Fabian Letouzey äußert sich zu Rybka/Strelka

By Werner Mueller Date 2011-01-24 16:16

[quote="Frank Rahde"]
Halo Leute,

für die, die nicht im Rybka-Forum oder im TalkChess-Forum lesen: Es gibt es eine interessante Debatte, die Fabian Letouzey, der Autor von Fruit, unter http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=37762&postdays=0&postorder=asc&topic_view=flat&start=0 angestoßen hat.

In einem offenen Brief an die Forumgemeinschaft sagt er vereinfacht ausgedrückt, dass Strelka partiell auf Fruit basiert und wenn Vas nun behaupte, dass Strelka ein Clone von Rybka sei, dann liegt die Schlussfolgerung nahe, dass Rybka ...

Gruß, Frank
[/quote]
nicht partiell sondern:

"It was however a whole re-write (copy with different words if you like, similar to a translation) of the algorithms. Not just an extraction of a couple of ideas as is common, and normal."

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 16:59

Ist jetzt tatsächlich jemand verwundert? Ich persönlich denke seit einiger Zeit, dass man den Clones (und speziell dem offensichtlich weiterentwickelten Houdini) nicht gut verweigern kann, was man Rybka selbstverständlich gewährt...

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 16:57

Und nun?

wo bleiben die großen Rybka fans?

By Werner Preuss Date 2011-01-24 17:12

Hallo,

hier ist ein Rybka-fan.
Ich bin einer und werde es auch weiter bleiben.

Und was soll denn dieser offene Brief daran ändern?
Was steht da schon großartig neues drin?
So, oder so ähnlich haben vorher schon viele andere vorher argumentiert.
Mit hätte, würde, täte, und wenn dies so ist, dann muß da andere so sein.

Rybka hat über einen Zeitraum von etwa 5 Jahren, von 2005 bis 2010
das Computerschach dominiert wie kaum eine andere Engine vorher.
Vas gehört für mich zu den Großen in der Geschichte des Computerschachs.

Gruß
W

@Frank Rahde: Der Mann heißt Fabien und nicht Fabian

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 17:59 Edited 2011-01-24 18:03

Genau das wird dem immer entgegenstehen und dafür sorgen das die Lager geteilt bleiben!

Schauen wir die erbrachte Leistung oder schauen wir auf die verwendete Vorleistung ohne die, die erbrachte Leistung "wahrscheinlich" nicht zu Stande gekommen wäre.

Für den Anwender zählt was hinten dabei raus kommt!
Für den Entwickler sind es eher andere Dinge.

Insofern verstehen lernen ist angezeigt!
Es ist klar das dieses Thema kontrovers ist und bleibt.
Daran ändert natürlich auch kein offener Brief von wem auch immer etwas.

Verstehen lernen ist wirklich das Thema:
Wenn jemand mal etwas kommerzielles selbst gemacht hat oder mal etwas freies selbst gemacht hat oder mal an einem offenen freien Projekt gearbeitet hat oder einfach alles nutzt was es gibt (Anwender) wird es richtig kompliziert. Denn derjenige kann sich in alle Seiten rein denken.

Verurteilen ist also nicht angezeigt!
Weder das eine noch das andere!

By Hubert Voss Date 2011-01-24 17:13

Ach Leute,

interessant was Fabian nach so langer Zeit sagt.Und das Programmierer sich andere Programme anschauen und vorhandenes Wissen in Ihre Arbeit mit einbeziehen ist üblich (zumal Fruit Code "Open Source" war-ist).

Nur die großen Spielstärkesteigerungen die Rybka in den letzten Jahren erreicht hat,wurden durch Vas Rajlich und sein Team erbracht.Das sollte keiner vergessen.

By Andreas Luettke Date 2011-01-24 17:53

Hallo Bert,

viel interessanter ist doch die Frage was der "angebliche Rybkaprogrammierer" dazu sagen wird denn die klare Aussage von Fabien Letouzey ist mehr als nur erdrückend für Vasik Rajlich!

"Zach Wegner found many Fruit ideas (and nearly identical code) in Rybka 1.0"

"Zach Wegner fand viele Fruit-Ideen (und den fast identischen Code) in Rybka 1.0"

Dieser eine Satz ist völlig ausreichend dass Rybka selbst ein Clone ist was V.Rajlich vor Jahren immer wieder abgestritten hatte! Doch der Bart ist nun endgültig ab und man darf gespannt sein ob es so etwas wie eine Entschuldigung von Herrn Rajlich geben wird.

Gruss Andreas

P.S.
Wenn die Betreiber von Chessbase konsequent sind dann müsste Rybka auf dem Server nun eigentlich verboten sein, da man dort gegen Clone jeglicher Art besonders in letzter Zeit sehr energisch gegenübergetreten ist.

Nein zu Stuttgart 21

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 17:17

"The short answer was "no", it was not a verbatim copy of the source code. All the code had been typed (can't say "designed" though, see below) by an individual. So legally there was no issue that I knew of. It was however a whole re-write (copy with different words if you like, similar to a translation) of the algorithms. Not just an extraction of a couple of ideas as is common, and normal."

Fabien meint also erkennen zu können, dass diese Strelka-(Rybka)-Source seinem Fruit mehr oder weniger eng nachgebaut wurde.
(Ich bin überzeugt, dass die Profi-Entwickler zu jeder Zeit sehr genau wussten und wissen, wie die starken Programmen mit offenen Quellen arbeiten, was sie stark macht. Und sie informieren sich, weil sie auch ihr Produkt stärker machen möchten.)

Abgesehen davon, dass jeder das nach eigenem Gutdünken gut oder schlecht finden darf:
Widerspricht dieser Umgang mit einer offenen Source eigentlich direkt den Open-Source-Regeln? Ich vermute: eher nein.

Benno

By Willi Prinz Date 2011-01-24 17:26

Du hast Recht ,es ist nicht außerhalb der Regeln.
Aber was ist ,wenn nun eine Version was kostet,und die andere nicht?
Ist das auch noch innerhalb der Regeln?
Oder will einer Geld verdienen,mit etwas ,was nicht auf seinem Mist gewachsen ist?
Gruß Willi

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 17:34

[quote="Willi Prinz"]Oder will einer Geld verdienen,mit etwas ,was nicht auf seinem Mist gewachsen ist?[/quote]Sowas gibt es.
Oder er nimmt was, verbessert es, und will damit dann Geld verdienen.

Persönlich darf jeder darüber denken wie er will. Und er darf Engines kaufen oder auch nicht.
Mich interessierte das Rechtliche: Darf jemand so mit den Fruit-Sourcen umgehen? Gibt es Grund für echte Vorwürfe? Oder eher nicht?
Die Kaufentscheidung kann ja dann jeder selbst treffen.

Benno

By Frank Rahde Date 2011-01-24 17:53

Ich sehe hier eh nicht durch, aber meine persönliche Auffassung: Bedient sich einer an Open Source, dann sollte er seine hinzugefügten Neuerungen (die auf vorher bestehenden "alten" Neuerungen ja fußen) auch auf diese Weise veröffentlichen. Verdient er Geld damit, müsste es verteilt werden. Naja, vielleicht ist das Dilemma des Nebeneinanders von Open und Closed Sources nicht aufzulösen. Vielleicht sollte es kein Open Source mehr geben, damit keine Trittbrettfahrer sich am Wissensharing bereichern können ...

Gruß, Frank

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 17:51

Hi Willi,

die ganze GPL ist meines Erachtens ein einziger Witz.
Wer sucht der wird finden denn das Auto ist auch nicht 1000x neu erfunden wurden.

Die Idee der GPL ist gut aber von die Umsetzung fragwürdig schon alleine aufgrund der vielen unterschiedlichen Auslegungen bei die Hauptfragen von Staat zu Staat.

Etwas in eine GPL zu packen sorgt nur für Verwirrung und macht die ganze Sache unnötig kompliziert.
Für solche Dinge gibt es Patente und wer die nicht zahlen kann hat Pech gehabt.
Hart aber wahrscheinlich ist es so!

Dennoch, etwas was augenscheinlich genial war und offen liegt, in geheimer Mission zu nutzen, um es dann zu verkaufen ist natürlich nicht richtig. Aber diese Dinge sind so komplex, schon allein aufgrund national unterschiedlicher Rechtsprechungen. Mir sagte im letzten Jahr mal ein Rechtsanwalt zu dem Thema: Das ist einfach zu komplex Frank, ich müsste selbst Experten auf dem Fachgebiet hinzuziehen und selbst die könnten mir wahrscheinlich keine klare Aussage offerieren.

In Foren wird das nicht geklärt werden.
Da wird Jedermann seine Meinung verkünden und wahrscheinlich ohne entsprechenden Fachwissen zu den wirklich wichtigen Punkten.
Wie das so ist mit unseren Schachforen!

Gruß
Frank

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 18:07

Es gibt keine Patente auf Ideen, sondern nur auf die ganz konkrete Ausführung einer Idee. Und das ist wahrscheinlich gut so.

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 18:20

Hi Joe,

also auf einen konkreten Source-Code in dem eine Idee umgesetzt wurde, richtig?

Allerdings, die Auslegung von Patenten ist nach meinem Wissen klar geregelt auch National.
Das Problem hier sind eher die Kosten für eine Anmeldung!

Gruß
Frank

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 18:34

Ja, und das würde eine händisch vorgenommene Umsetzung auf Bitbase wohl schon nicht mehr einschließen.

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 19:04

[quote="Joe Nettelbeck"]Es gibt keine Patente auf Ideen, sondern nur auf die ganz konkrete Ausführung einer Idee. Und das ist wahrscheinlich gut so.[/quote]Wirklich? Wie ist das eigentlich genau formuliert?
Wikipedia behauptet immerhin "Der Patenteigner hat das Recht, eine Nachahmung und Nutzung seiner geschützten Erfindung für einen bestimmten Zeitraum zu verhindern." (Hervorhebung von mir)
Benno

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 19:47

Ja, das hat er auch. Aber "Nachahmung" ist da meines Wissens relativ eng gefasst, zumindest nach deutschem Recht. Im Grunde vergleichbar mit Plagiaten in der Literatur. Um da belangt zu werden, reicht es nicht, wenn du nur Ideen klaust, sie aber mit eigenen Worten zu Papier bringst. Selbst offensichtliche Fälle von ganzen kopierten Textpassagen (man denke an "Axolotl Roadkill") wurden unter der Hand mit einer Danksagung in der zweiten Auflage abgetan.

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 20:23

P.S. zu Roadkill: Okay, es gab dann später wohl doch noch eine Geldzahlung. Aber im Fall "Tannöd" etwa gibt es eine richterliche Entscheidung: kein Plagiat.

By Gerhard Austaller Date 2011-01-24 20:14

Hallo

[quote="Frank Quisinsky"]
Hi Willi,

die ganze GPL ist meines Erachtens ein einziger Witz.
Wer sucht der wird finden denn das Auto ist auch nicht 1000x neu erfunden wurden.

Die Idee der GPL ist gut aber von die Umsetzung fragwürdig schon alleine aufgrund der vielen unterschiedlichen Auslegungen bei die Hauptfragen von Staat zu Staat.
[/quote]

Also ich wüsste noch kein Gerichtsverfahren, in der die GPL als nicht gültig angesehen worden wäre. Firmen, die gegen die GPL verstossen haben, weil sie z.B. den Sourcecode nicht veröffentlicht haben, wurden eigentlich immer verurteilt. Firmen auf die Schliche zu kommen, ist ein ganz anderes Problem, aber das hast Du immer.

[quote="Frank Quisinsky"]
Etwas in eine GPL zu packen sorgt nur für Verwirrung und macht die ganze Sache unnötig kompliziert.
Für solche Dinge gibt es Patente und wer die nicht zahlen kann hat Pech gehabt.
Hart aber wahrscheinlich ist es so!

Dennoch, etwas was augenscheinlich genial war und offen liegt, in geheimer Mission zu nutzen, um es dann zu verkaufen ist natürlich nicht richtig.
[/quote]
Solange es der GPL folgt, sehe ich nichts Verwerfliches. Du kannst jedes x-beliebige GPL-Programm übersetzen und verkaufen, solange Du Dich an die GPL hälst...

Insofern ist mir die Clone-Depatte ziemlich egal. Bei der sollte eigentlich im Vordergrund stehen, ob es legal war zu von der Quelle zu "clonen". Ich habe da mittlwerweile den Überblick verloren, aber manchen Clones wurde ja nachgesagt, Binärcode deassembliert zu haben und daraus einen Clone gebaut zu haben, was ohne Zweifel illegal ist. Aber wenn die Quelle unter GPL stand, habe ich da kein Problem, aber ich schweife ab...

VG
Gerhard

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 17:34

Streng genommen und rein rechtlich: Nein vermutlich nicht. Hier wurde aber stets (auch von Vas Rajlich) vor allem mit Moral argumentiert, weniger mit rechtlichen Konsequenzen. Wobei mir scheint, dass man es etwa im Falle von Houdini an diesem Punkt ebenfalls sehr schwer haben würde...

By Ingo Bauer Date 2011-01-24 18:05

Moral - Phhh!

1. Lt. Fabien ist Strelka ein Fruit on Bitboard (so weit nichts neues, nur diesmal aus dem Munde des Originalprogrammierers) und legal weil der Sourcecode offenliegt. Siehe obiger Link.
2. Lt. Vasik ist Strelka ganz klar ein Rybka 1.0 (http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=39198#pid39198)

Und hier ist der interessanteste Punkt aus Fabiens Post:

[quote="FL"] - Vasik claimed that Strelka 2.0 is a clone of Rybka 1.0 (and you know what that would imply!) [/quote]

Ok, ab jetzt läuft die Telenovela

Gruß
Ingo

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 18:08

Ja, ja. Ganz meine Meinung.

By Willi Prinz Date 2011-01-24 18:13

Das finde ich ich in dem Fall von Houdini nicht! Ok, er hat den Code genommen und verbessert,das ist ja ok.Aber es kostet nichts!Genau so wie Fruit!
Rybka hat den gleichen Code genommen,zugegeben, verbessert,aber will Geld dafür!
Jetzt ist Houdini besser als Rybka,basierend auf dem gleichen Code von Fruit,Rybka 90 Euro,Houdini 0 Euro.
Irgenwie ist doch da was durcheinander,oder nicht?
Willi

By Joe Nettelbeck Date 2011-01-24 18:19

Ja, du bist derselben Meinung wie ich. Ich habe nichts anderes behauptet: Auch bei Houdini würde sich da nur extrem schwer juristisch etwas machen lassen, falls überhaupt.

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 19:37

[quote="Willi Prinz"]Jetzt ist Houdini besser als Rybka,basierend auf dem gleichen Code von Fruit...[/quote]?
Rybka basiert womöglich auf den offenen Sourcen von Fruit.
Houdini basiert womöglich auf den nicht offenen Sourcen von Rybka.
"basiert auf gleichem Code" erscheint mit doch recht daneben.
Benno

By Kurt Utzinger Date 2011-01-24 18:38

... es geht um Clone/nicht Clone und wie üblich geht bei diesem Thread
die Post ab, wie man es sonst bei keinen anderen Beiträgen auch nur
ansatzweise bewundern kann

Mfg
Kurt

By Thomas Müller Date 2011-01-24 18:43

Hi Kurt,
spannend gell

Nicht wundern.... einfach platz nehmen, popkorn holen und los gehts.

Gruß thomas

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 18:50

Die sache ist doch nur aus einem einzigen grund interessant:

Weil robbo, Ivan und Houdini nicht auf dem server spielen dürfen.

Wäre das geschichte, würde die ganze diskussion in sich zusammenbrechen.

Für eine sperre gabs aber nie eine wirkliche rechtfertigung außer den kommerziellen interessen von VR

Bert

By Thomas Müller Date 2011-01-24 18:57

ja schon...damit macht sich CB meiner meinung nur unnötig selber probleme.
Einfach freigeben, dann muss auch keiner mit renamed engines sich tarnen!
Allerdings haben sie ein "hausrecht" auf ihrem server ....das ist der türsteher der sagt...."du kommst hier ned rein"

gruß thomas

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 19:03

Was einem extrem kundenfeindlichen verhalten entspricht

Bert

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 19:14

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=20639

By Thomas Müller Date 2011-01-24 20:13

Hi bert,
ja stimme ich dir zu.
Aber die 100 leut im maschinenraum würden auch nix ausmachen wenn "wir" komplett boykottieren würden.
Das juckt CB glaube ich gar nicht, und mich pers. regt das auch nicht mehr auf. Dann ist es halt so.

Netter versuch von Andreas. Mal sehen ob drauf eine antwort kommt oder das posting überhaupt drin bleibt?
Ich glaube da kommt nix?!

gruß thomas

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 19:13

[quote="Bert Rinzel"]Für eine sperre gabs aber nie eine wirkliche rechtfertigung außer den kommerziellen interessen von VR[/quote]Kommerzielle Interessen von jemandem, der beklaut wurde, wären aber auch ein wesentliches Argument. Und in wie weit 'beklaut' bei Rybka->Houdini zutrifft, war stets ein großes Feld der Mutmaßungen und knappen Informationen.
Vas Erklärungen fand ich stets deutlich zu knapp.
In den Ippolit-, Robbolito- und Houdini-Leuten vermag ich andererseits allerdings auch keine Schachengineentwickler zu erkennen (obwohl die Stärkesteigerung bei ultrakurzen Zeiten, ja bereits bei dem so pubertär angepriesenen Ippolit, natürlich erstaunlich war)
Benno

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 20:09

ich glaube kaum, dass jemand, der einen offenen code verwendet um Rybka zu basteln, diesen dann nicht offen läßt, ein schützenswertes Interesse geltend machen kann.

An geklautem kann man kein eigentum erwerben.

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 22:18

[quote="Bert Rinzel"]ich glaube kaum, dass jemand, der einen offenen code verwendet um Rybka zu basteln, diesen dann nicht offen läßt, ein schützenswertes Interesse geltend machen kann.[/quote]Wenn(!) dies so ist, magst du recht haben.
Anderenfalls stellen aber kommerzielle Gründe eines Rechteinhabers ein sehr gewichtiges Argument dar.

Jetzt gibt es also
- knappe Statements von Vas,
- knappe Statements von Fabien,
- diverse Vermutungen, basierend auf unterschiedlichsten Kentnissen und Mentalitäten, und Lagerzugehörigkeiten.
- Erstaunlichkeiten beim Erscheinen der Clone-Verdächtigen,
- Überraschende Rybka-Stärkesteigerungen in den frühen Rybka-Zeiten

Ich wende mich daher halt gern gegen so nassforsche Statements, die mancher in dieser vagen Lage für angebracht hält. Da wird dann gern das eine willig akzeptiert, und anderes glatt ignoriert.
Lagerzugehörigkeiten?

Benno

By Bert Rinzel Date 2011-01-24 22:30 Edited 2011-01-24 22:32

hi Benno

im grunde lohnt die ganze diskussion nicht.

wir reden hier über die befindlichkeit von z zt weniger als 100 server spielern, von denen noch etliche das verbot mit houdini und co zu spielen ignorieren, indem sie umbenennen. die millionen schachspieler auf der ganzen welt interessiert sich für unsere diskussion hier nicht einen deut.

sie laden sich die engine runter und verwenden sie. für was auch immer. jedenfalls bin ich mir sicher, dass die engine im fernschach mit eingesetzt wird.

Ob das jemals hier geklärt wird oder nicht ist für 99,9% der user völlig unerheblich. Genauso wie jeder weiss, dass houdini viel besser ist als die bisher stärkste rybka version.

Ärgerlich ists halt nur für die, die gerne auf dem server spielen. Ich hoffe nur, dass die verantwortlichen langsam dazulernen.

Bert

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 22:33

Hi Bert,

Du sagst es selbst, schön!

Spiele doch auf FICS oder anderen Servern mit Houdini oder der Engine die Du magst.
Wirst überrascht sein wie viele dort spielen, auch schon viele Jahre bevor es den ChessBase Server überhaupt gab.

Da wirst Du sicherlich weit mehr als 100 finden die Eng-Eng spielen lassen!

Gruß
Frank

By Andreas Luettke Date 2011-01-24 22:45

Diesen Ratschlag gibt ausgerechnet ein "Enginetester" der sich weder auf dem CB-Server noch im Fernschach bzw auf anderen Servern auskennt.

P.S.
Der Witz war echt gut Frank ich kann mich kaum halten vor lauter lachen

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 23:10 Edited 2011-01-24 23:13

Hallo Andreas,

Du bist trotz unserer Telefonate nicht über alles informiert.
In meiner 4jährigen Arena Zeit wurde der Zugang für ich glaube mehr als 10 Schach-Server implementiert.
In dieser Zeit testete ich das auch aus, beantwortete runde 1.000 Forenbeiträge oder eMails zum Thema Schachserver!
Das war keinesfalls meine Lieblingsaufgabe bei Arena und ich bat Martin eindringlich immer und immer wieder den ganzen Server-Quatsch aus Arena raus zu nehmen.

Ich kann Dir auch gerne sagen warum:
Weil ich denke, dass mittels Schachserver Personen in eine Art Abhängigkeit geraten. Schach ist schon schlimm und Computer erst Recht aber dann noch die Kombination Schach und Computer und Server. Leider habe ich schon wegen Schachservern 2 Ehen zu Bruch gehen sehen. Bei einem Päarchen war es für mich besonders tragisch weil ich mich mit beiden sehr gut verstanden habe und selbst überhaupt gar keine Chance hatte einzuwirken.

Wir haben wirklich ein schönes Hobby und ich weiß wie lebenswichtig für einige Schachspieler der Schachserver ist. Erst Recht wenn es dann noch unter eine Software läuft die einem gut bekannt ist und erst Recht wenn alles schön in deutsch ist. Ich weiß, ich weiß und ganz ehrlich ... der ChessBase Server ist gut bis sehr gut und gefällt mir auch besser als andere Schach-Server. Das streite ich nicht ab auch wenn ich den Server nicht mag. Das hat aber weniger etwas mit ChessBase zu tun oder mit Programmen die dort spielen dürfen oder nicht.

Es gibt so viele Möglichkeiten sich mit diesem Hobby zu beschäftigen und auf einem Schachserver Engines gegeneinander spielen zu lassen wegen Buchtuning, wer hat die schnellste Hardware etc., etc. halte ich völlig daneben.

Nur weil ich mich nicht gerne auf dem ChessBase Server aufhalte, heißt das nicht dass ich zu diesem Thema keine Aussagen treffen kann.

Witzig ist eher das Menschen meinen etwas zu wissen und darüber lachen obwohl Sie im Grunde nicht wissen worüber sie lachen.

Gruß
Frank der Erbsenzähler

Nach der SWCR Champions-League 2011 werden wieder Erbsen gezählt denn ob Turnierbedenkzeit oder 40 in 10 ... die Ergebnisse sind zu 95-99% gleich.
Und zu den Rybka Exp. Settings ... es waren etwas mehr als 30 aber keinesfalls 60-100 zu Houdini!

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 23:15

[quote="Frank Quisinsky"]Leider habe ich schon wegen Schachservern 2 Ehen zu Bruch gehen sehen.[/quote]

Ich hoffe, der Betroffene hat daraus gelernt und gibt nicht (auch) dem Schachserver die Schuld.
Benno

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 23:25

Hallo Benno,

die Betroffene!
Der Mann spielte gar kein Schach aber sehr gut Fußball.
Nur um 02:00 Uhr in der Nacht war keiner mehr da zum Fußball spielen.
Und oftmals auch nicht um 08:00, 10:00, 12:00, 16:00, 20:00 Uhr etc..

Gruß
Frank

By Andreas Luettke Date 2011-01-24 23:32

Hallo Frank,

Du hast den Humor an der ganzen Sache überhaupt nicht erkannt, leider.

Du gibst Bert einem alten und vor allem auch so erfahrenen Fuchs was die Server betrifft hier gut gemeinte Ratschläge über die er bestimmt genauso wie ich geschmunzelt hat.

Das wäre dasselbe wenn ich Dir mit guten Ratschlägen beibringen wollte wie man Enginetests durchführt dann würdest Du bstimmt auch das laute Lachen bekommen und über meine noch so gut gemeinten Ratschläge schmunzeln.

Vielleicht hast Du jetzt verstanden was gemeint war, falls nicht kann ich das leider auch nicht ändern.

Gruss Andreas

P.S.
Hier noch ein wirklich gut gemeinter Ratschlag von mir: Pass auf dass Du durch Deine vielen Enginetests nicht auch in so eine Art Abhängigkeit gerätst, schliesslich möchte niemand das etwas zu Bruch gehen könnte. Das war jetzt kein Witz sondern ehrlich von mir so gemeint wie ich das geschrieben habe.

By Frank Quisinsky Date 2011-01-24 23:46 Edited 2011-01-24 23:51

Hallo Andreas,

heute ist mir auch nicht nach Humor, sorry!
Hat natürlich nichts mit dem Eintrag oder mit Dir zu tun.

Ich finde es schade wenn Bert und andere, sicherlich langjährige Besucher vom Server, Nutzer der Software und sicherlich langjährige Kunden der Firma ChessBase eingeschränkt werden. Warum schreibt Bert denn nicht mal eine eMail an ChessBase, vielleicht direkt an die Programmierer. Ich hatte mit den Programmierern von ChessBase immer sehr gute Erfahrungen gemacht und ich bin mir sicher dass diese auch den entsprechenden Einfluss haben. Gerade die Programmierer von ChessBase sind hilfsbereit, waren es immer!

Und zu mir:
Ich hatte sehr viel Zeit in dieses Hobby investiert aber eher in den vergangenen Jahren. Was ich heute mache nimmt nicht so viel Zeit in Anspruch denn ich muss ja nicht spielen. Als ich vor ca. 4 Jahren für 3 Jahre die Lust auf Computerschach völlig verlor fehlte mir etwas. Ich habe so viel erreicht und so viel gemacht aber es nie selbst wirklich ausgekostet. So sagte ich mir "zunächst widerwillig" ... lasse doch jetzt mal die vielen kompatiblen Engines auch spielen, denn das war doch immer Dein großer Wunsch das alles kompatibel wird. Widerwillig weil es in den 10 Jahren zuvor einfach zu viel war. Als ich dann damit wieder begonnen habe, aber jetzt eher aus Anwendersicht, die Dinge auch mal zu nutzen, begann es mir plötzlich wieder Spaß zu machen.

Aber Du hast Recht, die Gefahr ist immer dabei etwas zu übertreiben. Ehrlich gesagt neige ich auch dazu aber ich denke zu wissen wann Schluss ist oder ich wieder runter fahren muss. Nach zwei kleinen (harmlosen) aber nervigen OPs war ich in den letzten Tagen eigentlich froh mich selbst ablenken zu können. Da ließ ich mich dann auch mal gerne etwas mehr auf meiner Aktuell Seite aus

Gruß
Frank

By Andreas Luettke Date 2011-01-25 00:09

Mal etwas anderes Frank,

ich habe eine Frage: Hast Du noch die deutsche Übersetzung vom Interview was Alexander Schmidt und Du ende 2005 mit Vasik Rajlich gemacht habt ?

Die englische habe ich im Netzt gefunden doch wie es scheint ist die deutsche und auch spanische abhanden gekommen.

Gruss Andreas

Ich möchte an dieser Stelle auch mal ein Dankeschön an denjenigen oder diejenigen sagen welche die (meine) Beiträge doch recht schnell freigschalten hat.

By Frank Quisinsky Date 2011-01-25 09:41

Hallo Andreas,

habe mir immer nur die wichtigen Interviews gesichert, dieses war mir offenbar schon seinerzeit nicht wichtig.
Müsste in meine eMail Outlook Dateien von früher suchen nur dazu habe ich auch keine Lust (sind ein paar Giga).

Kann mich auch kaum an dieses Interview erinnern.
Frage doch mal Alexander ob er es noch hat.

Kannst ja über TalkChess eine PM senden!

Doch warte mal, irgend ein deutsches Magazin wollte es abdrucken.
Weiß echt nicht mehr welches!
Nee, weiß es nicht mehr!

Frage mal Alex!

Gruß
Frank

By Bert Rinzel Date 2011-01-25 09:28

Zitat:

Weil ich denke, dass mittels Schachserver Personen in eine Art Abhängigkeit geraten. Schach ist schon schlimm und Computer erst Recht aber dann noch die Kombination Schach und Computer und Server. Leider habe ich schon wegen Schachservern 2 Ehen zu Bruch gehen sehen. Bei einem Päarchen war es für mich besonders tragisch weil ich mich mit beiden sehr gut verstanden habe und selbst überhaupt gar keine Chance hatte einzuwirken.

Gestern in der mittgspause den 1000seitigen roman: "Psychologe in 10 minuten" gelesen????

By Frank Quisinsky Date 2011-01-25 09:37

Hallo Bert,

nee nicht gestern, ein paar Jahre früher.
Reinhard Munzert Schachpsychologie, sogar mal eine Buchrezension darüber geschrieben!

Ein super Werk!

Oder lese mal der "KGB setzt Matt".
Meine Rezension liegt glaube ich noch auf den SCHACHWELT Seiten.
Lese mal wie es die Russen gemacht haben.
Dieses Buch legst Du nach 3 Seiten lesen nicht mehr aus den Händen und der Schachserver geht in die ewigen Jagdgründe ohne Dich ein!
Quatsch, aber das musst Du wirklich lesen oder Du bist einfach betrogen wurden um Informationen die unglaublich sind.

Es liegt bei Dir!

Gruß
Frank

By Ludwig Bürgin Date 2011-01-24 19:09

Hallo Kurt

Hierbei gehts ja nicht um Computerschach.
Vordergründig werden Meinungen,Wünsche und Hoffnungen behandelt.

Gruß Ludwig

By Benno Hartwig Date 2011-01-24 19:17

[quote="Ludwig Bürgin"]Vordergründig werden Meinungen,Wünsche und Hoffnungen behandelt.[/quote]Und ich finde das auch gar nicht verwerflich.
Man ist ja nicht gezwungen, in diesem Thread zu posten, ja nicht mal hier zu lesen.
Benno