCF an, weiss aber nicht, wie ich es am besten anstellen soll...

Viele liebe Grüße
Peter

By Ernest Bonnem Date 2011-09-26 20:40

[quote="Kurt Utzinger"]Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.[/quote]
ausanalysiert???...
bin nicht so sicher...

(... und in aller Unabhängigheit gibt Houdini 11...Qh4 anstatt Kd7

)

By Christian Schmidt Date 2011-09-26 22:52

Ich habe die gängigsten Empfehlungen analysiert und keine davon wäre bisher für Schwarz nicht zu verteidigen. Im Nahschach ist der schwarze Spieler dennoch klar im Nachteil, der Druck auf seinen König ist enorm und er muss extrem präzise spielen.

By Thomas Winckelman Date 2011-09-28 11:17

Zitat:

Hallo Ulrich
Deine Absicht ist löblich, aber nach meinem Wissenstand gibt es da nichts mehr zu untersuchen.
Denn 5...Sxd5? wird theoretisch wohl als (ausanalysierter) Gewinn für Weiss angesehen.
Gruss Kurt
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Hallo Peter
Die von Dir vogeschlagene Variante ist brandgefährlich für Schwarz.
Nur mal kurz (unten) ein mögliches Abspiel mit einigen Varianten.
Gruss Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.09.26"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 {?}
6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1
Nxa1 11. Nxd5 Kd7 (11... Kd6 {verliert ebenfalls, wie noch
zu beweisen sein wird}) 12. d4 Bd6 (12... exd4 13. Bf4
{+-}) 13. dxe5 Bxe5 14. Re1 Re8 (14... Bd6 15. Bb5+ c6
16. Qh3#) 15. Qd3 Re6 16. Bd2 c6 (16... Kc6 {??} 17. Nb4+
Kb6 18. Qxd8) (16... Ke8 17. Qxh7 {+-}) 17. Nb6+ Ke8
{Einziger Zug} (17... Kc7) (17... Ke7 18. Bb4+) 18. Qxd8+
Kxd8 19. Bxe6 axb6 (19... Bxe6 20. Bg5+) 20. Rxe5 Bxe6
21. Rxe6 Kd7 22. Re3 Rf8 23. f3 c5 24. a4 {Droht Te3-a3xa1}
c4 25. Re4 Rc8 26. Rh4 Nb3 (26... h6 27. Bc3 Rg8 28. b4
{Weiss gewinnt}) 27. Bb4 Rc6 28. Rxh7 Rg6 29. g3 Kc6
30. Bf8 Rf6 31. Bxg7 Rxf3 32. Rh6+ {Weiss hat Gewinnstellung} *
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hallo Peter
Hallo Ulrich
... und hier noch mehr Analysen. Ich sehe überall nur Gewinn für Weiss und
meine, dass sich eine Fernschachpartie wirklich erübrigt.
Gruss Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.09.26"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 {?}
6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4 9. a3 Nxc2+ 10. Kd1
Nxa1 11. Nxd5 Kd6 {verliert ebenfalls, wie noch zu beweisen
sein wird} (11... Kd7 12. d4 Bd6 (12... exd4 13. Bf4 {+-})
13. dxe5 Bxe5 14. Re1 Re8 (14... Bd6 15. Bb5+ c6 16. Qh3+)
15. Qd3 Re6 16. Bd2 c6 (16... Kc6 {??} 17. Nb4+ Kb6
18. Qxd8) (16... Ke8 17. Qxh7 {+-}) 17. Nb6+ Ke8 {Einziger
Zug} (17... Kc7) (17... Ke7 18. Bb4+) 18. Qxd8+ Kxd8
19. Bxe6 axb6 (19... Bxe6 20. Bg5+) 20. Rxe5 Bxe6 21. Rxe6
Kd7 22. Re3 Rf8 23. f3 c5 24. a4 {Droht Te3-a3xa1} c4
25. Re4 Rc8 26. Rh4 Nb3 (26... h6 27. Bc3 Rg8 28. b4 {Weiss
gewinnt}) 27. Bb4 Rc6 28. Rxh7 Rg6 29. g3 Kc6 30. Bf8 Rf6
31. Bxg7 Rxf3 32. Rh6+ {Weiss hat Gewinnstellung}) 12. d4
Be6 13. Re1 Kd7 14. Rxe5 Kc8 (14... Qe8 15. Qe4 {Weiss
gewinnt}) (14... Bd6 15. Nb6+ cxb6 16. Qxb7+ Ke8 17. Rxe6+
{Gewinn fuer Weiss}) 15. Rxe6 Bd6 (15... Qd7 16. Qe4 Bd6
17. Rxd6 cxd6 (17... Qxd6 18. Bf4 {Gewinnstellung fuer
Weiss}) 18. Nb6+ axb6 19. Be6 {mit Damengewinn}) 16. Bf4
Re8 17. Rxe8 Qxe8 18. Bxd6 cxd6 19. Qg4+ Kb8 20. Qxg7 Qc8
21. g4 {Gewinnstellung fuer Weiss, denn Schwarz ist absolut hilflos.} *
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hallo Kurt,
bei meiner letzten Frage nach dem potentiell rettenden Schwarzzug meinte
ich nicht 11. ..Kd7 oder Kd6, sondern mein Zug wäre:
11. .. Dh4
Vielleicht kannst Du da ja mal weiteranalysieren....
Lieben Fernschachgruss
Peter Schneider
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hallo Peter
Hallo Ernest
Richtig, die Verteidigung 11...Dh4 hält scheinbar die schwarze Stellung. Das
habe ich in der Schnelle übersehen. Also muss anstelle von 9.a3 eine andere
Fortsetzung hinhalten. Werde das später analysieren.
Gruss Kurt

Wo ist Kurt?

Schöne Grüße
T.Winckelmann

By U. Haug Date 2011-09-28 11:47

Hallo Thomas,

es freut mich extrem, dass auch ein echter Fernschachexperte diesen Thread mitliest!!!

[quote="Thomas Winckelman"]
Wo ist Kurt?

Schöne Grüße
T.Winckelmann
[/quote]

Kurt hat einen Zug (11. ... Dh4) übersehen, das ist alles und wirklich kein Problem.

Was hältst du eigentlich für die beste weiße Fortsetzung im 9. Zug nach
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 Sxd5 6. Sxf7 Kxf7 7. Df3+ Ke6 8. Sc3 Scb4 ? Vielleicht 9.0-0 oder was?

Oder hat Weiß möglicherweise hier schon alle Möglichkeiten zu gutem Spiel versemmelt?
Ist 6.d4 besser als 6.Sxf7?
Oder ist schon 4.Sg5 schlecht?

Ich würde mich sehr freuen, wenn du mich mit deinem Wissen bereicherst.

Nette Grüße,

Ulrich

By Thomas Winckelmann Date 2011-09-28 17:33

Hallo Ulrich,
Ich spiele seit vielen, vielen Jahren Fernschach, aber ich kann mich nur an eine einzige Partie erinnern, die so ähnlich verlief:

Winckelmann,Thomas - Feist,Rainer
Germany corr BdF, 1986
1.e4 e5 2.Lc4 Sf6 3.d4 exd4 4.Sf3 d5 5.exd5 Sxd5 6.0-0 Sc6 7.Sg5 Le7 8.Sxf7 Kxf7 9.Df3+ Ke6 10.Sc3 dxc3 11.Te1+ Se5 12.Lf4 Lf6 13.Lxe5 Lxe5 14.Txe5+ Kxe5 15.Te1+ Kd4 16.Lxd5 Df6 17.Td1+ Kc5 18.De3+ Kb5 19.a4+ Kxa4 20.Dc5 cxb2 21.Lb3# 1-0
Ich glaube die Wahrscheinlichkeit vom Blitz getroffen zu werden ist größer, als jemals diese Variante aufs Brett zu bekommen.

Zitat:

Was hältst du eigentlich für die beste weiße Fortsetzung im 9. Zug nach
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 Sxd5 6. Sxf7 Kxf7 7. Df3+ Ke6 8. Sc3 Scb4 ? Vielleicht 9.0-0 oder was?

laut aktueller Theorie (ECO) ist 9.De4 der beste Zug; (9...c6 10.a3 Sa6) mit unklarem Spiel. Aber bitte ohne Gewähr; ich habe das nicht vertieft!

Zitat:

Oder hat Weiß möglicherweise hier schon alle Möglichkeiten zu gutem Spiel versemmelt?
Ist 6.d4 besser als 6.Sxf7?

Nach 6.d4 würde ich frech 6...Sxd4 testen. Ist zwar noch nie gespielt worden und Estrin warnt vor diesem Zug: "Fehlerhaft ist 6....Sxd4: 7.c3 mit Figurgewinn".
Aber das möchte ich mir zeigen lassen.
Beste Grüße
Thomas

By Ludwig Bürgin Date 2011-09-28 19:22

Hallo Herr Winkelmann

Habe mir Ihre Partie gegen Feist mit Rybka angeschaut.
Wie ich lese wurde sie 1986 gespielt.

Gruß Ludwig

By Peter Schneider Date 2011-09-28 23:04

[quote="U. Haug"]
Was hältst du eigentlich für die beste weiße Fortsetzung im 9. Zug nach
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 Sxd5 6. Sxf7 Kxf7 7. Df3+ Ke6 8. Sc3 Scb4 ? Vielleicht 9.0-0 oder was?
[/quote]

Sorry, dass ich auch was "vorschlage".

In obiger Stellung plädiere ich für 9.Lb3,
mit den erwarteten Verlauf 9... c6 10.a3 Sa6 11. Sxd5 cxd5 12. d4 Le7 13. c4! sollte weiss gute Chancen haben zu gewinnen.
Lg
Peter Schneider

By Kurt Utzinger Date 2011-09-28 13:53

[quote="Thomas Winckelman"]

Wo ist Kurt?

Schöne Grüße
T.Winckelmann
[/quote]

... er leidet unter dem täglichen Arbeitsstress und findet momentan
keine Zeit für weitere Analysen. Aber sie werden folgen.

Gruss
Kurt