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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / 100 lange Spiele zw. Deep Rybka 4 und Houdini 1.5
- - By Ingo Bauer Date 2010-12-19 22:37
Hallo alle

Vor ein paar Wochen habe ich hier die Ergebnisse eines 100 Spiele Matches zw. R4 und Houdini 1.03a veröffentlicht.
Hier der Link: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=31854;hl=100%20lange%20Spiele

Da mich interessierte wie das mit dem neuen Houdini ausgehen würde habe ich den Test wiederholt. Leider habe ich aus Versehen 256 MB Hash eingestellt und nicht, wie im ersten Test, 1GB. Ich habe das zu spät bemerkt und lasse es jetzt wie es ist.

Bedingungen:

GUI: Shredder Classic
CPU: AMD Phenom II 6 core @ 3.275 GHz
Threads: 3(!) (rund ein 4 core Q6600@2.66GHz)
Hash: 256 MB
Opening Positions: FQ 50 Position set
Colours: changing, every engine has to play White and Black, 100 games overall
Time control: 60 minutes per game/each side, played on 3 equal computers.
Ponder: ON (of course, I play real matches!)
Tablebases: 4 piece Nalimov and GTB
Ettiquette: ON (three consecutive 0.00 evals of both engines is a draw, 3 times in a row +/- 5.xx of the loosing engines is a loss!)

Rsultat: + 32,= 51,- 17 in favor for Houdini 1.5

Download all games as PGN: http://www.mediafire.com/?57b4ogtvnjiiusy

Viel Spaß
Ingo
Parent - By Stefan Pohl Date 2010-12-20 09:01
Hallo Ingo,

schöne Aktion. Da Du soviel gleichstarke Hardware hast, kannst Du solche Langzeit-Matches schnell durchführen (und heizen brauchst Du Deine Wohnung wahrscheinlich währeddessen auch nicht, bei dem Stromverbrauch, oder?). Unsereins, der sich nur einen PC und die dazugehörige Stromrechnung leisten kann, würde für sowas ja ewig brauchen. Daher hier ausdrücklich mal schönen Dank dafür. Den Mythos, daß Rybka mit langen Bedenkzeiten immer stärker wird, können wir damit wohl endgültig abhaken. Ganz starke Leistung von Houdini und ein enormer Zuwachs gegenüber der alten Version. Und mit 57.5% Erfolgsqoute ca. 52 Elo bessere Leistung in diesem Wettkampf als Rybka. Das deckt sich ja in bemerkenswerter Weise mit dem Abstand beider Engines in deiner IPON-Liste.

Gruß - Stefan

P.S: Dich wirds ja nicht interessieren, aber ich sag es hier mal trotzdem an: Es gibt einen neuen IvanHoe (nicht nur Compilat, sondern Source, nämlich V 48i). Ein Schnelltest des PeterPan-Compilats gegen Houdini war mit den default-Einstellungen desaströs (ca. 35%). Mit dem Parameter ExtraIntendInCheck auf ON und PawnHash auf 32 (32 MB war bisher bei PeterPan immer default, jetzt nur noch 4MB?!?) hingegen sah es sehr viel besser aus. Das schaue ich mir jetzt mal genauer an. Weiteres folgt bald in diesem Forum.
Parent - By Patrick Götz (Mod.) Date 2010-12-22 04:26
Danke Ingo!

So eine Partie sieht man auch nicht oft,
Deep Rybka 4 spielt mit Weiß und langer Bedenkzeit auf einen sehr schnellen Rechner, kommt mit +0,26 aus der Eröffnung und hat schon nach 32 Zügen verloren.

[Event "60 Minutes/Game"]
[Site "Houdini-Rybka, KASPER"]
[Date "2010.12.19"]
[Round "71.1"]
[White "Deep Rybka 4 3T"]
[Black "Houdini 1.5 3T"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. c4 c6 2. Nf3 d5 3. d4 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 dxc4 6. e4 b5 7. e5 h6 8. Bh4 g5
9. Nxg5 hxg5 10. Bxg5 Nbd7 11. exf6 Bb7 12. a4 Qb6 13. h4 O-O-O 14. Qg4 c5 15.
d5 exd5 16. O-O-O d4 17. Nxb5 Bd5 18. Qf5 Be6 19. Qc2 d3 20. Qd2 a6 21. Nc3 Ne5
22. Kb1 Bd6 23. Bf4 Kb8 24. Re1 Nc6 25. Bxd6+ Rxd6 26. h5 Nd4 27. Ne4 Rd7 28.
h6 Ka7 29. Rh5 Nb3 30. Qc3 Qc6 31. Nxc5 Nxc5 32. Rxc5 Qxc5 0-1
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2010-12-22 04:38
In dieser kam Deep Rybka 4 mit +0,24 aus der Eröffnung und konnte sich immerhin einen Zug länger halten:

[Event "60 Minutes/Game"]
[Site "Houdini-Rybka, KASPER"]
[Date "2010.12.19"]
[Round "79.1"]
[White "Deep Rybka 4 3T"]
[Black "Houdini 1.5 3T"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "66"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. c4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Nf6 4. e3 a6 5. Be2 g6 6. O-O Bg7 7. d4 O-O 8. Bd2 e6
9. a4 a5 10. Ne5 Na6 11. f4 Nb4 12. Rc1 Qe7 13. Be1 Ne8 14. Qb3 Nd6 15. c5 Nf5
16. Nd1 f6 17. Nf3 e5 18. fxe5 fxe5 19. Nxe5 Bxe5 20. dxe5 Qxe5 21. Bc3 Qe7 22.
Bxb4 axb4 23. Rf4 Bd7 24. Rxb4 Rf7 25. e4 Raf8 26. Ne3 Nh4 27. Rxb7 Qg5 28. g3
Rf3 29. Bxf3 Nxf3+ 30. Kh1 Qh6 31. Rc2 Nd4 32. h4 Nxb3 33. Rxb3 d4 0-1
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2010-12-22 13:08
Danke für die interessanten Partien.
Während die erste (32-Züger) mal vorkommen kann
bei einer so scharfen Eröffnung, ist die zweite (siehe
unten) ein echter Hammer.

Bin begeistert,  Ingo Althöfer.

[quote="Patrick Götz"]
In dieser kam Deep Rybka 4 mit +0,24 aus der Eröffnung und konnte sich immerhin einen Zug länger halten:

[Event "60 Minutes/Game"]
[Site "Houdini-Rybka, KASPER"]
[Date "2010.12.19"]
[Round "79.1"]
[White "Deep Rybka 4 3T"]
[Black "Houdini 1.5 3T"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "66"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. c4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Nf6 4. e3 a6 5. Be2 g6 6. O-O Bg7 7. d4 O-O 8. Bd2 e6
9. a4 a5 10. Ne5 Na6 11. f4 Nb4 12. Rc1 Qe7 13. Be1 Ne8 14. Qb3 Nd6 15. c5 Nf5
16. Nd1 f6 17. Nf3 e5 18. fxe5 fxe5 19. Nxe5 Bxe5 20. dxe5 Qxe5 21. Bc3 Qe7 22.
Bxb4 axb4 23. Rf4 Bd7 24. Rxb4 Rf7 25. e4 Raf8 26. Ne3 Nh4 27. Rxb7 Qg5 28. g3
Rf3 29. Bxf3 Nxf3+ 30. Kh1 Qh6 31. Rc2 Nd4 32. h4 Nxb3 33. Rxb3 d4 0-1
[/quote]
Parent - - By Ludwig Bürgin Date 2010-12-22 17:36
Hallo

Antwort auf die interessanten Partien.

Habe mir beide Partien mit Rybka angeschaut.
Eine Partie mit Zug 1.c4 (Bewertung +0,03) zu Beginnen ist möglich,
auf Dauer aber nicht empfehlenswert.Das Buch sollte dann schon genau ausgetüftelt sein.
So um den 20-25 Zug hat sich Rybka völlig festgefahren.
Der Autor der beiden Partien spielt sicher nicht im Maschinenraum
da ist c4 kaum noch anzutreffen.

Gruß Ludwig
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-12-22 22:50
[quote="Ludwig Bürgin"]
Hallo

Antwort auf die interessanten Partien.

Habe mir beide Partien mit Rybka angeschaut.
Eine Partie mit Zug 1.c4 (Bewertung +0,03) zu Beginnen ist möglich,
auf Dauer aber nicht empfehlenswert.Das Buch sollte dann schon genau ausgetüftelt sein.
So um den 20-25 Zug hat sich Rybka völlig festgefahren.
Der Autor der beiden Partien spielt sicher nicht im Maschinenraum
da ist c4 kaum noch anzutreffen.

Gruß Ludwig
[/quote]

Hallo Ludwig
Den Eröffnungszug 1.c4 als nicht empfehlenswert zu bezeichnen, finde ich
doch recht mutig und kaum angebracht. Nach meinen statistischen Auswertungen
fährt man mit 1.c4 ebenso gut wie mit 1.e4 und 1.d4 oder siehst Du das anders
und wenn so, aus welchen Gründen. Würde mich interessieren.
Mfg
Kurt
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-12-22 22:42
Hallo Ingo
Danke für diese Partien, die ich natürlich sofort unter meiner Scid-Datenbank
abgespeichert habe. Ein erster Blick zeigt, dass einige echt interessante
Games dabei sind. Aufgefallen ist mir sofort ein Kurzsieg von Houdini mit
Weiss in 31 Zügen. Mit Genuss werde ich diese Partien studieren. Hier die
fragliche Partie mit/ohne Details.
Mfg
Kurt

[Event "rapid 60 min"]
[Site "m Houdini-Rybka 6core"]
[Date "2010.12.18"]
[Round "32.1"]
[White "Houdini 1.5 3T"]
[Black "Deep Rybka 4 3T"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nc3 d6 3.Nge2 Nf6 4.g3 b5 5.Bg2 Bb7 6.O-O Nbd7 7.d3 a6 8.a3 e6 {
Fedorov - Cheparinov, 2005, 0-1} 9.Be3 {-0.06/22 2:08m} 9...Qc7 {-0.02/20
13:31m} 10.h3 {-0.07/25 0s (d4)} 10...Be7 {-0.19/18 4:13m} 11.g4 {-0.02/24
0s (Qb1)} 11...h6 {-0.21/19 2:01m} 12.f4 {-0.05/22 0s} 12...Rd8 {-0.21/17
57s (Nb6)} 13.Ng3 {-0.06/21 1:33m (Bf2)} 13...O-O {-0.23/17 2:26m (Nh7)}
14.g5 {-0.13/22 1:35m (a4)} 14...hxg5 {-0.31/19 2:00m} 15.fxg5 {-0.21/23
0s} 15...Nh7 {-0.31/19 2:00m} 16.h4 {-0.20/23 47s} 16...d5 {-0.34/19 1:33m
} 17.Bf4 {-0.13/23 34s (Nce2)} 17...Bd6 {-0.27/19 1:42m} 18.Nce2 {-0.18/22
4s} 18...d4 {-0.37/15 1:37m} 19.Qe1 {-0.16/21 0s (Qc1)} 19...Ne5 {-0.23/17
2:07m} 20.Nh5 {-0.13/20 2s} 20...Kh8 {-0.23/16 2:17m (f6)} 21.Qg3 {
+0.04/21 1:31m} 21...Rd7 {-0.09/17 1:16m (Rg8)} 22.Rf2 {+0.19/21 1:09m}
22...Bc8 {0.00/16 1:03m (Rg8)} 23.Raf1 {+0.39/22 2:06m (b4)} 23...Rfd8 {
+0.20/18 2:11m (a5)} 24.b4 {+0.74/22 1:19m} 24...cxb4 {+0.54/17 1:55m} 25.
axb4 {+0.81/24 6s} 25...Nf8 {+0.54/16 17s (Ng6)} 26.Nf6 {+2.15/19 27s}
26...gxf6 {+1.31/15 52s (Nfg6)} 27.gxf6 {+7.15/20 1:51m} 27...Nfg6 {
+1.33/16 0s (Neg6)} 28.Qg5 {+5.77/8 0s} 28...Bf8 {+0.99/14 1:38m} 29.Bh3 {
+8.57/20 0s} 29...Rd5 {+6.02/12 2:21m} 30.exd5 {+12.04/21 0s (Qh5+)} 30...
Rxd5 {+5.26/14 1:13m} 31.Qh5+ {+14.10/20 1:40m} 1-0

[Event "rapid 60 min"]
[Site "m Houdini-Rybka"]
[Date "2010.12.18"]
[Round "32.1"]
[White "Houdini 1.5 3T"]
[Black "Deep Rybka 4 3T"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nc3 d6 3.Nge2 Nf6 4.g3 b5 5.Bg2 Bb7 6.O-O Nbd7 7.d3 a6 8.a3 e6
9.Be3 Qc7 10.h3 Be7 11.g4 h6 12.f4 Rd8 13.Ng3 O-O 14.g5 hxg5 15.fxg5 Nh7
16.h4 d5 17.Bf4 Bd6 18.Nce2 d4 19.Qe1 Ne5 20.Nh5 Kh8 21.Qg3 Rd7 22.Rf2 Bc8
23.Raf1 Rfd8 24.b4 cxb4 25.axb4 Nf8 26.Nf6 gxf6 27.gxf6 Nfg6 28.Qg5 Bf8
29.Bh3 Rd5 30.exd5 Rxd5 31.Qh5+ 1-0
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2010-12-23 11:40
[quote="Kurt Utzinger"]
Aufgefallen ist mir sofort ein Kurzsieg von Houdini mit
Weiss in 31 Zügen.

[Event "rapid 60 min"]
[Site "m Houdini-Rybka"]
[Date "2010.12.18"]
[Round "32.1"]
[White "Houdini 1.5 3T"]
[Black "Deep Rybka 4 3T"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nc3 d6 3.Nge2 Nf6 4.g3 b5 5.Bg2 Bb7 6.O-O Nbd7 7.d3 a6 8.a3 e6
9.Be3 Qc7 10.h3 Be7 11.g4 h6 12.f4 Rd8 13.Ng3 O-O 14.g5 hxg5 15.fxg5 Nh7
16.h4 d5 17.Bf4 Bd6 18.Nce2 d4 19.Qe1 Ne5 20.Nh5 Kh8 21.Qg3 Rd7 22.Rf2 Bc8
23.Raf1 Rfd8 24.b4 cxb4 25.axb4 Nf8 26.Nf6 gxf6 27.gxf6 Nfg6 28.Qg5 Bf8
29.Bh3 Rd5 30.exd5 Rxd5 31.Qh5+ 1-0
[/quote]

Ouuuh, eine schlechte Partieanlage von Schwarz.
Nach 12. Td8 und 13. 0-0 ist es strategisch hinüber.
Weiß hat beliebig Zeit, sich den Gegner zurecht zu
legen und dann irgendwann zuzuschlagen.

Mit einem auf Rybka zugeschnittenen Eröffnungsbuch
wäre so etwas wohl nicht passiert.

Ingo A
Parent - By Thomas Müller Date 2010-12-23 12:05
4. ...b5?! geht ja schon gar nicht.
Das ist jeden vernünftigen buch das ich so habe eine schlechte wahl.
Und R4 selber würde das auch nie spielen.

rnbqkb1r/pp2pppp/3p1n2/2p5/4P3/2N3P1/PPPPNP1P/R1BQKB1R b KQkq - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4 SSE42 x64:

1. =  (-0.06): 4...e7-e5 5.Lf1-g2 Lf8-e7 6.d2-d3 0-0 7.0-0 h7-h6 8.Lc1-d2 Sb8-c6 9.Sc3-d5 Lc8-g4 10.c2-c3 Dd8-d7 11.f2-f3 Lg4-e6 12.c3-c4 b7-b6
2. =  (-0.04): 4...g7-g6 5.d2-d4 c5xd4 6.Se2xd4 Lf8-g7 7.Lf1-g2 Lc8-d7 8.0-0 0-0 9.Ta1-b1 Sb8-c6 10.Sd4xc6 b7xc6 11.Lc1-f4 Sf6-g4 12.h2-h3 Sg4-e5 13.Dd1-d2
3. =  (-0.03): 4...Sb8-c6 5.Lf1-g2 e7-e5 6.Sc3-d5 Lf8-e7 7.0-0 0-0 8.c2-c3 Lc8-g4 9.h2-h3 Lg4-d7 10.d2-d3 h7-h6 11.Lc1-e3 Tf8-e8 12.a2-a3 Dd8-c8 13.Sd5xe7+
4. =  (-0.02): 4...Lc8-g4 5.Lf1-g2 e7-e5 6.0-0 Lf8-e7 7.d2-d3 0-0 8.h2-h3 Lg4-e6 9.Sc3-d5 Sb8-c6 10.Lc1-d2 Dd8-d7 11.Kg1-h2 h7-h6 12.c2-c4 b7-b6
5. =  (0.00): 4...a7-a6 5.Lf1-g2 e7-e5 6.0-0 Lf8-e7 7.b2-b3 0-0 8.Lc1-b2 h7-h6 9.d2-d3 Sb8-c6 10.Sc3-d5 Lc8-g4 11.c2-c3 Ta8-c8 12.h2-h3 Lg4-d7 13.Tf1-e1
6. =  (0.01): 4...Lc8-d7 5.d2-d4 c5xd4 6.Se2xd4 Sb8-c6 7.Lf1-c4 g7-g6 8.Sd4xc6 Ld7xc6 9.0-0 Lf8-g7 10.Lc1-e3 Sf6xe4 11.Sc3xe4 Lc6xe4 12.Le3-d4 e7-e5
7. =  (0.02): 4...h7-h5 5.d2-d4 c5xd4 6.Se2xd4 h5-h4 7.Lc1-e3 Sb8-c6 8.Dd1-e2 h4xg3 9.f2xg3 Lc8-g4 10.De2-d2 Dd8-c8 11.Sd4xc6 b7xc6 12.Lf1-e2 Dc8-e6 13.Le2xg4 De6xg4 14.Dd2-g2 Dg4-e6 15.0-0-0 d6-d5
8. =  (0.04): 4...h7-h6 5.d2-d4 e7-e5 6.d4-d5 Lf8-e7 7.Lf1-g2 0-0 8.0-0 Sb8-a6 9.Lc1-e3 Lc8-d7 10.f2-f3 Ta8-c8 11.a2-a3 Dd8-a5 12.Dd1-d2

wo hingegen b5 so bewertet wurde....

Analysis by Deep Rybka 4 SSE42 x64:

5.Sc3xb5 Sf6xe4 6.Lf1-g2 Lc8-b7 7.0-0 Dd8-d7 8.d2-d3 Se4xf2 9.Sb5xd6+ e7xd6 10.Kg1xf2 Sb8-c6 11.d3-d4 Lf8-e7 12.d4xc5 d6xc5 13.Dd1xd7+ Ke8xd7 14.Tf1-d1+
  +/=  (0.44)   Tiefe: 6   00:00:00  2kN
  +/=  (0.41)   Tiefe: 10   00:00:00  94kN
5.Lf1-g2 Dd8-b6 6.0-0 e7-e5 7.Se2-f4 e5xf4 8.e4-e5 d6xe5 9.Dd1-f3 b5-b4 10.Sc3-d5 Sf6xd5 11.Df3xd5 Lf8-d6 12.Dd5xa8 0-0 13.a2-a3 Lc8-a6 14.Tf1-e1 f4xg3 15.h2xg3 b4xa3 16.b2xa3
  +/=  (0.57)   Tiefe: 10   00:00:00  144kN
  +/=  (0.48)   Tiefe: 16   00:00:05  2039kN
5.Sc3xb5 Sb8-c6 6.Lf1-g2 e7-e5 7.0-0 Lf8-e7 8.b2-b3 0-0 9.Lc1-b2 Ta8-b8 10.Sb5-c3 Lc8-g4 11.h2-h3 Lg4-d7 12.Sc3-d5 h7-h6
  +/=  (0.49)   Tiefe: 16   00:00:08  3050kN
5.Lf1-g2 Lc8-b7 6.d2-d4 b5-b4 7.Sc3-d5 Sb8-d7 8.a2-a3 a7-a5 9.d4xc5 d6xc5 10.a3xb4 a5xb4 11.Ta1xa8 Lb7xa8 12.c2-c4 La8-b7 13.Dd1-a4 e7-e6 14.Sd5xf6+ g7xf6 15.0-0 Dd8-a8 16.Da4xa8+ Lb7xa8 17.Lc1-f4
  +/=  (0.38)   Tiefe: 17   00:00:33  13269kN
  +/=  (0.40)   Tiefe: 20   00:01:23  33079kN

Das sind immerhin > 0.40 unterschied.

Aber der Gau kommt ja eigentlich später. Da sind die 15/16 Hz einfach zu wenig um es zu erkennen.

Gruß Thomas
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