Moin Ingo!

[quote="Ingo Bauer"]
Dein schon verzweifelt wirkender Versuch auf "Elosionisten" (Da hast du ja ein nettes Wortspiel gefunden) herumzuhacken, gleicht ein wenig dem guten Don Quijote und macht die Sache der letzten verbleibenden Stellungstester nicht besser und das Wiederholen, nun schon in einem zweiten Beitrag in diesem Thread macht es auch nicht richtig.
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Dass mein Beitrag in diesem thread nunmehr bereits der dritte zu werden droht, sei den zwei Nachfragen zum ersten gedankt, dass dazu von dir auch eine kommen würde, war klar und ist von mir durchaus nicht unerwünscht, geschweige denn verzeifelt.


[quote="Ingo Bauer"]
Stell dich der Realität; Stellungstest stammen aus einer Zeit als die Leute noch vor Brettschachcomputern saßen, sie passen nicht mehr zu modernen Computern, wo man andere und vor allem richtige Möglichkeiten zur Spielstärkebestimmung hat.
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Ich stelle mich ihr, wenn du dich ihr stellst, dass Stellungstests so alt sind wie das Schachspiel, und schon zu Zeiten, als es noch keine Computer gab, Spielern eine Möglichkeit darstellte und das unverändert heute noch tut, zu lernen, zu beurteilen und zu vergleichen, was an welcher Herangehensweise eines menschlichen oder eines maschinellen Spielers an welche Stellung sinnvoll oder weniger sinnvoll, falsch oder richtig sein mag.
Dass für dich nur Spielstärkebestimmungen relevant sind, die in Zahlen ausgedrückt werden können und zwar in über jeden Zweifel erhabenen Elopunkten, ich sage es ungern nocheinmal, wenngleich ja nur auf Nachfrage, ist nicht das Problem von Arpad Elo, es ist nicht das Problem von Stellungstests oder Schachstellungen an und für sich, es ist schlicht und einfach dein Problem, auch wenn du es immer wieder zu meinem zu machen versuchst.


[quote="Ingo Bauer"]
PS: Eine Vergleich der Engineausgabe zum Clonefinden ist auch nur eine allererste und sehr rudimentäre Möglichkeit. "Falschnegative", also Clone die so nicht entdeckt werden, sollten an der Tagesordung sein.
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Und wann hätte wer, insbesondere wann hätte ich, etwas Anderes behauptet?
Jetzt sind wir wieder mal an dem Punkt, wo wir neuerlich anfangen können, dem jeweils Anderen vorzuwerfen, was der wieder einmal nicht gesagt oder gemeint hat.
Ich sagte nur, und es tut mir aufrichtig leid, dass es halt wieder nicht das ist, was du gesagt oder gemeint hast, dass das Testen von engines mithilfe von eigens dazu ausgesuchten Stellungen auch in Zeiten wie diesen nach wie vor seine Berechtigung hat, vielleicht sogar besonders in Zeiten, in denen die Elo mehr und mehr die Auskunft vermissen lassen, woher die vermeintlich ausschießlich durch sie zu messende Spielstärke kommen möge, relativ zur Frage, was wird eigentlich gespielt durch welche wie sehr oder wie wenig verschiedenen Programme.
Merke: ob Houdini soundsoviel Elo über Rybka in genau welchen matches liegt, interessiert einfach Leute wie mich weniger, als die Frage, woher mag das kommen.

Nun würde ich gern allen Ernstes die von dir zu erwartende berechtigte Antwort, durch Stellungstests allein wird man das auch nicht herausfinden, vorbeugend bejahen, damit du siehst, ich kann deiner ja auch nicht mehr völlig unbekannten Meinung zu dem Thema nicht nur folgen, sondern sogar zustimmen.
Während du dich aber völlig grundlos immer wieder wehrst, Anderes als das, was dich interessiert, auch gelten zu lassen, schage ich halt dennoch in aller Unschuld immer wieder Alternativen zu eng-eng-eng als alleinige Beschäftigung im Umgang mit Schach und Computerschach vor, vor Allem wenn ich lese, dass jemand wie du ansonsten überlegt, das Ranglistenerstellen, das kaum jemand so gut macht wie du, auch schon mal wieder überhaupt sein zu lassen.

Vielleicht solltest du es nur hin und wieder auch durch irgendwie andere, vielleicht sogar in anderem Zusammenhang kausalere Überlegungen ergänzen und vielleicht tust du das ja sogar eh hin und wieder mehr oder weniger heimlich oder unheimlich. Dann könnte man nämlich auch mit dir mal zumindest versuchen, über die Frage, mit was für Stellungen kann man was sinnvoll testen, wie und wozu und was nicht, man könnte dann mit dir vielleicht auch über Stellungen selbst reden, was du ansonsten natürlich weiterhin dich auch hartnäckig weigern kannst, zu tun, dann kannst du aber halt über dieses mein Thema immer weniger mit mir reden, wirf das aber bitten dann nicht ständig immer wieder ausgerechnet nur mir vor.

Ingo,

das ist eine Beschäftigungsfrage, mehr nicht!
Früher hatten User kaum die Möglichkeit schnell eine Spielstärke herauszufinden aber jeder wollte diese Wissen. Deswegen hatten Listen wie die SSDF ja auch Erfolg. Wie kann sich also jemand mit vielleicht einem Schachcomputer entsprechend damit beschäftigen um dann letztendlich mehr über seine Kaufentscheidung herauszufinden? Schon selbst spielen reichte bei vielen nicht aus um etwas über die Spielstärke auszusagen. Überwiegend wurden also Stellungen abgetestet. Heute schaut es anders aus, wir sind ein paar Schritte weiter als früher!

1. Programme sind kompatibel geworden ... das war zunächst mal für alles was kam der notwendige Schritt 1!
2. Bessere Hardware
3. Vernünftige GUIs

Denke das Stellungen testen bzw. überhaupt zu analysieren aber heute noch wichtiger ist als Engines gegeneinander antreten zu lassen bzw. nach wie vor die wichtigste Beschäftigungstherapie stellt. Schließlich wollen wir ja Engines benutzen und uns nicht von den Engines benutzen lassen! Bei Computerschächler oftmals so ... lassen sich eher benutzen

Ein Rating herauszufinden hat wenig damit zu tun wie Programme noch eingesetzt werden. Denke wir sind uns einig darüber, dass mittels Stellungstest ein genaues Rating nicht ermittelt werden kann. Allerdings kann ein guter Stellungstest uns viel wichtigere Erkenntnisse bringen als ein Rating.

Eigenschaften von Engines ...
Stärken und Schwächen der Engines!

Und ich vermute, dass genau das immer interessant sein wird und auch niemals aussterben wird. Kommt jemand daher, der dieses Thema wieder richtig puscht wird auch die Community wieder aufwachen, die neigt oft einzuschlafen wenn niemand vorne sitzt und mal etwas vorgibt. Wie das heit so ist ...

Schweigen ist Silber ist beim Computerchach eher GOLD.
Und reden ist Gold ... nach wie vor GOLD

Nur Gold ist weder reden noch schweigen ... sondern handeln!