Harte Nuß!

By Kurt Utzinger Date 2011-01-21 17:29

Hallo Anton
Houdini 1.5a ist da recht schnell, selbst auf meinen "langsamen" Quad Q6600 2.4 MHz
Gruss
Kurt

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P2N2/1PB2PK1/R1BQR3 w - -

Engine: Houdini 1.5 w32 (64 MB)
von Robert Houdart

Code:

14/32  0:01   +0.25    1.Kg1 Lf8 2.Sh2 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Dxh5 g6 5.Sh6+ Lxh6 6.Dxh6 Sc4 
                       7.h5 Se5 8.hxg6 fxg6 9.Dh4 Tb8 (5.386.069) 3817 

15/39  0:02   +0.29    1.Kg1 Db8 2.Sh2 Sf4 3.Sxe7+ Txe7 
                       4.Lxf4 exf4 5.Ld3 Ta7 6.Dxh5 Sa4 
                       7.Df3 Tb7 8.Lc2 Sxb2 9.Dxf4 Sc4 
                       10.Teb1 Tb2 11.Txb2 Dxb2 (8.769.125) 3892 

16/39  0:03   +0.23--  1.Kg1 Db8 (12.674.528) 3931 

16/42  0:06   +0.30    1.Kg1 Lf8 2.Le3 Dc8 3.Sd2 Sxd5 
                       4.Sh6+ gxh6 5.exd5 Lg4 6.f3 Lf5 
                       7.La4 hxg5 8.Lxe8 Dxe8 9.hxg5 Db5 
                       10.Db3 Dxb3 11.Sxb3 Tb8 12.Sxa5 Txb2 
                       13.Sc6 (27.851.070) 4046 

17/42  0:07   +0.23--  1.Kg1 Lf8 (29.492.263) 4038 

17/51  0:15   +0.27    1.Kg1 Lf8 2.Le3 Dc8 3.Sh2 Sc4 4.Dxh5 a4 
                       5.Df3 Db7 6.Teb1 Sxe3 7.fxe3 Le7 
                       8.h5 Lxf5 9.exf5 e4 10.Dg3 Se5 
                       11.Lxe4 (62.184.363) 4127 

18/51  0:16   +0.20--  1.Kg1 Lf8 (68.277.649) 4140 

18/56  0:29   +0.26    1.Th1 Sc4 2.Se1 Sf4+ 3.Lxf4 exf4 
                       4.De2 Se5 5.Sf3 g6 6.Sxe5 dxe5 
                       7.Sxe7+ Dxe7 8.Ta2 Teb8 9.Tha1 Tb6 
                       10.f3 Tab8 11.Txa5 Txb2 12.Ta8 Txa8 
                       13.Txa8+ Kg7 (127.865.149) 4266 

18/56  0:35   +0.33++  1.Sh2 (152.366.866) 4279 

18/56  0:37   +0.47++  1.Sh2 (159.603.156) 4283 

18/58  0:51   +0.53    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sxd5 6.Dxh4 Sf4+ 
                       7.Kg4 f6 8.La4 Tf8 9.Th1 Tb8 10.Ta2 d5 
                       11.Sf3 Dc8 12.Dh7+ Kf7 13.Th6 Th8 
                       14.Dxh8 (222.247.966) 4337 

19/58  1:05   +0.60++  1.Sh2 (284.813.434) 4378 

19/58  1:16   +0.62    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Lxg5 Dxg5 5.Tg1 De7 6.Le4 g6 
                       7.Dxh5 Sxf5 8.Lxf5 Sxd5 9.Ta4 e4 
                       10.Txe4 Sf6 11.Txe7 Sxh5 12.Txe8+ Txe8 
                       13.Lg4 Sf4+ 14.Kg3 (335.490.736) 4397 

20/58  1:24   +0.56--  1.Sh2 Lxf5 (377.223.320) 4443 

20/58  1:53   +0.72++  1.Sh2 (506.865.474) 4483 

20/62  2:02   +0.49    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Sxf5 
                       4.Lxf5 Lxg5 5.Tg1 Lxc1 6.Txc1 Kf8 
                       7.Sf3 Df6 8.Le4 a4 9.Sg5 Df4 10.Ta1 g6 
                       11.Dd3 Ke7 12.De3 Dxe3+ 13.fxe3 Teb8 
                       14.Kh4 (551.006.465) 4508 

21/62  2:08   +0.56++  1.Sh2 (580.764.570) 4512 

21/62  2:50   +0.72++  1.Sh2 (778.828.197) 4561 

21/64  3:01   +0.68    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Sxf5 
                       4.Lxf5 Lxg5 5.Tg1 Lxc1 6.Txc1 Kf8 
                       7.Sf3 Df6 8.Le4 a4 9.Sg5 Ke7 10.Tc2 a3 
                       11.bxa3 Txa3 12.Dxh5 g6 13.Dg4 Th8+ 
                       14.Kg2 (826.479.650) 4563

By Anton Stadlhofer Date 2011-01-21 18:01

Hallo Kurt

ja, ja, Houdini ist für mich taktisch eine Ausnahmeerscheinung!!

ich besitze selber einen TAKTIKTEST (mit 250! Problemstellungen - 300sec / extra Play 3) - ich habe bis
jetzt ca 40 ENGINES damit getestet!

hier eine kleine Auswahl.......

Houdini 1.5 x64    179 Treffer!!
Critter 0.90 64bit    163 Treffer
Rybka 3 146 Treffer
Spark 1.0 143 Treffer
Houdini 1.03a x64 142 Treffer
Deep Fritz 10    131 Treffer
Pro Deo 1.6 Q 101 Treffer

mehr brauche ich zu diesen Ergebnissen nicht sagen..........

lg    Anton

By Kurt Utzinger Date 2011-01-21 18:31

Hallo Anton
Danke für diese teilweise erstaunliche Auswahl
Mfg
Kurt

By Ernest Bonnem Date 2011-01-21 20:48

[quote="Anton Stadlhofer"]
Rybka 3 146 Treffer
[/quote]
Und Rybka 4?

By Anton Stadlhofer Date 2011-01-21 22:03

Hallo Ernest

Deep Rybka 4 134 Treffer

lg Anton

By Kurt Utzinger Date 2011-01-21 17:46

Hallo Anton
Nach 1.Sh2!! ist 1...Lf8 natürlich kein Schachzug.
Hier die Lösung von Rybka WinFinder 2.2 mp 32-bit (64 MB)
Gruss
Kurt

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P2N2/1PB2PK1/R1BQR3 w - -

Code:

Engine: Rybka WinFinder 2.2 mp 32-bit (64 MB)
von Vasik Rajlich

8.00   0:01   +0.16    1.Ld3 a4 2.De2 Dc8 (522.024) 292 

9.00   0:02   +0.22    1.Ld3 a4 2.De2 Dc8 3.c4 (784.572) 300 

10.00  0:04   +0.28    1.Ld3 a4 2.Le3 Dc7 3.Dd2 c4 (1.314.860) 308 

11.00  0:05   +0.22    1.Ld3 c4 2.Lc2 a4 3.Le3 Dc7 4.Dd2 (1.825.600) 311 

12.01  0:09   +0.22    1.Ld3 c4 2.Lc2 a4 3.Le3 Dc7 4.Dd2 Ta5 (3.002.200) 317 

13.01  0:18   +0.22    1.Ld3 c4 2.Lc2 a4 3.Ld2 Dc7 4.Le3 Ta5 
                       5.De2 (5.718.836) 320 

14.01  0:35   +0.16    1.Ld3 c4 2.Lc2 a4 3.Ld2 Dc7 4.Le3 Ta5 
                       5.Dd2 Tb5 (10.999.060) 319 

14.14  0:52   +0.19    1.Sh2 319 

14.14  0:52   +0.39    1.Sh2 319 

14.14  0:51   +0.39    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Df3 (16.363.328) 322 

15.01  1:01   +0.39    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Df3 Sf4+ (19.355.536) 323 

16.01  1:26   +0.39    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Df3 Sf4+ (27.462.144) 323 

17.01  2:31   +0.39    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Df3 Sf4+ (48.488.220) 327

By Anton Stadlhofer Date 2011-01-21 18:06

Hallo Kurt!

ich hätte wahrscheinlich nur den ersten Zug (Sh2!!) in meiner Analyse angeben sollen.....

wenn du Sh2!! tiefer rechnen läßt, wird wahrscheinlich auch die +Bewertung immer deutlicher.......

lg Anton

By Kurt Utzinger Date 2011-01-21 18:43

Hallo Anton
Auch Deep Sjeng WC2008 ist recht schnell unter Linux mit der Shredder Classic GUI
und Wine innert 56 Sekunden. Unter der SCID-Linux-GUI hatte ich ein Resultat von 32 Sek,
konnte das aber wie üblich bei MP-Engines nicht mehr reproduzieren.
Gruss
Kurt

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P2N2/1PB2PK1/R1BQR3 w - -

Engine: Deep Sjeng WC2008 (128 MB)
von Gian-Carlo Pascutto

Code:

12/28  0:01   +0.34    1.Kh1 Tb8 2.Sh2 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Dxh5 Sc4 5.b3 Sd2 6.Ta3 Lxg5 
                       7.Sxd6 (3.559.970) 3084 

13/32  0:03   +0.64++  1.Kh1 (11.237.980) 3096 

13/32  0:03   +0.65    1.Kh1 Lf8 2.Sh2 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Dxh5 Tb8 5.g6 fxg6 6.Dxg6 Lxf5 
                       7.exf5 Txe1+ 8.Txe1 Dxh4 9.De6+ Kh8 (12.396.335) 3099 

14/33  0:05   +0.62    1.Kh1 Tb8 2.Sg1 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Sh3 f3 5.Dxf3 Sc4 6.b3 Sd2 7.Dxh5 Sxb3 
                       8.Ta3 Sd2 (16.692.011) 3058 

15/36  0:12   +0.70    1.Kh1 a4 2.Sh2 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Dxh5 Lf8 5.Df3 a3 6.bxa3 Lxf5 
                       7.exf5 Txa3 8.Le4 Txa1 9.Txa1 De7 
                       10.Ld3 (39.120.482) 3056 

16/41  0:17   +0.70    1.Kh1 Lf8 2.Sh2 Sf4 3.Lxf4 exf4 
                       4.Dxh5 a4 5.Df3 a3 6.bxa3 Lxf5 
                       7.exf5 Txa3 8.Le4 Txa1 9.Txa1 De7 
                       10.Ld3 De5 11.Lb5 (53.412.524) 3046 

16/52  0:56   +0.97    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sxd5 6.Dxh4 Sf4+ 
                       7.Kg4 Dxh4+ 8.Kxh4 Teb8 9.Ta2 Ta6 
                       10.Sf3 c4 11.Tb1 Tab6 12.Txa5 Txb2 
                       13.Txb2 Txb2 14.Ta8+ (165.307.610) 2943 

17/55  2:34   +0.97    1.Sh2 a4 2.Dxh5 Tb8 3.Dg4 Lf8 4.Dg3 Dc8 
                       5.Kh1 Sf4 6.Df3 Sc4 7.Lxf4 (450.652.047) 2922

By Kurt Utzinger Date 2011-01-21 20:21

Hallo Anton
Und hier noch die Analyse von Naum 4. Die Stellung scheint doch
für einige Engines bei weitem keine "Harte Nuss" zu sein.
Gruss
Kurt

Code:


r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P2N2/1PB2PK1/R1BQR3 w - -

Engine: Naum 4 (128 MB)
von Aleksandar Naumov

12/28  0:01   +0.44    1.Ld3 c4 2.Lc2 Dc7 3.Le3 Lf8 4.De2 Sf4+ 
                       5.Lxf4 exf4 6.Dd2 Lxf5 (3.676.262) 2741 

13/31  0:01   +0.30    1.Dd3 Dc8 2.c4 Da6 3.b3 a4 4.Ta3 Db7 
                       5.Ld2 axb3 6.Txa8 Txa8 7.Lxb3 (4.262.565) 2776 

13/31  0:01   +0.39    1.De2 Dc8 2.c4 a4 3.Ld3 Lf8 4.Ld2 Dc7 
                       5.Lc2 Sf4+ 6.Lxf4 exf4 7.Dd3 (4.849.512) 2803 

14/30  0:02   +0.39    1.De2 Dc8 2.c4 a4 3.Ld3 Lf8 4.Ld2 Dc7 
                       5.Lc2 Sf4+ 6.Lxf4 exf4 7.Dd3 Le7 (6.250.559) 2842 

15/35  0:05   +0.38    1.De2 Dc7 2.Le3 Dc8 3.c4 Lf8 4.b3 a4 
                       5.bxa4 Sf4+ 6.Lxf4 exf4 7.Dd3 Da6 
                       8.e5 (15.381.047) 2997 

16/39  0:14   +0.38    1.De2 Dc8 2.c4 Lf8 3.Dd3 a4 4.Dc3 Sf4+ 
                       5.Lxf4 exf4 6.Ld3 Da6 7.Tab1 Da5 
                       8.Dc1 g6 (45.377.340) 3148 

17/38  0:17   +0.36    1.De2 Dc8 2.c4 Lf8 3.Dd3 a4 4.Dc3 Sf4+ 
                       5.Lxf4 exf4 6.Ld3 Ta7 7.Tec1 g6 
                       8.Sh6+ Kh7 9.e5 (55.520.410) 3186 

17/49  0:46   +0.83    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Dg4 Sf4+ 8.Kh1 Df6 9.Sf3 (150.073.089) 3227 

18/49  0:59   +0.83    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sg2 6.Kxg2 Sxd5 
                       7.Dg4 Sf4+ 8.Kh1 Df6 9.Sf3 Teb8 (196.064.005) 3275 

19/59  1:30   +0.67    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Lxg5 
                       4.Dxh5 Lxc1 5.Texc1 Sxf5 6.Lxf5 Sxd5 
                       7.Dh7+ Kf8 8.Sg4 Sf6 9.Dh4 Sxg4 
                       10.Lxg4 (298.516.356) 3304 

20/62  6:14   +0.67    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Sxf5 
                       4.Lxf5 Lxg5 5.Dxh5 Lxc1 6.Texc1 Sxd5 
                       7.Dh7+ Kf8 8.Sg4 Sf6 9.Dh4 Sxg4 
                       10.Lxg4 Dxh4+ (1.261.637.847) 3368 

21/62  10:10  +0.61    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Sxf5 
                       4.Lxf5 Lxg5 5.Tg1 Lxc1 6.Txc1 Kf8 
                       7.Sf3 Df6 8.Le4 Df4 9.Sg5 Sd7 
                       10.Sh7+ Ke7 11.De2 (2.080.084.543) 3409 

22/62  14:36  +0.65    1.Sh2 Lxf5 2.exf5 Sxh4+ 3.Kh3 Sxf5 
                       4.Lxf5 Lxg5 5.Tg1 Lxc1 6.Txc1 Kf8 
                       7.Sf3 Df6 8.Le4 Df4 9.Sg5 Sd7 
                       10.Sh7+ Kg8 11.Lb1 Dh6 (3.026.548.589) 3451

By Johannes Adam Date 2011-01-22 03:31

Interessante Nuß!
Ich habe mir die Stellung gemeinsam mit Houdini auch angesehen und bin nach vielem Vor- und Zurückspielen (ich habe dabei ständig die Shredder-Funktion des Zugausschließens genutzt: habe also die engine immer eine Zeit an jedem Zug rechnen lassen- meist einige Minuten- und ihr dann ihren jeweiligen Favoriten ausgeschlossen, sie wieder rechnen lassen, ihn ihr wieder erlaubt, manchmal noch einen ausgeschlossen,... hin und her usw.) zu folgendem Abspiel gekommen:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.01.22"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P2N2/1PB2PK1/R1BQR3 w - -"]

Engine:

1. Nh2 Bxf5 (1... Bf8 2. Qxh5) 2. exf5 Nxh4+ 3. Kh1 
{Stärker als z.B.} (3. Kh3 Nxf5 4. Bxf5 Bxg5 5. Rg1 Bxc1 
6. Rxc1 Kf8) 3... Bxg5 4. Rg1 {Kein anderer Zug hält den 
Vorteil fest} Bxc1 5. Rxc1 Nxf5 (5... Rb8 6. Qxh5 Nxd5 
7. Rg5 {Das sieht für Schwarz gar nicht gut aus; allein 
schon die g-Linie...} Nf3 (7... Kf8 8. Qxh4 Rxb2 9. Ba4) 
(7... Nxf5 8. Bxf5) 8. Nxf3) 6. Qxh5 (6. Bxf5 Qh4 7. Qf3 
Kf8 (7... e4 8. Qg2) 8. Rce1 Qf4 9. Qxh5 Nxd5 10. Rg4 Qh6 
11. Qxh6 gxh6 12. Rh4) 6... Qh4 {Alles andere scheint 
schlechter zu sein} 7. Qxf5 Kf8 8. Rg4 Qf6 9. Qxf6 gxf6 
{Und wenn der weiße d-Bauer gedeckt ist (Td1 oder c4), 
müsste Weiß eigentlich gewinnen. Die 2 Mehrbauern helfen 
gegen die Figur hier wohl nicht viel; die schw. Stellung 
ist im linken oberen Viertel eingequetscht wie im 
Gefängnis.}

Die Endstellung dieser Variante ist also:

Houdini bewertet sie so:

r3rk2/5p2/1n1p1p2/p1pPp3/6R1/2P5/1PB2P1N/2R4K w - -

Engine: Houdini 1.5 x64 [TB,6T] (512 MB)
von Robert Houdart
...
29/63 16:43 +2.07 10.Td1 a4 11.Sf1 Ke7 12.Se3 Tg8
   13.Txg8 Txg8 14.Ta1 Ta8 15.Kg2 c4
   16.Kf3 Ta5 17.Ke4 Kd8 18.Ld1 Tc5
   19.Ta2 Ta5 20.Lh5 Ke8 21.f4 Tb5
   22.Le2 Tc5 23.Ta1 (21.520.625.110) 21449

Bester Zug: Tc1-d1 Zeit: 16:43.336 min K/s: 21.449.000 CPU 66.2%   K/s(1CPU): 32.400.302 Knoten: 21.520.625.110

Leider habe ich das Ganze noch nicht mit anderen engines gegengecheckt. Mich würde interessieren, ob es was klar Besseres für die eine oder andere Seite gibt.

Viele Grüße,
J.A.

By Peter Martan Date 2011-01-22 15:01

[quote="Johannes Adam"]
Leider habe ich das Ganze noch nicht mit anderen engines gegengecheckt. Mich würde interessieren, ob es was klar Besseres für die eine oder andere Seite gibt.
[/quote]

Hallo Johannes!

Danke für die Analyse.

Hier Shredders output zu deiner Endstellung:

r3rk2/5p2/1n1p1p2/p1pPp3/6R1/2P5/1PB2P1N/2R4K w - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

26/51 5:13   +2.91 10.Td1 a4 11.Sf1 Ke7 12.Se3 c4
   13.Ta1 Th8+ 14.Kg2 Thg8 15.Txg8 Txg8+
   16.Kf3 Ta8 17.Ke4 Ta5 18.Ld1 Tb5
   19.Ta2 Ta5 20.Le2 Tc5 21.f4 (3.002.848.588) 9582
   SB:10.348

Folgende Alternativvarianten schlägt er in der Rückwärtsanalyse (daher auch die Reihenfolge von hinten nach vorn

) vor:

r3r1k1/5pp1/1n1p4/p1pPpQ2/7q/2P5/1PB2P1N/2R3RK b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

21/59 2:40   +2.04 7...Dh6 8.Dg5 Dxg5 9.Txg5 Kf8 10.Sf1 Sxd5
   11.Le4 Sf4 12.Lxa8 Txa8 13.Tc2 f6
   14.Tg3 d5 15.Se3 Kf7 16.Sg2 Sh5
   17.Th3 g6 18.Kg1 Ke6 19.Kf1 Tb8
   20.Td2 d4 (1.177.153.193) 7351
   SB:18.192

Dem bin ich nicht weiter nachgegangen, weil an dieser Stelle ja wahrscheinlich schon ziemlich egal, verloren ist verloren.

r2qr1k1/5pp1/1n1p4/p1pPpP1p/7n/2P5/1PB2P1N/2RQ2RK b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

20/50 2:11   +1.65 5...Sxd5 6.Dxd5 Df6 7.Dd1 Dh6 8.f6 g6
   9.Dxd6 Df4 10.Dxc5 Tab8 11.Tb1 Dxf6
   12.De3 Kg7 13.b3 Tec8 14.Le4 Kg8
   15.Tgd1 a4 16.b4 Sf5 17.Da7 Db6 (936.857.884) 7129
   SB:3.007

Das relativiert sich allerdings gleich nachdem man 5...Sxd5 ausführt wieder auf +2.45, Shredder bleib nicht dabei nach wieder Zurücknahme.
MIt dem nächsten Versuch 5...Tb8, das du ja auch angibst, ist es ähnlich, wenn man bis zu 7.Tg5 geht.
Nach diesen beiden Ausflügen hat Shredder noch folgenden Vorschlag:

r2qr1k1/5pp1/1n1p4/p1pPpP1p/7n/2P5/1PB2P1N/2RQ2RK b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

18/49 1:36   +1.99 5...a4 6.Dxh5 Sxd5 7.Tg5 Sf4 8.Dxh4 Sh3
   9.Tg4 Dxh4 10.Txh4 Sf4 11.Sg4 Teb8
   12.f6 Sg6 13.Lxg6 fxg6 14.Tc2 a3
   15.bxa3 Txa3 16.Kg2 gxf6 17.Sxf6+ Kf7
   18.Se4 (683.828.417) 7059 SB:1.137

Doch auch indem ich dieses niederschreibe, schon warnt mich was, dass ich dabei nicht bleibe....

Shredderli probiert dann noch kurz 5...Ta7 zu überlegen, kommt drauf, dass das auch nicht besser ist und besinnt sich auf die HV.

r2qr1k1/5pp1/1n1p4/p1pPpP1p/7n/2P5/1PB2P1N/2RQ2RK b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

19/19 1:37   +2.04 5...Sxf5 6.Dxh5 Dh4 7.Dxf5 Dh6 (690.708.801) 7078 SB:741

Das war's dann bis 1. Schwarzzug.

Dort ist dann wieder dies und das vor 1...Lxf5 und um es erst mal kürzer zu machen, hab ich da auf MV mit 12 Varianten umgeschaltet: (Dein 1...Lxf5 war bei 4 einfach nicht und nicht dabei, vermutlich unter dem Eindruck dessen, was da im hash schon Alles an Schlechtem für Schwarz drin war.)
Auch hat mich interessiert, wie in solchen Stellungen ein Programm wie Shredder mit der hardware umgeht, wenn man die Variantenzahl auf ein Maß erhöht, wo sie der hardware entsprechend vielleicht immer noch reproduzierbarer die Mehrprozessorfähigkeit testet, als das mit einzelnen Stellungen auf single variant möglich ist, wie wir in der letzten Zeit immer wieder gesehn haben.

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P5/1PB2PKN/R1BQR3 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

19    9:04   +1.14 1...Dc8 2.Dxh5 Lf8 3.Kg1 Sxd5 4.Sh6+ gxh6
   5.exd5 Lf5 6.La4 Te7 7.Lc6 Tb8
   8.Txa5 hxg5 9.hxg5 Lg7 10.c4 e4
   11.Lb5 Se5 12.Lf4 Lg6 13.Dh4 Df5 (3.558.454.268) 6533
   SB:1.205

19    9:06   +1.14 1...Lf8 2.Dxh5 Dc8 3.Kg1 Sxd5 4.Sh6+ gxh6
   5.exd5 Lf5 6.La4 Te7 7.Lc6 Tb8
   8.Txa5 hxg5 9.hxg5 Lg7 10.c4 e4
   11.Lb5 Se5 12.Lf4 Lg6 13.Dh4 Df5 (3.572.848.761) 6534
   SB:1.207

19    14:56 +1.28 1...a4 2.Dxh5 a3 3.Txa3 Txa3 4.bxa3 Sc4
   5.Ld3 Sxa3 6.Ld2 Db6 7.Dg4 c4 8.Lf1 Sb1
   9.Le3 Db5 (5.922.106.394) 6607
   SB:2.078

19    26:18 +1.50 1...Sxh4+ 2.Sxh4 Lxg5 3.S4f3 Lxc1
   4.Dxc1 Kf8 5.Tg1 a4 6.Kf1 Df6 7.Ke1 g6
   8.Sg5 Dg7 9.Shf3 Ke7 10.Ld3 Teb8
   11.Sh4 Lg4 12.Sgf3 (10.528.613.607) 6669
   SB:6.093

19    16:51 +1.53 1...c4 2.Dxh5 Dc8 3.Dg4 Sxd5 4.Kg1 Lf8
   5.exd5 e4 6.Txe4 Lxf5 7.Txe8 Lxg4
   8.Txc8 Lxc8 9.h5 Se5 10.g6 (6.694.711.092) 6621
   SB:2.393

19    16:47 +1.55 1...Tb8 2.Dxh5 Dc8 3.Txa5 Lf8 4.Kg1 Sxd5
   5.Sh6+ gxh6 6.exd5 Lf5 7.Lxf5 Dxf5
   8.Sg4 Lg7 (6.667.324.560) 6620
   SB:2.393

19    26:18 +1.64 1...Ta7 2.Dxh5 Lf8 3.Kg1 Lb5 4.Df3 Se7
   5.h5 Sxf5 6.Dxf5 Dd7 7.Dxd7 Lxd7
   8.g6 (10.528.623.838) 6669 SB:6.093

19    26:18 +1.64 1...Lc8 2.Dxh5 Lf8 3.Dg4 Se7 4.Sxe7+ Lxe7
   5.Dg3 a4 6.h5 Kh8 7.Kg1 Dd7 8.g6 Tf8
   9.f4 fxg6 (10.528.630.713) 6669
   SB:6.093

19    14:04 +1.66 1...Sc4 2.Dxh5 a4 3.Dg4 Lf8 4.h5 Sf4+
   5.Lxf4 exf4 6.Dxf4 a3 7.bxa3 Sxa3
   8.Se3 Sxc2 9.Sxc2 Txa1 10.Txa1 De7
   11.Te1 (5.570.481.189) 6596 SB:1.976

19    17:02 +1.68 1...Sf4+ 2.Lxf4 exf4 3.Dxh5 g6
   4.Sxe7+ Dxe7 5.Dh6 Sc4 6.h5 Df8
   7.Dxf8+ Kxf8 8.h6 Sxb2 9.Kf3 Kg8 (6.772.823.820) 6622
   SB:2.467

19    26:18 +1.72 1...Dc7 2.Dxh5 Lf8 3.Dg4 Se7 4.Sxe7+ Txe7
   5.Df3 a4 6.h5 Db8 7.h6 Sc4 8.b3 Sb6
   9.bxa4 Sxa4 10.Dg3 Db7 11.hxg7 Lxg7
   12.Sg4 Lxg4 (10.528.607.972) 6669
   SB:6.093

19    16:41 +1.87 1...Db8 2.Dxh5 Lf8 3.Kg1 a4 4.Df3 Sf4
   5.Sg4 Dc7 6.Lxf4 exf4 7.Dxf4 Sc4
   8.b3 axb3 9.Txa8 (6.630.896.550) 6620
   SB:2.362

Nun müsste man natürlich den Alternativen, die da ungefähr gleich gut (schlecht) bewertet werden, einzeln nachgehen, nicht allen, die 12 Varianten sind Shredder hier für aussagekräftige Tiefe natürlich zu viele, ich bin dann nur aus Interesse an den Grenzen der Reproduzierbarkeit dabei geblieben.
Beachtlich aber vielleicht doch, dass die Variante mit den meisten hash- Einträgen in der etwas größeren Tiefe bei diesen 12 einfach nicht mehr vorkommt.
Spricht schon irgendwie dafür, dass Schwarz hier außer deinem 1...Lxf5 noch alles mögliche Andere ausprobieren müsste, um zum Schluss zu kommen, was am wenigsten schnell verliert, wenn sich der überhaupt anders als durch einige Fernpartien herausfinden lässt.
Mich würde am meisten 1...a4 interessieren, weil es das ist, wobei Shredder, wieder zu SV zurückgekehrt, bleibt:

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P5/1PB2PKN/R1BQR3 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (3072 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

22/61 9:12   +1.55 1...a4 2.Dxh5 a3 3.bxa3 Dc8 4.Kg1 Sxd5
   5.Sh6+ gxh6 6.exd5 Lf5 7.Lxf5 Dxf5
   8.Sg4 Dd3 9.Sxh6+ Kg7 10.Te3 Dxd5
   11.Tf3 Th8 12.a4 Kf8 (3.756.606.006) 6793
   SB:1.065

und das war, was Critter als erste Alternative in der Rückwärtsanalyse hatte.

Ferner finde ich noch das 1...Dc8, das sich auch ganz gut als ZUS nach 1...Lf8 Dxh5 (siehe ersten beiden Varianten in Shredder MV- output) spielen lässt, bedenkenswert.

Das Alles war auf Schwabli (Abkürzung für Schwarzer Blitz, Intel Xeon X5650 @2.67GHz x2) meiner neuen hardware, die ich doch endlich dem staunenden Publikum präsentieren musste.

Gleichzeitig hat es Critter 0.9 auf Quatschi (dem alten low end Quad

) viel weniger spannend gemacht: keinen einzelnen Einwand gegen deine HV, nur bei 1...a4 statt Lxf5 in einer 3 Min./Zug Rückwärtsanalyse.
Critter ist allerdings auf SV nach 1.Lh2 mittlerweile auf folgender HV im output:

r2qr1k1/3bbpp1/1n1p2n1/p1pPpNPp/4P2P/2P5/1PB2PKN/R1BQR3 b - - 0 1

Analysis by Critter 0.90 32-bitT:

1...Sc4 2.Kh1 Lf8 3.De2 Sxb2 4.Lxb2 Sf4 5.Df3 g6 6.Se3 Db6 7.Teb1 Da6 8.Sg2 Sh3 9.De3 a4 10.Sf3 Teb8 11.Sd2 Tb7 12.Ta2 Lg7 13.c4
+/- (1.35) Tiefe: 22/67 00:14:57 2432mN

Auch nicht uninteressant, jetzt haben wir aber leider schon 3 Kandidatenzüge, was sagt da das Dreihirn?

Die Frage nach dem besten ersten Gegenzug in dieser Stellung selbst zu beantworten, ist mir echt zu mühsam, überhaupt scheint es mir nach kurzer Erfahrung damit so zu sein, dass je besser die hardware, umso tiefer in der Zeit zwar die einzelnen Varianten, es entstehen aber insbesonders durch MV, was für mich der Hauptsinn von mehr Kernen ist, natürlich wieder umso mehr Verzweigungen.

Résumé: Das Schach als Spiel und Wissenschaft schlägt zurück, je mehr man ihm mit immer besserer soft- und hardware- Unterstützung zu Leibe rückt, umso mehr gibt es einem einfach zu lösen auf.
Den engines mag das egal sein, dem Menschen, der daraus lernen will, zeigt es umso klarer seine Grenzen auf.

By Johannes Adam Date 2011-01-22 21:25

Hallo Peter!
Vielen Dank für Deine wirklich ausführlichen und unterhaltsamen Analysen!
Wenn ich das so überblicke, scheint mir dabei herausgekommen zu sein, daß die HV nach ... Lxf5 durchaus mehr oder weniger als korrekt angesehen werden kann. Aber was Du am Ende Deines Postings schriebst, daß ist mir nach meiner Analyse tatsächlich nicht mehr in den Sinn gekommen: absurderweise stand für mich eben dieser erste Schwarzzug wie in Stein gemeißelt fest! Natürlich habe ich zu Beginn mir verschiedene schwarze Antwortmöglichkeiten angesehen... der Reihe nach aussortiert bis dann eben Lxf5 übrig blieb. Schon extrem frappierend zu sehen, daß Shredder - obwohl im 12-Varianten-Modus!!- kein Lxf5 mehr spielen will!! (In einem absolutem Kurzversuch bleibt Houdini bei mir auch mit der HV im Hash trotzdem bei dem Zug; ich denke aber, das heißt nicht viel, erstens hatte er jetzt nicht viel Zeit und zweitens stehen Deine Versuche dem entgegen... Also wahrscheinlich ist das einfach nicht der optimale schwarze Gegenzug)
Ich glaube, Du hast recht: bei den vielen schwarzen Antwortmöglichkeiten die optimale Verteidigung herausfinden zu wollen, artet schnell zur Lebensaufgabe aus! Aber ...a4 erscheint mir auch ganz interessant, einen ganz kleinen Teil meiner Lebenszeit werde ich dem wohl doch widmen...

Zitat:

Résumé: Das Schach als Spiel und Wissenschaft schlägt zurück

Aber wir werden natürlch versuchen, mit unseren tollen Maschinen so gut es geht gegenzuhalten!

Leider muß ich mich aber erst noch um so "schreckliche" Dinge wie Systemneuinstallation und - Hilfe!- BIOS-flashen kümmern...
Viel Spaß mit Deinem Schwarzen Blitz!
Viele Grüße,
J.A.

By Peter Martan Date 2011-01-22 22:52

[quote="Johannes Adam"]
Schon extrem frappierend zu sehen, daß Shredder - obwohl im 12-Varianten-Modus!!- kein Lxf5 mehr spielen will!! (In einem absolutem Kurzversuch bleibt Houdini bei mir auch mit der HV im Hash trotzdem bei dem Zug; ich denke aber, das heißt nicht viel, erstens hatte er jetzt nicht viel Zeit und zweitens stehen Deine Versuche dem entgegen... Also wahrscheinlich ist das einfach nicht der optimale schwarze Gegenzug)
[/quote]

Das will ich gar nicht sagen, Johannes. Immerhin hat bei mir Shredder12, nachdem ich ihm den hash gelöscht hatte und die Lerndatei, auch zunächst Lxf5 an erster Stelle gehabt.

[quote="Johannes Adam"]
Ich glaube, Du hast recht: bei den vielen schwarzen Antwortmöglichkeiten die optimale Verteidigung herausfinden zu wollen, artet schnell zur Lebensaufgabe aus! Aber ...a4 erscheint mir auch ganz interessant, einen ganz kleinen Teil meiner Lebenszeit werde ich dem wohl doch widmen...
[/quote]

Ich hab nur mal kurz Shredder gegen Houdini ausspielen lassen, es war genau so schnell klar für Weiß wie in deiner Variante.

(1. Nh2 a4 2. Qxh5 Nc4 3. Qg4 Bf8 4. h5 Nf4+ 5. Bxf4 exf4 6. Qxf4 Ne5 7. Ng4 c4
8. h6 Ng6 9. Qd2 Rb8 10. hxg7)

Dass Shredder Lxf5 nicht spielen wollte, lag wohl einfach am mit deiner Variante vollen hash und dann wird für die Seite, die im Nachteil ist, einfach verzweifelt nach Alternativen gesucht, deren gibt's hier einige, sie sind aber offenbar alle ziemlich gleich schlecht.

[quote="Johannes Adam"]
Leider muß ich mich aber erst noch um so "schreckliche" Dinge wie Systemneuinstallation und - Hilfe!- BIOS-flashen kümmern...
Viel Spaß mit Deinem Schwarzen Blitz!
Viele Grüße,
J.A.
[/quote]

Uijeh, viel Glück dir und deinem System und danke, dass du dich trotzdem mit mir an meinem neuen Spielzeug freust.