Schach

By Michael Scheidl Date 2011-01-28 20:50

Wo der Fehler war kann ich zwar nicht sagen, aber hier die Partie in PGN:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Code:

[Event "73rd Tata Steel Chess Tournament"]
[Site "Wijk aan Zee/The Netherlands"]
[Date "2011.01.28"]
[Round "11"]
[White "Kramnik"]
[Black "Carlsen"]
[Result "0-1"]
[ECO "E00"]
[Annotator "Robot 3"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "2011.??.??"]
[TimeControl "40/6000+30:20/3000+30:900+30"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 Bb4+ 4. Bd2 Bxd2+ 5. Qxd2 d5 6. Bg2 Nbd7 7. Nf3 c6 8.
O-O b6 9. Rc1 O-O 10. cxd5 cxd5 11. Na3 Bb7 12. Nb5 a6 13. Nd6 Qb8 14. Qb4 a5
15. Qa3 Ba6 16. Ne5 b5 17. Qxa5 Qxd6 18. Rc6 Qb8 19. Rxa6 Rxa6 20. Qxa6 Nxe5
21. dxe5 Qxe5 22. Qxb5 Rb8 23. Qd3 Rxb2 24. Qe3 Qxe3 25. fxe3 Rxe2 26. a4 Rc2
27. a5 Rc7 28. a6 Ra7 29. Bf1 Kf8 30. Rb1 Ke7 31. Rb7+ Rxb7 32. axb7 Nd7 33.
Kf2 Kd6 34. Bb5 Nb8 35. Be8 Ke7 36. Bb5 f6 37. Kf3 Kd6 38. Be8 Kc7 39. Bf7 Kxb7
40. Bxe6 Kc6 41. Bg8 h6 42. Kg4 Nd7 43. Kf5 Ne5 44. h3 Kc5 45. g4 Kd6 46. Bh7
Ke7 47. Bg8 g6+ 48. Kf4 Nf7 49. Bh7 g5+ 50. Kg3 Nd6 51. Bg8 Ne4+ 52. Kg2 Kd6
53. Kf3 Kc5 54. Bh7 Nc3 55. Bd3 Kb4 56. Ba6 Kb3 57. Bb7 Kc2 58. Ba6 Kd1 59. Bb7
Kd2 60. Bc6 Ke1 61. Bb7 Kf1 62. Ba8 Kg1 63. Kg3 Ne4+ 64. Kf3 Nd2+ 65. Kg3 Nf1+
66. Kf3 Nd2+ 67. Kg3 Nc4 68. Bxd5 Nxe3 69. Bb7 Nf1+ 70. Kf3 Kh2 71. Kf2 Nd2 72.
Bg2 Nc4 73. Bf1 Ne5 74. Ke3 Kg1 75. Be2 Kg2 76. Ke4 Kxh3 77. Kf5 Kh4 78. Bd1
Nc4 79. Ke4 Nd6+ 80. Kd5 f5 0-1

By Kurt Utzinger Date 2011-01-28 21:16

[quote="Willi Prinz"]
Ich habe mir heute das Spiel Carslon gegen Kramik angesehen,mit Houdini als Kiebitz.
Und nach 30 oder 35 Zügen macht Kramnik einen kleinen Fehler ,jedenfalls nach Ansicht von Houdini.
Die Wertung steigt auf ,0 Komma 65 für schwarz,nicht wirklich super.
Danach entwickelt sich ein super Endspiel,das immer so aussieht wie Remis.
Aber Schwarz gewinnt,warum weiss ich auch nicht.
Ich weiss auch nicht ,wie ich das Spiel hier darstellen kann,keine Ahnung.
Vielleicht kann das einer mal machen,und auch herausfinden,wo nun der Fehler bei dem Kramnik war, der das Spiel verloren hat.
Ich habe noch nie so ein Endspiel gesehen ,was so spannend war,ich konnte nicht glauben das der Kramnik das verliert,ist aber so.
War wirklich toll,vielleicht kann das einer mal darstellen,und sagen wo der Fehler war.
Gruss Willi
[/quote]

Hallo Willi
Ich glaube, dass Kramnik in der unten stehenden Stellung mit
42.h4 gefolgt von h5 problemlos hätte das Remis erreichen können.
Das Zuruckhalten der Bauern am Königsflügel und das Zulassen
des Abdränges des weissen Königs führte überraschenderweise
doch noch zum Verlust.
Mfg
Kurt

[Event "73rd Tata Steel GMA"]
[Site "Wijk aan Zee NED"]
[Date "2011.01.28"]
[Round "11"]
[White "Kramnik, V"]
[Black "Carlsen, M"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2784"]
[BlackElo "2814"]
[ECO "E00"]
[EventDate "2011.01.14"]

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 Bb4+ 4.Bd2 Bxd2+ 5.Qxd2 d5 6.Bg2 Nbd7 7.Nf3 c6 8.O-O
b6 9.Rc1 O-O 10.cxd5 cxd5 11.Na3 Bb7 12.Nb5 a6 13.Nd6 Qb8 14.Qb4 a5 15.Qa3
Ba6 16.Ne5 b5 17.Qxa5 Qxd6 18.Rc6 Qb8 19.Rxa6 Rxa6 20.Qxa6 Nxe5 21.dxe5
Qxe5 22.Qxb5 Rb8 23.Qd3 Rxb2 24.Qe3 Qxe3 25.fxe3 Rxe2 26.a4 Rc2 27.a5 Rc7
28.a6 Ra7 29.Bf1 Kf8 30.Rb1 Ke7 31.Rb7+ Rxb7 32.axb7 Nd7 33.Kf2 Kd6 34.Bb5
Nb8 35.Be8 Ke7 36.Bb5 f6 37.Kf3 Kd6 38.Be8 Kc7 39.Bf7 Kxb7 40.Bxe6 Kc6 41.
Bg8 h6 42.Kg4 Nd7 43.Kf5 Ne5 44.h3 Kc5 45.g4 Kd6 46.Bh7 Ke7 47.Bg8 g6+ 48.
Kf4 Nf7 49.Bh7 g5+ 50.Kg3 Nd6 51.Bg8 Ne4+ 52.Kg2 Kd6 53.Kf3 Kc5 54.Bh7 Nc3
55.Bd3 Kb4 56.Ba6 Kb3 57.Bb7 Kc2 58.Ba6 Kd1 59.Bb7 Kd2 60.Bc6 Ke1 61.Bb7
Kf1 62.Ba8 Kg1 63.Kg3 Ne4+ 64.Kf3 Nd2+ 65.Kg3 Nf1+ 66.Kf3 Nd2+ 67.Kg3 Nc4
68.Bxd5 Nxe3 69.Bb7 Nf1+ 70.Kf3 Kh2 71.Kf2 Nd2 72.Bg2 Nc4 73.Bf1 Ne5 74.
Ke3 Kg1 75.Be2 Kg2 76.Ke4 Kxh3 77.Kf5 Kh4 78.Bd1 Nc4 79.Ke4 Nd6+ 80.Kd5 f5
0-1

By Peter Martan Date 2011-01-28 21:46

Ich weiß nicht recht, Kurt!
Ob nicht schon das Herbeiführen des Turmtausches 31.Tb7+, der dazu geführt hat, dass der entfernte weiße Freibauer eine Reihe näher zum König und zu einem andersfarbigen Umwandlungsfeld konträr zur Läuferfarbe kam?
Bei diesem Endspiel ist es aber wirklich schwierig zu sagen, ab wo es sicher verloren war.
Dann kann man natürlich auch einfach vermuten, die taktischen Verwicklungen um den 17. Zug, wo die engines z.B. meinen, dass bei 17.Dxa5 die Bewertung von + auf - wechselt, das mit dem folgenden großen Abtauschen, aus dem Schwarz erst beim 25. Zug dann endgültig mit einem Mehrbauern hervorgegangen ist, sei der Punkt gewesen, wo die Partie gekippt sein mag.

By Peter Martan Date 2011-01-28 23:17

Andererseits kann ich mich auch total getäuscht haben und vielleicht sogar noch an die 60 Züge heran ein Remis drin gewesen sein.

By Kurt Utzinger Date 2011-01-29 09:07

[quote="Peter Martan"]
Andererseits kann ich mich auch total getäuscht haben und vielleicht sogar noch an die 60 Züge heran ein Remis drin gewesen sein.

[/quote]

Hallo Peter
Ob auch nach dem 60.Zug noch Remis zu haben war, habe ich (noch) nicht geprüft.
Ziemlich sicher bin ich mir jedoch, dass eben der Plan mit 42.h4 den weissen
Verlust vermieden hätte.
Mfg
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2011-01-29 09:56

Hallo Peter
Nach GM Carlsen war auch mit 45.Ke6 noch Remis zu haben. Das scheint
nach meinen Analysen zu stimmen. Weniger klar ist, ob die Aussage von
GM Carlsen zutrifft, dass es sogar nach 59.Lc8 mit Remis enden sollte.
Gruss
Kurt

[Event "73rd Tata Steel GMA"]
[Site "Wijk aan Zee NED"]
[Date "2011.01.28"]
[Round "11"]
[White "Kramnik, V"]
[Black "Carlsen, M"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2784"]
[BlackElo "2814"]
[ECO "E00"]
[EventDate "2011.01.14"]

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 Bb4+ 4.Bd2 Bxd2+ 5.Qxd2 d5 6.Bg2 Nbd7 7.Nf3 c6 8.O-O
b6 9.Rc1 O-O 10.cxd5 cxd5 11.Na3 Bb7 12.Nb5 a6 13.Nd6 Qb8 14.Qb4 a5 15.Qa3
Ba6 16.Ne5 b5 17.Qxa5 Qxd6 18.Rc6 Qb8 19.Rxa6 Rxa6 20.Qxa6 Nxe5 21.dxe5
Qxe5 22.Qxb5 Rb8 23.Qd3 Rxb2 24.Qe3 Qxe3 25.fxe3 Rxe2 26.a4 Rc2 27.a5 Rc7
28.a6 Ra7 29.Bf1 Kf8 30.Rb1 Ke7 31.Rb7+ Rxb7 32.axb7 Nd7 33.Kf2 Kd6 34.Bb5
Nb8 35.Be8 Ke7 36.Bb5 f6 37.Kf3 Kd6 38.Be8 Kc7 39.Bf7 Kxb7 40.Bxe6 Kc6 41.
Bg8 h6 42.Kg4 Nd7 43.Kf5 Ne5 44.h3 Kc5 45.g4 Kd6 46.Bh7 Ke7 47.Bg8 g6+ 48.
Kf4 Nf7 49.Bh7 g5+ 50.Kg3 Nd6 51.Bg8 Ne4+ 52.Kg2 Kd6 53.Kf3 Kc5 54.Bh7 Nc3
55.Bd3 Kb4 56.Ba6 Kb3 57.Bb7 Kc2 58.Ba6 Kd1 59.Bb7 Kd2 60.Bc6 Ke1 61.Bb7
Kf1 62.Ba8 Kg1 63.Kg3 Ne4+ 64.Kf3 Nd2+ 65.Kg3 Nf1+ 66.Kf3 Nd2+ 67.Kg3 Nc4
68.Bxd5 Nxe3 69.Bb7 Nf1+ 70.Kf3 Kh2 71.Kf2 Nd2 72.Bg2 Nc4 73.Bf1 Ne5 74.
Ke3 Kg1 75.Be2 Kg2 76.Ke4 Kxh3 77.Kf5 Kh4 78.Bd1 Nc4 79.Ke4 Nd6+ 80.Kd5 f5
0-1

By Peter Martan Date 2011-01-29 11:38 Edited 2011-01-29 11:42

[quote="Kurt Utzinger"]
Weniger klar ist, ob die Aussage von GM Carlsen zutrifft, dass es sogar nach 59.Lc8 mit Remis enden sollte.
[/quote]

Hallo Kurt!

Genau das 59.Lc8 (auch R4s Vorschlag mit den 6Steinern, danach fällt die Bewertung deutlich) war für mich der Grund zu sagen "an die 60 Züge heran".

By Willi Prinz Date 2011-01-29 19:08

Vielen Dank für die Antworten,ich verstehe das jetzt besser.
Heute Anand gegen Giri,klarer Gewinn für Giri laut Houdini.
Aber er macht ein Remis.
Die kleinsten Fehler entscheiden da,über Gewinn oder Remis.
Das die da überhaupt noch durchblicken,diese Super Gms ist für mich nicht begreiflich.
Der kleinste Fehler entscheidet über Gewinn oder Remis.
Seht euch die Partie mal an mit Houdini als Kibitz,der Giri musste gewinnen,hat es aber nicht.
Gruss Willi

By Kurt Utzinger Date 2011-01-30 08:57

[quote="Willi Prinz"]
Vielen Dank für die Antworten,ich verstehe das jetzt besser.
Heute Anand gegen Giri,klarer Gewinn für Giri laut Houdini.
Aber er macht ein Remis.
Die kleinsten Fehler entscheiden da,über Gewinn oder Remis.
Das die da überhaupt noch durchblicken,diese Super Gms ist für mich nicht begreiflich.
Der kleinste Fehler entscheidet über Gewinn oder Remis.
Seht euch die Partie mal an mit Houdini als Kibitz,der Giri musste gewinnen,hat es aber nicht.
Gruss Willi
[/quote]

Das Turmendspiel mit je zwei Türmen ist/war sehr tricky. Solche Stellungen sind
auch für Top-GM's am Brett nicht völlig zu erschliessen. Und bei beidseitig kleinen
Fehlern verliert immer der letzte Fehler oder führt - wie vorliegend - der letzte
Fehler zum Remis statt zum Gewinn. Man hat den Eindruck, dass Giri hätte gewinnen
müssen, aber ohne genaue Analyse masse ich mir keine abschliessende Wertung an.
Mfg
Kurt

By Benno Hartwig Date 2011-02-03 22:32

[quote="Willi Prinz"]Der kleinste Fehler entscheidet über Gewinn oder Remis.[/quote]Irgendwie möchte man dir natürlich zustimmen.
Aber was macht einen Fehler zum kleinen, zum 'kleinsten Fehler'?
Das hängt immer von einem Spielstärkeniveau ab, welches man vor Augen hat.
Und so werden die 'kleinsten Fehler' von heute 'gröbste Patzer' sein aus der Sicht der Engines von in 30 Jahren.
Genauso, wie ein grober Patzer in der Bundesliga heute vielleicht schon als kleinster Fehler in der untersten Spielklasse durchgehen kann.
Benno

By Kurt Utzinger Date 2011-02-03 21:39

[quote="Peter Martan"]
Ich weiß nicht recht, Kurt!
Ob nicht schon das Herbeiführen des Turmtausches 31.Tb7+, der dazu geführt hat, dass der entfernte weiße Freibauer eine Reihe näher zum König und zu einem andersfarbigen Umwandlungsfeld konträr zur Läuferfarbe kam?
Bei diesem Endspiel ist es aber wirklich schwierig zu sagen, ab wo es sicher verloren war.
Dann kann man natürlich auch einfach vermuten, die taktischen Verwicklungen um den 17. Zug, wo die engines z.B. meinen, dass bei 17.Dxa5 die Bewertung von + auf - wechselt, das mit dem folgenden großen Abtauschen, aus dem Schwarz erst beim 25. Zug dann endgültig mit einem Mehrbauern hervorgegangen ist, sei der Punkt gewesen, wo die Partie gekippt sein mag.
[/quote]

Hallo Peter
Karsten Müller hat in seiner Analyse bei ChessBase
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6995
meine Meinung bestätigt, dass mit 42.h4 gefolgt von 43.h5 einfach
Remis zu haben war.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2011-02-04 05:19 Edited 2011-02-04 05:22

Danke, Kurt!
Da haben wir ja jetzt beide recht namhafte Sekundanten.

Ich hab das übrigens nie bezweifelt, dass 42. h4 43. h5 vielleicht der sicherste Weg gewesen wäre, die Festung mit 59. Lc8 zu halten, wäre hingegen vermutlich die letzte Rettung gewesen.