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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Harte Nuß!
- - By Anton Stadlhofer Date 2011-02-04 17:26
Hallo

[Event "Marbella zt-f (6), Bb5"]
[Site "?"]
[Date "1982.??.??"]
[Round "?"]
[White "Ligterink, Gert"]
[Black "Nunn, John DM"]
[Result "0-1"]


1... b5!!

Der "beste Zug" in dieser Stellung ist b5!! - doch wie lange brauchen eure Schachprogramme für diesen Zug?

Schönes Wochenende      Anton
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-02-04 18:05 Edited 2011-02-04 18:10
Hallo

[quote="Anton Stadlhofer"]

1... b5!!
[/quote]

Für die TOP-Engines stallt das als MP in einer vernünftigen Zeit "fast" kein Problem dar:



http://img189.imageshack.us/img189/3298/topeng.jpg

Offensichtlich gibt es Problemchen mit der Auflösung. Am besten Bild runterladen wen es interessiert.

Bye
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2011-02-05 06:03 Edited 2011-02-05 06:06
[quote="Ingo Bauer"]
Offensichtlich gibt es Problemchen mit der Auflösung. Am besten Bild runterladen wen es interessiert.
[/quote]

Was die Auflösung natürlich nicht besser macht, immerhin kann man's aber dann vergrößern.

Moin, Ingo!

Weil ich mir bei deinem screenshot nicht gleich ganz sicher war, hab ich Shredder nochmal auf meinem alten low end Quad auf allen vier Kernen laufen lassen und richtig vermutet: er beißt sich wieder mal am Lösungszug fest, in Tiefe 23 zwar erst, aber da ist dann einfach wieder mal Stockan, wie man bei uns zu Hause so schön sagt.

Natürlich weiß man bei Shredder in so einem Fall dann auch längst, dass das die richtige Lösung sein wird, wenn er sich in einer bestimmten Suchtiefe an etwas festbeißt und sozusagen die Arbeit niederlegt, Gottichnein (auch ein sehr lokalkolorierter Ausdruck, glaub ich ) "Was will man hier wieder mal von mir, das ist doch sicher schon wieder so eine verflixte Nuss!"
(Ich interpretiere Shredder natürlich bewusst falsch, so würde er nie reden, wie ich ihn kenne, in Wirklichkeit ist er in solchen Fällen einfach etwas übergründlich.)


r1b1r1k1/1p3pbp/p2p2p1/2pP2B1/2n2P2/6P1/PPQ1N1BP/R5K1 b - -

Engine: Deep Shredder 12 UCIP0 (1536 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

13/28  0:00   +0.92    1...Lf5 2.Dxc4 b5 3.Db3 Txe2 4.Tf1 Lxb2
                       5.Td1 Ld4+ 6.Txd4 cxd4 7.Lf1 Tc2
                       8.Lf6 d3 9.Lxd3 Lxd3 10.Dxd3 Txa2
                       11.Le7 Ta1+ 12.Kf2 (1.282.620) 1676

...
23/49  4:15   +0.51    1...Lf5 2.Dxc4 b5 3.Dc3 Lxc3 4.Sxc3 Kg7
                       5.g4 Ld3 6.Td1 c4 7.a3 Tab8 8.h3 b4
                       9.axb4 Txb4 10.Td2 h6 11.Lh4 f5
                       12.Lf2 g5 13.fxg5 hxg5 14.Ld4+ Kg6 (493.428.392) 1928 SB:4

Mittlerweile sind seit diesen 4 Minuten, in denen diese Tiefe erreicht wurde, nochmal 30 vergangen, in denen er 1...b5 berechnet als zweiten in der Liste, und auch wenn du natürlich recht hast, dass man zu Vergleichszwecken zunächst auf single core testen sollte, hier können mehr Kerne nicht wirklich was schaden, glaub ich, von MP- Glück kann man nämlich wohl ohnehin nicht sprechen, oder?

War schon gut, dass ich einen Rechner genommen hab, den ich gerade für nix Anderes brauchte.
Wäre man an der Mehrkernleistung eines Programmes stellungstheoretisch auch interessiert, wollte also sozusagen MP- Pech wie hier auch erfassen, (und hätte nicht das "Glück", dass die Stellung das Programm sowieso überfordert) müsste man halt einfach so viele Wiederholungen pro Stellung machen, wie andere Testmethoden ganze Partien brauchen, um im Wesentlich auch oft nur ein und dieselbe Stellung sehr sehr oft getestet zu haben

Sorry, das musste mal wieder sein.


P.S. Ich kenne natürlich schon auch andere Testmethoden für MP außer statistische, das ist ja das Schöne an der Bewertung von Teststellungen ohne sie ausspielen lassen zu müssen, Stellungstests will ich das gar nicht wieder nennen, das hat so einen schlechten Ruf das Wort hier.

Man kann eben auch die Qualität primär bewerten, statt der Quantität. (Selbst wenn man wirklich den output, auch was die eval angeht, numerisch ernst nimmt, wer sagt eigentlich, dass man das nicht auch darf?)
Parent - - By Peter Martan Date 2011-02-05 07:00
Na bitte, geht ja:

r1b1r1k1/1p3pbp/p2p2p1/2pP2B1/2n2P2/6P1/PPQ1N1BP/R5K1 b - -

Engine: Deep Shredder 12 UCI (1536 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

13/28  0:00   +0.92    1...Lf5 2.Dxc4 b5 3.Db3 Txe2 4.Tf1 Lxb2
                       5.Td1 Ld4+ 6.Txd4 cxd4 7.Lf1 Tc2
                       8.Lf6 d3 9.Lxd3 Lxd3 10.Dxd3 Txa2
                       11.Le7 Ta1+ 12.Kf2 (1.282.620) 1676
...

23/49  4:15   +0.51    1...Lf5 2.Dxc4 b5 3.Dc3 Lxc3 4.Sxc3 Kg7
                       5.g4 Ld3 6.Td1 c4 7.a3 Tab8 8.h3 b4
                       9.axb4 Txb4 10.Td2 h6 11.Lh4 f5
                       12.Lf2 g5 13.fxg5 hxg5 14.Ld4+ Kg6 (493.428.392) 1928 SB:4

23/62  60:54  -0.78    1...b5 2.Le4 Lg4 3.f5 gxf5 4.Ld3 Sxb2
                       5.Te1 Sxd3 6.Dxd3 Te4 7.h3 Lxh3
                       8.Kf2 Tae8 9.Ld2 h6 10.Da3 c4 11.Dc1 Lg4
                       12.Sg1 Txe1 13.Lxe1 c3 14.Kf1 (7.190.229.433) 1967 SB:939

24/60  74:53  -0.78    1...b5 2.Le4 Lg4 3.f5 gxf5 4.Ld3 Sxb2
                       5.Te1 Sxd3 6.Dxd3 Te4 7.h3 Lxh3
                       8.Kf2 Tae8 9.Ld2 h6 10.Da3 c4 11.Dc1 Lg4
                       12.Sg1 Txe1 13.Lxe1 c3 14.Kf1 (8.863.281.568) 1972
                       SB:1.039

4x2,5GHz.
Und jetzt das Ganze nochmal auf einem Kern.
Parent - By Ingo Bauer Date 2011-02-05 12:34 Edited 2011-02-05 12:37
Nach nur 60 Minuten!

Hier mal 6 Kerne mit MP-Pech:



Engine: Deep Shredder 12 (2048 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

15/35  0:01   +0.93    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Nxb2 4.Qf3 Bf5
                       5.g4 Nc4 6.Rc1 Re3 7.gxf5 Rxf3
                       8.Bxf3 Nd2 9.Bh1 Re8 10.Ng3 Bd4+
                       11.Kg2 f6 12.Bh6 c4 13.fxg6 hxg6 (5.442.404) 4004

16/38  0:03   +0.92    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Nxb2 4.Qf3 Bf5
                       5.g4 Bd3 6.Ng3 h6 7.Bh4 Bd4+ 8.Kh1 Re3
                       9.Qf2 Nc4 10.Rc1 Rae8 11.Bf1 b5
                       12.f5 R3e5 13.Qf3 Re3 14.Qg2 Re1 (12.538.632) 4033

17/49  0:10   +0.64    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Nxb2 4.Qf3 Bf5
                       5.Rc1 b5 6.Kh1 Nd3 7.Rf1 h6 8.Bh4 Be4
                       9.Qxe4 Rxe4 10.Bxe4 Nb4 11.Nc1 Re8
                       12.Bg2 c4 13.g4 (41.513.653) 4087

18/44  0:17   +0.63    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Bf5 4.Qxc4 (72.801.213) 4141

19/40  0:21   +0.55    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Bf5 4.Qxc4 b5 (88.013.650) 4178

20/45  0:29   +0.50    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Bf5 4.Qxc4 b5
                       5.Qc3 Bxc3 6.Nxc3 b4 7.Na4 Kg7 8.Nb6 Ra7
                       9.Nc4 Rd7 10.Bh4 f6 11.a3 b3 12.a4 Bd3
                       13.Na5 (123.904.855) 4209

21/43  0:46   +0.42    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 Bf5 4.Qxc4 b5
                       5.Qc3 Bxc3 6.Nxc3 b4 7.Na4 Kg7 8.Nb6 Ra7
                       9.Nc4 Rd7 10.Bh4 f6 11.a3 b3 12.Rc1 h6
                       13.Rc3 g5 14.g4 Bxg4 (198.503.188) 4229

22/54  3:19   +0.02    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 b5 4.f5 Bxf5
                       5.Qf3 Be4 6.Qf2 Bd3 7.Nc1 Bd4 8.Nxd3 Bxf2+
                       9.Kxf2 f6 10.Bc1 Re7 11.b3 Ne5
                       12.Nxe5 fxe5 13.Bh6 Rf7+ 14.Ke3 a5 (853.494.196) 4274

23/50  4:33   +0.06    1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 b5 4.f5 Bxf5
                       5.Qf3 Be4 6.Qf2 Bd3 7.Nc1 Bd4 8.Nxd3 Bxf2+
                       9.Kxf2 f6 10.Bc1 Kg7 (1.164.704.870) 4255

24/59  9:55   0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qd3 b5 4.f5 Bxf5
                       5.Qf3 Be4 6.Qf2 Bd3 7.Nc1 Bd4 8.Nxd3 Bxf2+
                       9.Kxf2 f6 10.Bh6 g5 11.h4 Ne5
                       12.Nxe5 Rxe5 13.Bf3 Kf7 14.Bh5+ Ke7 (2.558.802.927) 4296 SB:6

25/61  16:46  0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qc2 Ne3 4.Qd2 Nc4
                       5.Qc2 (4.335.901.438) 4308 SB:9

26/59  20:40  0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qc2 Ne3 4.Qd2 Nc4
                       5.Qc2 (5.345.345.748) 4309 SB:9

27/56  30:24  0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qc2 Ne3 4.Qd2 Nc4
                       5.Qc2 (7.848.664.957) 4301 SB:22

28/67  75:00  0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qc2 Ne3 4.Qd2 Nc4
                       5.Qc2 (19.451.976.632) 4322 SB:245

29/67  122:29 0.00     1...Ne3 2.Qd2 Nc4 3.Qc2 Ne3 4.Qd2 Nc4
                       5.Qc2 (31.582.995.592) 4297 SB:484

29/75  957:02 -0.67    1...b5 2.Be4 Bg4 3.f5 gxf5 4.Bd3 Nxb2
                       5.Re1 Nxd3 6.Qxd3 Re4 7.h3 Bxh3
                       8.Kf2 Rae8 9.Bd2 c4 10.Qa3 h6 (246.041.337.523) 4284
                       SB:26.045

best move: b7-b5 time: 1096:03.359 min  n/s: 4.280.132  CPU 599.9%   n/s(1CPU): 713.474  nodes: 281.475.709.713 SB: 29.130


und nur 4 Steiner Sbases (dafür ist der Rechner gut doppelt so schnell), mit den 5er Sbases wäre es vielleicht auch schneller gegangen.

Aber ein echter Klassiker warum Lösezeiten mit MP nichts weiter sind als Schall und Rauch.

Gruß
Ingo
Parent - By Gerhard Austaller Date 2011-02-05 11:25
Hallo

[quote="Peter Martan"]
[quote="Ingo Bauer"]
Offensichtlich gibt es Problemchen mit der Auflösung. Am besten Bild runterladen wen es interessiert.
[/quote]

Was die Auflösung natürlich nicht besser macht, immerhin kann man's aber dann vergrößern.

[/quote]

Also ich denk da sitzt Du einem Feature Deines Browsers auf. Die Auflösung ist höher (selber probiert), aber viele Browser verkleinern Bilder, sodass sie ins ganze Fenster passen. das "Vergrössern" ist dann Anzeige in voller Größe (1:1). Folge nochmal dem Link zum Bild und mach das Browserfenster kleiner und größer, dann ändert sich die Größe des Bildes höchstwahrscheinlich mit...

Vg
Gerhard
Parent - - By Roland Kanz Date 2011-02-05 03:47
Guten Tag Anton!

Hier der neue Spike 1.4x64


Engine: Spike 1.4 
von Ralf Schäfer und Volker Böhm

26.01  0:46   0.00     1...Se3 2.Dd2 Sc4 3.Dd3 b5 4.f5 Lxf5
                       5.Df3 Sxb2 6.Tf1 Sd3 7.Ld2 Se5 8.Df2 Sd3
                       9.Df3 (431.105.028) 9308

26.06  0:48   0.00    1...Se3 2.Dd2 Sc4 3.Dd3 b5 4.f5 Lxf5
                       5.Df3 Sxb2 6.Tf1 Sd3 7.Ld2 Se5 8.Df2 Sd3
                       9.Df3 (456.398.576) 9348

27.01  0:59   0.00     1...Se3 2.Dd2 Sc4 3.Dc2 (568.988.080) 9543

27.03  1:19   -0.08++  1...b5 2.Le4 Lg4 3.Te1 f5 4.h3 Se3
                       5.Dc1 Lxe2 6.Lh1 Ld4 7.Txe2 Sc4+
                       8.Kf1 Txe2 9.Kxe2 Te8+ 10.Kf3 Te3+
                       11.Kg2 Te2+ (774.539.340) 9745

27.01  1:33   -0.24++  1...b5 2.Le4 Lg4 3.Te1 f5 4.h3 Se3
                       5.Dc1 Lxe2 6.Lh1 Ld4 7.Txe2 Sc4+
                       8.Kf1 Txe2 9.Kxe2 Te8+ 10.Kf3 Te3+
                       11.Kg2 Te2+ (921.932.355) 9831

27.01  2:03   -0.56++ 1...b5 2.Le4 Lg4 3.Te1 f5 4.h3 Se3
                       5.Dc1 Lxe2 6.Lh1 Ld4 7.Txe2 Sc4+
                       8.Kf1 Txe2 9.Kxe2 Te8+ 10.Kf3 Te3+
                       11.Kg2 Te2+ (1.233.117.993) 9953

27.01  4:13   -0.59   1...b5 2.Sc3 Lf5 3.Dc1 Sxb2 4.Dxb2 b4
                       5.Tc1 bxc3 6.Da3 c2 7.g4 Ld4+ 8.Kh1 Lxg4
                       9.Da4 Lf5 10.h3 h6 11.Lh4 Le3
                       12.Txc2 Lxc2 13.Dxc2 Lxf4 14.Lf1 f5 (2.583.336.324) 10196

27.06  4:14   -0.59    1...b5 2.Sc3 Lf5 3.Dc1 Sxb2 4.Dxb2 b4
                       5.Tc1 bxc3 6.Da3 c2 7.g4 Ld4+ 8.Kh1 Lxg4
                       9.Da4 Lf5 10.h3 h6 11.Lh4 Le3
                       12.Txc2 Lxc2 13.Dxc2 Lxf4 14.Lf1 f5 (2.593.255.783) 10196

28.01   4:41   -0.75++  1...b5 2.Sc3 Lf5 3.Dc1 Sxb2 4.Dxb2 b4 5.Tc1 bxc3 6.Da3 c2 7.g4 Lxg4 8.h3 Ld4+ 9.Kh2 Lf5 10.Da4 Te2 11.Kg3 Tae8 12.Dxa6 Lb2 (2.874.430.508) 10209
28.01   5:43   -0.43--  1...b5 2.Sc3 Lf5 3.Dc1 Sxb2 4.Dxb2 b4 5.Tc1 bxc3 6.Da3 c2 7.g4 Lxg4 8.h3 Ld4+ 9.Kh2 Lf5 10.Da4 Te2 11.Kg3 Tae8 12.Dxa6 Lb2 (3.510.549.931) 10214
28.01   6:33   -0.34   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Kf7 (4.037.444.934) 10270
28.16   6:36   -0.34   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Kf7 (4.069.466.367) 10273
29.01   7:30   -0.33   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Txe2 (4.653.679.317) 10337
29.10   7:34   -0.33   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Txe2 (4.704.824.106) 10342
30.01   7:51   -0.41++  1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Txe2 (4.875.274.439) 10343
30.01   7:58   -0.35   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Txe2 (4.953.661.631) 10344
30.12   8:12   -0.35   1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tc3 9.Dxc3 Lxc3 10.Txc3 Sd2 11.Lg2 f5 12.Tc2 Sc4 13.Kg1 Te8 14.Te2 Txe2 (5.100.764.697) 10360
31.01   8:47   -0.43++  1...b5 2.g4 Lxg4 3.Sg3 Lxb2 4.Tc1 Ld4+ 5.Kh1 f6 6.Lh4 Te3 7.h3 Ld7 8.Lf1 Tae8 9.Dg2 Te1 10.Txe1 Txe1 11.Se4 Tb1 12.Sxf6+ Lxf6 13.Lxf6 Se3 (5.469.056.704) 10362

MfG.
Roland
Parent - By Ernest Bonnem Date 2011-02-06 01:07
[quote="Roland Kanz"]Hier der neue Spike 1.4x64[/quote]
x64!!! Was ist denn das?  
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