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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eine Silbernuss
- - By Thomas Hall Date 2011-04-09 16:40
Hallo Schachfreunde,

In folgender Stellung ist es schon schwer, mehr als Remis zu
erreichen, wenn beide Seiten gut spielen, deswegen ist die Nuss
silbern:


Weiß am Zug hält Remis.

Obwohl das eine reguläre Eröffnungsstellung aus dem Turnierschach
ist, hat nach meinen Erkenntnissen Weiß hier nur einen Zug, um Remis
zu halten, und danach dauert es auch nicht mehr lange, bis das
Unentschieden klar ist. Die Lösung werde ich später mitteilen, weil
ich auf die Varianten Eurer Engines gespannt bin.

Viel Spass,
Thomas
Parent - By Bernhard Meister Date 2011-04-09 21:20
Hi,

IvanHoe999947c im HZ 28:

28 -0,31 18.Se5 Sh7 19.Sc6 Dd6 20.Sxe7+ Kf8 21.Lf4 Df6 22.Dxf6 Sxf6 23.Tfe2 Txe7 24.Txe7 b4 25.Sa4 Sd5 26.Le5 Sxe7 27.Lxg7+ Kxg7 28.Txe7 Lxc2 29.Sc5 Tc8 30.Sxa6 Lxb3 31.Txc7 Txc7 32.Sxc7 Kf6 33.Kf2 Kf5 34.Sa6 Lc4 35.Sxb4 Ke4 36.d5 Lxd5 37.Sxd5 Kxd5 38.Ke3 Kc4 39.Kf4 f6 40.g4 hxg4 41.hxg4 Kd4 42.Kf3 Kc5 43.Kf4 Kd5 44.g5 f5

Gruß
Bernhard
Parent - By Ingo Bauer Date 2011-04-10 08:42
Moin

[quote="Thomas Hall"]
...

Weiß am Zug hält Remis.
...
[/quote]

Shredder findet recht flott Se5 und bleibt dabei. Ob man diese Stellung als Remis "beweisen" kann will ich aber nicht glauben.

Engine: Deep Shredder 12 x64 (2048 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

13/31  0:01   -0.47    1.Rfe2 Qd6 2.Bf4 Qd7 3.Qf2 c6 4.Ne5 Qb7
                       5.Nf3 Rad8 6.Nh4 e6 7.Kh1 b4 8.Nxf5 exf5 (3.991.654) 3702

14/33  0:01   -0.57    1.Rfe2 Qd6 2.Bf4 Qd7 3.Qf2 c6 4.Ne5 Qb7
                       5.Qf3 Nd5 6.Bg3 Nb4 7.Ne4 Qb6 8.c3 f6
                       9.Nc5 fxe5 10.cxb4 exd4 11.Rxe7 Rxe7
                       12.Rxe7 (6.871.117) 3726

...

19/44  0:30   -0.51    1.Rfe2 Qd7 2.Qf2 Rad8 3.Bf4 c6 4.Be5 Ra8
                       5.Bf4 Nd5 6.Ne5 Qb7 7.Bg3 Nxc3
                       8.bxc3 Rad8 9.b4 Rd5 10.Qf3 Bh6
                       11.Nd3 Bxd3 12.Qxd3 Rf5 13.Kh2 Qd7
                       14.c4 (118.044.869) 3831 SB:4

19/50  1:09   -0.40    1.Ne5 b4 2.Na4 Qd5 3.Nc5 Nh7 4.Be3 Nf8
                       5.g4 Bf6 6.Qg3 hxg4 7.hxg4 Bc8 8.c4 bxc3
                       9.bxc3 Bxe5 (262.839.318) 3808 SB:13

...

28/69  374:53 -0.15    1.Ne5 b4 2.Na4 Qd5 3.Nc5 Nh7 4.Be3 Bf6
                       5.Qg3 e6 6.Rfe2 h4 7.Qf2 Be7 8.Nc4 g5
                       9.Ra1 Reb8 10.Ra5 Rb5 11.Rxa6 Rbb8
                       12.Qf1 Rxa6 13.Nxa6 Rb7 14.Qe1 (92.255.369.195) 4101
                       SB:326.361

best move: Nf3-e5 time: 570:46.953 min  n/s: 4.103.186  CPU 599.9%   n/s(1CPU): 683.978  nodes: 140.521.368.687 SB: 479.718


Gruß
Ingo
Parent - By Günter Müller Date 2011-04-10 21:48
Weiß am Zug hält Remis -


Analysis by Fritz 12:

1.Ne5 Rc8 2.d5 Nxd5 3.Rd1 Bxe5 4.Nxd5 f6 5.Nxf6+ exf6 6.Rxd8 Rcxd8 7.Bxf6 Rd1+ 8.Rf1 Bh2+ 9.Kf2 Rd2+ 10.Kf3 Bxc2 11.Be7 Bxb3
  =/+  (-0.38)   Depth: 18/42   00:00:23  33856kN
1.Ne5 Rc8 2.d5 Nxd5 3.Rd1 Nxc3 4.Rxd8 Rcxd8 5.Nxf7 Rd1+ 6.Kh2 Ne4 7.Rf3 Nxg5 8.Qxg5 Bxc2 9.Qc5 Bxb3 10.Rxb3 Kxf7 11.Qxc7
  =/+  (-0.44)   Depth: 19/45   00:01:12  107mN
1.Ne5 Qd6 2.g4 hxg4 3.hxg4 Be6 4.Rd1 Qb6 5.Rd3 Rad8 6.Be3 Qa5 7.Rd1 Rd6 8.Rh2 b4
  =/+  (-0.38)   Depth: 20/49   00:04:13  382mN
1.Ne5 Qd6 2.g4 hxg4 3.hxg4 Be6 4.Rd1 Rad8 5.Rd3 Qb6 6.Be3 Qa5 7.Rd1 Rd6 8.Rh2 b4 9.Na4 Qxe5 10.dxe5 Rxd1+
  =/+  (-0.38)   Depth: 21/49   00:06:09  556mN
1.Ne5 Nh7 2.g4 hxg4 3.hxg4 Qxd4 4.gxf5 Bxe5 5.fxg6 fxg6 6.Re4 Qd6 7.Bf4 Bxf4 8.Rexf4 g5 9.Rg4 Qe5
  =/+  (-0.31)   Depth: 22/52   00:24:38  2274mN
1.Ne5 b4 2.Na4 Nh7 3.Be3 e6 4.Qxd8 Rexd8 5.Nc6 Rd6 6.Ne7+ Kf8 7.Nxf5 gxf5 8.c3 Nf6 9.Bf4 Rc6 10.Nc5 Ne4
  =/+  (-0.50)   Depth: 23/55   00:47:47  4433mN
1.Ne5 b4 2.Na4 Nh7 3.Be3 e6 4.Qf4 Nf6 5.Nc5 Nd5 6.Qf3 h4 7.Bf4 Qd6 8.c3 Nxf4 9.Qxf4 f6
  =/+  (-0.50)   Depth: 24/55   01:11:04  6409mN
1.Ne5 b4 2.Na4 Nh7 3.Nc6 Qd6 4.Nxe7+ Kf8 5.Rxf5 Nxg5 6.Rd5 Qf6 7.Nxg6+ Qxg6 8.Rxe8+ Rxe8 9.Qxg5 Bxd4+
  =/+  (-0.37)   Depth: 25/55   02:14:21  12217mN

MfG
Günter
Hidden post (unapproved)
Parent - By Thomas Hall Date 2011-04-11 22:09
Danke an alle, die ihre Engines auf die Stellung der Silbernuss
angesetzt haben. Eigentlich hätte ich doch erwartet, dass
irgendeines dieser Programme die Bewertung 0.00 ausgibt. Aber ein
bestimmter Zug wird wohl unterschätzt, hier nun die Lösung, die
auch den Weg zu der betrachteten Stellung aufzeigt:

[Event "Lösung der Silbernuss"]
[Site "*"]
[Date "2011.04.09"]
[Round "?"]
[White "Weiß"]
[Black "hält Remis"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D00"]
[Annotator "Thomas Hall"]

{Die Stellung der Silbernuss wird nach dem 17. Zug von Schwarz
erreicht.} 1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 Nf6 4. f3 exf3 5. Nxf3 g6
6. Bc4 Bg7 7. O-O O-O 8. Qe1 Bf5 $6 9. Qh4 Nc6 10. h3 a6 11. Bb3
$6 Na5 12. Rf2 h5 13. Bg5 Nxb3 14. axb3 Qd6 15. Re1 Rfe8 16. Bf4
Qd8 17. Bg5 b5 $2 {Schwarz hat hier nur einen besseren Zug, wenn
er weiter um den Sieg kämpfen will.} 18. Ne5 $1 {garantiert die
besten Remischancen.} 18... b4 (18... Qd6 19. g4 {Der Hebel, der
von Engines gerne übersehen wird. Er spielt auch in den anderen
Varianten eine entscheidende Rolle.} 19... hxg4 20. hxg4 Be6 21.
d5 Bxd5 22. Bh6 Be6 23. Rh2 Bh8 24. Bf4 Bg7 25. Bh6 Bh8 26. Bf4
$11) (18... Nh7 19. g4 Nxg5 20. gxf5 Bf6 21. Kh1 Nh7 22. Qe4 g5
23. Rg2 $14) 19. Na4 Nh7 (19... Qd5 20. Nc5 Nh7 21. Be3 Bf6 22.
Qg3 e6 23. Rd2 Be7 24. Nc4 Qd8 25. Rf1 Nf6 26. Qf2 a5 27. Ne5 Nd5
28. g4 Nxe3 29. Qxe3 hxg4 30. hxg4 Bg5 31. Qe2 Bxd2 32. Qxd2 Kg7
33. gxf5 exf5 34. Rxf5 gxf5 35. Qg2+ $11) 20. g4 Nxg5 21. gxf5
Bf6 22. Kf1 Qd5 23. fxg6 fxg6 24. Nxg6 Bxd4 25. Ne5 Qh1+ 26. Ke2
Qe4+ 27. Qxe4 Nxe4 28. Rg2+ Kh7 29. Nc6 $11 {denn der Sc6 greift
b4 und Ld4 an und Bauer e7 ist schwach.} 1/2-1/2

Es zeigt sich, dass bei der Analyse vor dem 18. Zug der thematische
Zusammenhang zwischen 18. Se5 und dem späteren Hebel g4, der die
schwarze Königsstellung auseinandernimmt, von den meisten Engines
nicht erkannt wird.

Warum der 8. Zug von Schwarz und der 11. Zug von Weiß fraglich
sind, werde ich vielleicht noch später klären. Das erfordert eine
tiefere Analyse. Zur Frage, was denn Schwarz statt 17... b5
hätte spielen sollen, nur der Hinweis, dass ein Mensch, der schon
14... Dd6 nur aus dem Grunde gespielt hätte, um Se5 zu
entschärfen, als 17. Zug nie einen Bauer auf b5 gezogen hätte.
Bei Engines, die diesen Zusammenhang nicht erkennen, sieht die
Sache schon anders aus.

Freundliche Grüße,
Thomas
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