Buchsieg / Buchverlust nach dem 30.Zug

By Kurt Utzinger Date 2011-01-23 18:20

In der folgenden CSS-OM 2011 Partie sinde beide Programme bis sage und
schreibe dem 30.Zug im Buch geblieben. Die dann auf dem Brett stehende
Endspielstellung war für Weiss klar gewonnen dank unaufhaltbarer Bauern-
mehrheit am Damenfluegel und dem Laeuferpaar. Schon wahnsinnig, wie
weit einige CSS-OM-Teilnehmer ihre "Eröffnungen" vorbereiten.
Mfg
Kurt

Stellung nach letztem Buchzug beider Programme, 30...g4 +-,
Weiss hat in diesem Endspiel eine absolute Gewinnstellung

[Event "CSS OM 10/11 VF"]
[Site "?"]
[Date "2011.01.02"]
[Round "?"]
[White "Deep Sjeng 3.4 RC1, B.Rinzel"]
[Black "Naum X, T.Teipel"]
[Result "1-0"]
[ECO "B33"]
[EventDate "2011.01.02"]
[PlyCount "89"]
[TimeControl "3600+15"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 Bb4 7.a3 Bxc3+ 8.
Nxc3 d6 9.f3 Be6 10.Be3 O-O 11.Qd2 d5 12.exd5 Nxd5 13.Nxd5 Bxd5 14.O-O-O
Be6 15.Qxd8 Rfxd8 16.Bd3 f5 17.b3 Kf7 18.Rd2 Rac8 19.Rhd1 Rc7 20.Kb2 Kf6
21.Bf1 Rcd7 22.Rxd7 Rxd7 23.Rxd7 Bxd7 24.Bf2 f4 25.c4 a6 26.b4 Ne7 27.b5
g5 28.a4 h5 29.a5 Nf5 30.Kc3 g4 {Beide letzter Buchzug in einer
Endspielstellung, die fuer Weiss gewonnen ist} 31.Kb4 g3 32.hxg3 fxg3 33.
Bg1 h4 34.Kc5 Be6 35.bxa6 bxa6 36.Kb6 h3 37.gxh3 g2 38.Bd3 Nd4 39.c5 Nxf3
40.Be3 Bc8 41.c6 Nd4 42.Be4 Nf5 43.Bc5 Nd6 44.Bxg2 Nc4+ 45.Kc7 1-0

By Ludwig Bürgin Date 2011-01-23 18:42

Hallo Kurt

Wie soll ich das jetzt sagen,ohne jemandem nahe zu treten.
Da hat Weiss einfach die in diesem Falle günstigere Rybka Gewinnpartie im Buch gehabt.

Gruß Ludwig

By Kurt Utzinger Date 2011-01-23 18:59

[quote="Ludwig Bürgin"]
Hallo Kurt

Wie soll ich das jetzt sagen,ohne jemandem nahe zu treten.
Da hat Weiss einfach die in diesem Falle günstigere Rybka Gewinnpartie im Buch gehabt.

Gruß Ludwig
[/quote]

... ist denn diese Variante Bestandteil des Rybka-Buches?
Mfg
Kurt

By Ludwig Bürgin Date 2011-01-23 19:53

Hallo Kurt

Da Rybka die im Moment die solideste Engine ist,überträgt man einfach Gewinnpartien aus Spielen Rybka gegen Rybka in das Wettkampf Buch
Günstig ist es ,dass sie von zwei möglichst starken Pc s gespielt wurden.
Das Buch, wie man es aus der Vergangenheit kennt und das über Wochen und Monate gute Ergebnisse geliefert hat,gibt es im Maschinenraum kaum noch. So wie früher,kenne ein paar der alten Buchtuner,die einzelnen Fortsetzungen im Buch händisch eingebracht haben, gibt es immer weniger.

Gruß Ludwig

By Thomas Müller Date 2011-01-23 19:25

Hallo Kurt,

dazu kann ich nochwas sagen, da ich der "leidtragende" war

6...Lb4!? damit fing das unheil evtl. schon an.
Der Zug hätte bei dem von mir verwendeten hiarcs13d buch gar nicht gespielt werden dürfen!
Mir ist bis heute noch nicht klar warum das trotz bucheinstellungen (optimal&turnier) passiert ist.
6...d6 ist der richtige laut buch mit 97%, Lb4 dagegen nur 2,5% ausspielwahrscheinlichkeit.
Wenn man dann noch ein minimum von 5 gespielten partien einstellt und ab dem 18.zug nur noch 2 !! im buch hat stellt man sich weitere fragen inwieweit die GUI da ein eigenleben entwickelt!? Auch das die GUI remis spielt obwohl remis auf "nie" eingestellt ist, ist manchmal echt ungünstig!

Gruß thomas

By Kurt Utzinger Date 2011-01-23 19:31

Hallo Thomas
Danke für diese ergänzenden, wichtigen Erläuterungen. Ja, manchmal tun
die GUI's [leider] nicht, was man ihnen "befiehlt".
Mfg
Kurt

By Thomas Müller Date 2011-01-23 19:50

Hi Kurt,

ja leider. Man weiß ja schon das es so ist, aber machen kann man nix mehr wenn die partie mal läuft.
Habe gerade noch gesehen, dass in der c-version die gewichtung für 6...d6 bei "3" ist und für 6...Lb4 bei "-19" liegt.
In der d-version sind beide bei "0". Also warum wird sowas in einer neueren version eines buches "verstellt".

gruß thomas

By Ernest Bonnem Date 2011-01-23 21:59

Houdini 1.5a w32 gtb braucht viel Zeit, bis er die gespielte (korrekte?) Variante findet:
...................
1.Bd3 g3 2.hxg3 fxg3 3.Bb6 h4 4.Bd8+ Ne7 5.Kd2 h3 6.gxh3 axb5 7.cxb5 g2 8.Bb6 Nd5 9.Bg1 Nf4 10.a6 bxa6 11.bxa6 Nxd3 12.a7 Bc6 13.Kxd3 Kg5 14.Bf2 Kf4 15.Ke2 Bxf3+ 16.Ke1 g1R+ 17.Bxg1 Kg3 18.Bh2+ Kxh3 19.Bxe5 Bc6 20.Kf2 Kg4 21.Kg1 Kf3 22.Bh2 Kg4 23.Kf2 Kh3
= (0.02)   Depth: 23/64   00:02:23 441mN
1.Kb4
= (0.11 !)   Depth: 23/64   00:04:14 793mN
1.Kb4
= (0.20 !)   Depth: 23/64   00:05:05 949mN
1.Kb4 g3 2.hxg3 fxg3 3.Bg1 h4 4.bxa6 bxa6 5.c5 Nd4 6.Bxa6 h3 7.gxh3 Bc6 8.Bf1 Nxf3 9.Be3 Ne1 10.Kc3 g2 11.Be2 Nf3 12.Bxf3 Bxf3 13.a6 Ke6 14.h4 Kd7 15.Kd3 Kc6 16.Bg1
+/= (0.32)   Depth: 23/65   00:05:56 1116mN
...................
1.Kb4 g3 2.hxg3 fxg3 3.Bg1 Nd6 4.Kc5 Nc8 5.bxa6 bxa6 6.Kd5 Ba4 7.c5 Ne7+ 8.Kd6 Nc6 9.Bxa6 Nxa5 10.Bc8 h4 11.Bg4 Bc6 12.Bh3 Ba8 13.Be6 Bb7 14.Bd5 Kf5 15.Be3 h3 16.Be6+ Kf6 17.Bxh3 Nc4+ 18.Kc7 Bxf3 19.Bg1 Bd5 20.Kd7 Na5 21.Kd6 Bb7 22.Kc7 Bc6
+/= (0.33)   Depth: 30/82   01:25:55 17232mN, tb=447

...aber den 3...h4 gespielten Zug liebt er nicht, besser (Tiefe 27):
1. +/= (0.30): 3...Ne7 4.Kc5 Nc8 5.bxa6 bxa6 6.Kd5 Be8 7.c5 Ne7+ 8.Kd6 Nc6 9.Bxa6 Nxa5 10.Bc8 h4 11.Kc7 Nc6 12.Bh3 Ne7 13.Bd7 Bf7 14.c6 Be6 15.Kd8 Nd5 16.Kc8 Ne7+ 17.Kc7 h3 18.gxh3
2. +/= (0.38): 3...Nd6 4.Bd3 h4 5.Kc5 Ke7 6.Kb6 Kd8 7.Bf1 Be6 8.c5 Nxb5 9.Kxb7 h3 10.gxh3 Bd5+ 11.Kxa6 Nc7+ 12.Kb6 Na8+ 13.Ka7 Bxf3 14.a6 g2 15.Bc4 Kd7 16.h4 Nc7 17.Kb6 Na8+ 18.Ka5 Kc6 19.Bb5+

...mit nur geringes Vorteil!

By Ernest Bonnem Date 2011-01-24 00:03

...und nach 2 Stunden (MPV analysis):

Analysis by Houdini 1.5a w32 gtb:
1. +/= (0.26): 33...Ne7 34.Kc5 Nc8 35.bxa6 bxa6 36.Kd5 Be8 37.c5 Ne7+ 38.Kd6 Nc6 39.Bxa6 Nxa5 40.Bc8 h4 41.Bh3 Bb5 42.Kc7 Bd3 43.Kb6 Nc4+ 44.Kc6 Na5+ 45.Kd5 Bc4+ 46.Ke4 Be6 47.Bg4 Nc4
2. +/= (0.34): 33...Nd6 34.bxa6 bxa6 35.Kc5 Nc8 36.Kd5 Be8 37.c5 Ne7+ 38.Kd6 Nc6 39.Bxa6 Nxa5 40.Bc8 h4 41.Bh3 Bb5 42.Kc7 Bd3 43.Kb6 Nc4+ 44.Kc6 Na5+ 45.Kd5 Bc4+ 46.Ke4 Be6 47.Bg4 Nc4
3. +- (1.44): 33...h4 34.Kc5 Ke6 35.Kb6 axb5 36.cxb5 Nd6 37.a6 bxa6 38.bxa6 Ba4 39.Kc7 Ne8+ 40.Kb8 Nd6 41.a7 Bc6 42.Kc7 Ba8 43.Ba6 Kd5 44.Kb8 Bc6 45.Bd3 h3 46.gxh3 Ke6 47.h4 g2 48.h5 Bxf3 49.h6 Nf7
4. +- (1.45): 33...Be6 34.Kc5 h4 35.bxa6 h3 36.gxh3 bxa6 37.Kb6 g2 38.Bxg2 Bxc4 39.f4 exf4 40.Bb7 Ne3 41.Bxa6 Be6 42.h4 Nc4+ 43.Kb5 Kf5 44.Kb4 Nxa5 45.Kxa5 Kg4 46.Bf2 Kf3 47.Be1 Bf7 48.Bf1 Ke4 49.Kb4 Ke3 50.Kc3 f3 51.Bg3 f2 52.Be5 Kf3 53.Kd2 Kg4 54.Bf6 Kf3 55.Bd8 Bg6 56.Bg5 Be8 57.Bf6 Bf7 58.Bd8

Da ist ja das gespielte 33...h4 wirklich schlecht!