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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Statistische Beeinflussung durch Gegner älterer Engines??!
- - By Frank Quisinsky Date 2010-10-13 11:33 Edited 2010-10-13 11:35
Hallo zusammen,

auch so ein Thema!

Nehmen wir mal als Beispiel: Ruffian
Nun hat Ruffian in der CEGT ja schon x Partien gespielt.
Ruffian ist eine ältere Engine und mithin werden derzeit weniger Partien mit dieser Engine gespielt (was auch logisch ist).

Aber wie würde die ELO-Zahl von Ruffian aussehen, wenn diese Engines gegen die aktuellen TOP-25 spielen würde?
Ganz egal wie viele Partien Ruffian schon gespielt hat.

Die ELO wird von der Anzahl der Gegner bzw. Auswahl der Gegner meines Erachtens mehr beeinflusst als von der Anzahl der letztendlich gespielten Partien ab Schwelle X (Schwelle X = notwendige Partien um ein Ergebnis +- x zu erreichen).

Wobei sicherlich auch nicht mehr als 20-30 Punkte, keine Ahnung!

Beispiel:
Würde Ruffian gegen 25 unterschiedliche Gegner (Stand 2005) 100 Partien spielen könnte das Ergebnis ca. um 20-30 ELO abweichen als wenn ...
Ruffian gegen 25 unterschiedliche Gegner (Stand 2010) 100 Partien spielen würde.

Absolut gewagte Aussage ohne jetzt mit Beweisen um die Ecke zu kommen, bei zwei ?? und einem ! = ??!

Überlege daher ob ich im nächsten Jahr hin und wieder mal die ältere Engines in die SWCR-32 integriere.
Ruffian, Gandalf, ChessTiger, Pharaon, ETChess etc.. und diese gegen die SWCR-32 TOP 24 spielen lasse.
Wenn etwas Zeit dafür vorhanden ist.

Die SWCR ist sehr gut vergleichbar mit der CEGT und insofern ergeben sich vielleicht ein paar Anhaltspunkte.
Aber wahrscheinlich ist der Sack Reis interessanter als das

Gruß
Frank
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-10-13 12:58
[quote="Frank Quisinsky"]Überlege daher ob ich im nächsten Jahr hin und wieder mal die ältere Engines in die SWCR-32 integriere.
Ruffian, Gandalf, ChessTiger, Pharaon, ETChess etc.. und diese gegen die SWCR-32 TOP 24 spielen lasse.
Wenn etwas Zeit dafür vorhanden ist.[/quote]Die Fragestellung finde ich interessant.
Zunächst mal würde ich aber versuchen eine Sicht zu gewinnen durch Auswertung der CEGT und CCRL-Daten:
Welche ELO wurde erkämpft gegen die aktuellen Top-Programme,
welche gegen die älteren. Gibt es da einen systematischen Unterschied? (ich vemute eigentlich: nein)

Benno
Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-10-13 13:07 Edited 2010-10-13 13:09
Hallo Benno,

würde sich dann vielleicht besser Spike 1.2 anbieten. Liegen viele Partien bei CEGT und CCRL vor.
Wobei ich bei solchen Fragen lieber auf die eigenen Ergebnisse zugreife, nicht weil mir die CEGT nicht gefällt, sondern weil ich das mit den vielen anderen Erkenntnissen und meinen eigenen Daten verknüpfen kann. Glaube die CEGT hat über 5.000 Spike 1.2 Partien. Daraus dann ein Spike 1.2 Turin 2006, ein Spike Turin 2007, ein Spike Turin 2008 etc. formen. Und dann mal schauen wie die ELOs auseinander gehen. Würde ich machen wenn ich die kompletten CEGT Partien hätte.

Sehr aufwendig die vielen CEGT Download Files zusammenzufügen bzw. diese Unterteilung bei Spike 1.2 Turnin dann letztendlich vorzunehmen.

Könnte mir vorstellen das die ELO Auswertungen auseinander gehen, oder vielleicht doch eher nicht ... keine Ahnung!
Wäre wirklich interessant!

Gruß
Frank
Parent - By Klaus Rosnheim Date 2010-10-13 18:59
Kannst du damit etwas anfangen?
                      
70 Spike 1.2 Turin           : 2700  503 (+131,=194,-178), 45.3 %

X3D Fritz                     :  20 (+  8,=  9,-  3), 62.5 %
Shredder 9                    :  23 (+  7,=  9,-  7), 50.0 %
Deep Shredder 9 UCI           :  21 (+  3,= 13,-  5), 45.2 %
Fruit 2.1                     :  24 (+ 11,=  8,-  5), 62.5 %
Fritz 9 XXX                   :  20 (+  3,=  7,- 10), 32.5 %
Toga II 1.0                   :  20 (+  4,=  9,-  7), 42.5 %
Rybka 1.0 Beta                :  23 (+  6,=  4,- 13), 34.8 %
Hiarcs 10                     :  20 (+  4,= 13,-  3), 52.5 %
Rybka 1.1 64bit               :  20 (+  5,=  9,-  6), 47.5 %
Shredder 10 UCI               :  21 (+  2,=  6,- 13), 23.8 %
Toga II 1.2.1a                :  25 (+  6,= 11,-  8), 46.0 %
Ktulu 8                       :  22 (+  5,=  9,-  8), 43.2 %
Loop List                     :  21 (+ 11,=  7,-  3), 69.0 %
Hiarcs X50 UCI                :  21 (+  5,=  6,- 10), 38.1 %
Deep Shredder 10 Uci xxx      :  21 (+  5,=  6,- 10), 38.1 %
Loop 10.32f                   :  23 (+  8,=  6,-  9), 47.8 %
Deep Junior 10                :  22 (+  5,=  6,- 11), 36.4 %
Zap!Chess Reykjavik           :  22 (+  8,=  8,-  6), 54.5 %
Naum 2.0 XXX                  :  24 (+ 11,= 10,-  3), 66.7 %
Rybka 2.3.2a 64bit            :  20 (+  0,=  7,- 13), 17.5 %
Naum 3 64bit                  :  27 (+  6,= 12,-  9), 44.4 %
Deep Sjeng 3.0                :  23 (+  5,= 11,-  7), 45.7 %
Zappa Mexico II 64bit         :  20 (+  3,=  8,-  9), 35.0 %

77 Spike 1.1                 : 2679  577 (+188,=198,-191), 49.7 %

Shredder 7                    :  20 (+  6,=  6,-  8), 45.0 %
Deep Fritz 7                  :  22 (+  9,=  7,-  6), 56.8 %
Chess Tiger 15.0              :  26 (+ 13,=  8,-  5), 65.4 %
Shredder 7.04                 :  26 (+  8,=  8,- 10), 46.2 %
Hiarcs 9                      :  23 (+  4,= 12,-  7), 43.5 %
Deep Fritz 8                  :  22 (+  9,=  4,-  9), 50.0 %
Shredder 9                    :  23 (+  3,=  9,- 11), 32.6 %
Toga II 0.93                  :  20 (+  7,=  6,-  7), 50.0 %
Deep Shredder 9 UCI           :  24 (+  4,=  9,- 11), 35.4 %
Fruit 2.1                     :  35 (+ 17,=  9,-  9), 61.4 %
Toga II 1.0 Beta2             :  25 (+  9,= 13,-  3), 62.0 %
Ktulu 7.5                     :  22 (+  4,= 12,-  6), 45.5 %
Rybka 1.01 Beta 7 32-bit XXX  :  23 (+  3,=  9,- 11), 32.6 %
Rybka 1.1 64bit               :  25 (+  5,=  7,- 13), 34.0 %
Fritz for Fun 4               :  23 (+ 10,=  5,-  8), 54.3 %
Colossus 2006c XXX            :  25 (+ 15,=  9,-  1), 78.0 %
Shredder 10 UCI               :  21 (+  6,=  5,- 10), 40.5 %
Rybka 1.2f 64bit              :  20 (+  3,=  4,- 13), 25.0 %
Toga II 1.2.1a                :  21 (+  5,=  6,- 10), 38.1 %
Ktulu 8                       :  23 (+  9,=  8,-  6), 56.5 %
Hiarcs X50 UCI                :  21 (+ 10,=  6,-  5), 61.9 %
Chess Tiger 2007              :  20 (+  9,=  7,-  4), 62.5 %
Naum 2.0 XXX                  :  26 (+  6,= 12,-  8), 46.2 %
Alaric 707                    :  20 (+  9,=  7,-  4), 62.5 %
Gambit Fruit 1.0 Beta 4bx     :  21 (+  5,= 10,-  6), 47.6 %

104 Spike 1.0a Mainz          : 2628  718 (+227,=259,-232), 49.7 %

Ruffian 1.0.1                 :  24 (+  8,=  7,-  9), 47.9 %
Junior 7                      :  26 (+ 14,=  5,-  7), 63.5 %
Hiarcs 8                      :  20 (+  3,= 11,-  6), 42.5 %
SOS 3 2000                    :  23 (+ 12,=  7,-  4), 67.4 %
Fritz 7                       :  24 (+  8,= 11,-  5), 56.2 %
Fritz 8                       :  23 (+  4,= 11,-  8), 41.3 %
Chess Tiger 14.0              :  25 (+ 10,=  8,-  7), 56.0 %
The King 3.23                 :  27 (+  8,=  7,- 12), 42.6 %
Deep Fritz 7                  :  23 (+  7,=  7,-  9), 45.7 %
Deep Junior 8                 :  20 (+ 11,=  3,-  6), 62.5 %
Shredder 6.02                 :  20 (+ 10,=  5,-  5), 62.5 %
Deep Junior 8.ZX              :  24 (+  9,=  8,-  7), 54.2 %
Hiarcs8 Bareev                :  24 (+  8,= 10,-  6), 54.2 %
Deep Fritz T25                :  20 (+  6,= 11,-  3), 57.5 %
Hiarcs 9                      :  31 (+  8,= 15,-  8), 50.0 %
Deep Fritz 8                  :  30 (+  7,= 14,-  9), 46.7 %
Ruffian 2.0.1                 :  22 (+ 16,=  5,-  1), 84.1 %
Junior 9                      :  21 (+  5,=  9,-  7), 45.2 %
Gandalf 6.0                   :  23 (+  7,=  8,-  8), 47.8 %
Deep Junior 9                 :  21 (+  6,=  8,-  7), 47.6 %
Ruffian 2.1.0                 :  21 (+  7,=  6,-  8), 47.6 %
CM10k Schumacher              :  21 (+  5,= 10,-  6), 47.6 %
Ktulu 7.0a                    :  25 (+  7,= 10,-  8), 48.0 %
Toga II 1.0 Beta2             :  24 (+  7,=  8,-  9), 45.8 %
Toga II 1.0                   :  20 (+  2,=  7,- 11), 27.5 %
Toga II 1.1                   :  22 (+  3,=  5,- 14), 25.0 %
Loop List                     :  26 (+  9,= 11,-  6), 55.8 %
Glaurung 1.2.1                :  21 (+  7,=  7,-  7), 50.0 %
Alaric 707                    :  23 (+  2,=  9,- 12), 28.3 %
Naum 2.2                      :  24 (+  5,= 10,-  9), 41.7 %
Colossus 2008b                :  20 (+  6,=  6,-  8), 45.0 %

110 Ruffian 2004-02-05        : 2620  679 (+217,=222,-240), 48.3 %

Hiarcs 8                      :  24 (+ 13,=  6,-  5), 66.7 %
Fritz 8                       :  27 (+ 12,=  3,- 12), 50.0 %
Shredder 7                    :  28 (+  8,=  8,- 12), 42.9 %
Deep Fritz 7                  :  39 (+ 10,= 13,- 16), 42.3 %
Deep Junior 8.ZX              : 129 (+ 41,= 36,- 52), 45.7 %
Hiarcs8 Bareev                :  20 (+  5,=  7,-  8), 42.5 %
Deep Fritz 8                  :  23 (+  9,= 11,-  3), 63.0 %
Shredder 8                    :  24 (+  6,=  5,- 13), 35.4 %
X3D Fritz                     :  25 (+ 11,=  5,-  9), 54.0 %
3D Schach 4.0                 :  24 (+  7,= 11,-  6), 52.1 %
Gandalf 6.0                   :  20 (+  8,=  9,-  3), 62.5 %
Shredder 9                    :  23 (+  7,=  8,-  8), 47.8 %
Toga II 0.93                  :  25 (+  9,=  7,-  9), 50.0 %
Deep Shredder 9 UCI           :  23 (+  2,= 10,- 11), 30.4 %
CM10k Schumacher              :  40 (+ 17,= 14,-  9), 60.0 %
Amyan 1.597 XXX               :  38 (+ 22,=  7,-  9), 67.1 %
Fruit 2.1                     :  20 (+  0,=  9,- 11), 22.5 %
Ktulu 7.0a                    :  22 (+  7,=  6,-  9), 45.5 %
Loop List                     :  26 (+  3,= 17,-  6), 44.2 %
Zap!Chess Reykjavik           :  23 (+  5,= 11,-  7), 45.7 %
Fritz 7 T24                   :  30 (+ 12,= 10,-  8), 56.7 %
Colossus 2008b                :  26 (+  3,=  9,- 14), 28.8 %
115 Ruffian 2.1.0             : 2609  833 (+257,=258,-318), 46.3 %

Hiarcs 8                      :  25 (+  7,=  7,- 11), 42.0 %
Fritz 5.32                    :  24 (+ 10,= 10,-  4), 62.5 %
Gambit Tiger 2.0              :  20 (+  8,=  8,-  4), 60.0 %
Fritz 7                       :  27 (+  5,=  9,- 13), 35.2 %
Junior 8                      :  27 (+ 11,=  4,- 12), 48.1 %
Chess Tiger 14.0              :  29 (+ 12,=  9,-  8), 56.9 %
Chess Tiger 15.0              :  22 (+  4,=  8,- 10), 36.4 %
Deep Junior 8                 :  24 (+ 10,=  5,-  9), 52.1 %
Deep Junior 8.YY              :  21 (+ 12,=  3,-  6), 64.3 %
Shredder 6.02                 :  29 (+ 12,=  9,-  8), 56.9 %
Deep Junior 8.ZX              :  20 (+  9,=  4,-  7), 55.0 %
Hiarcs8 Bareev                :  20 (+  4,=  9,-  7), 42.5 %
Hiarcs 9                      :  26 (+ 10,=  6,- 10), 50.0 %
Aristarch 4.41                :  23 (+  6,= 11,-  6), 50.0 %
List 512                      :  21 (+ 11,=  3,-  7), 59.5 %
3D Schach 4.0                 :  27 (+  6,=  9,- 12), 38.9 %
Gandalf 6.0                   :  33 (+  9,=  8,- 16), 39.4 %
Deep Junior 9                 :  26 (+  8,= 11,-  7), 51.9 %
Toga II 0.93                  :  22 (+  8,=  8,-  6), 54.5 %
Deep Shredder 9 UCI           :  25 (+  5,=  9,- 11), 38.0 %
CM10k Schumacher              :  25 (+ 11,=  5,-  9), 54.0 %
Fruit 2.1                     :  25 (+  9,=  4,- 12), 44.0 %
Ktulu 7.0a                    :  23 (+  6,=  6,- 11), 39.1 %
Spike 1.0a Mainz              :  21 (+  8,=  6,-  7), 52.4 %
Rybka 1.1 64bit               :  27 (+  2,=  7,- 18), 20.4 %
SmarThink 1.00                :  27 (+  7,= 14,-  6), 51.9 %
Loop List                     :  43 (+ 12,= 13,- 18), 43.0 %
Deep Junior 10                :  22 (+  3,= 10,-  9), 36.4 %
Chess Tiger 2007              :  21 (+  7,=  7,-  7), 50.0 %
Zap!Chess Reykjavik           :  24 (+  8,=  7,-  9), 47.9 %
Glaurung 1.2.1                :  20 (+  5,=  5,- 10), 37.5 %
Alaric 707                    :  20 (+  3,=  4,- 13), 25.0 %
bright-0.3a                   :  24 (+  3,= 12,-  9), 37.5 %
Colossus 2008b                :  20 (+  6,=  8,-  6), 50.0 %

121 Ruffian 2.0.0             : 2596  583 (+199,=187,-197), 50.2 %

Shredder 6                    :  20 (+ 10,=  7,-  3), 67.5 %
Gambit Tiger 2.0              :  28 (+  8,= 12,-  8), 50.0 %
Fritz 7                       :  21 (+  6,=  8,-  7), 47.6 %
Chess Tiger 14.0              :  23 (+  6,=  5,- 12), 37.0 %
The King 3.23                 :  22 (+  4,=  8,- 10), 36.4 %
Deep Junior 8.YY              :  20 (+  5,=  5,- 10), 37.5 %
Shredder 6.02                 :  21 (+  6,=  5,- 10), 40.5 %
Deep Junior 6.0               :  20 (+ 10,=  7,-  3), 67.5 %
Gandalf 5                     :  23 (+ 11,=  6,-  6), 60.9 %
Deep Junior 7                 :  20 (+  9,=  2,-  9), 50.0 %
Deep Fritz T25                :  21 (+  4,= 10,-  7), 42.9 %
Deep Sjeng 1.6                :  24 (+  9,= 10,-  5), 58.3 %
Aristarch 4.41                :  28 (+  9,=  9,- 10), 48.2 %
Pro Deo 1.0 XXX               :  25 (+ 10,=  3,- 12), 46.0 %
List 512                      :  21 (+  9,=  8,-  4), 61.9 %
Delfi45                       :  25 (+ 12,=  8,-  5), 64.0 %
Fruit 2.0                     :  23 (+  9,=  9,-  5), 58.7 %
3D Schach 4.0                 :  22 (+  4,=  8,- 10), 36.4 %
Shredder 9                    :  23 (+  4,=  5,- 14), 28.3 %
Junior X.4                    :  20 (+ 12,=  2,-  6), 65.0 %
CM10k Schumacher              :  26 (+  8,=  8,- 10), 46.2 %
Fruit 2.1                     :  22 (+  5,= 10,-  7), 45.5 %
Fritz for Fun 4               :  26 (+  8,=  5,- 13), 40.4 %
Fritz for Fun 3               :  25 (+  6,= 14,-  5), 52.0 %
Fritz 7 T24                   :  34 (+ 15,= 13,-  6), 63.2 %

125 Ruffian 2.0.2             : 2594  488 (+179,=144,-165), 51.4 %

Junior 7                      :  22 (+  9,= 10,-  3), 63.6 %
Shredder 6                    :  24 (+  5,=  8,- 11), 37.5 %
The King 3.23                 :  26 (+  7,= 10,-  9), 46.2 %
Deep Fritz                    :  25 (+  8,=  7,- 10), 46.0 %
Deep Junior 6.0               :  23 (+ 13,=  3,-  7), 63.0 %
Deep Junior 7                 :  25 (+  4,=  9,- 12), 34.0 %
Deep Fritz T25                :  21 (+ 10,=  3,-  8), 54.8 %
Pro Deo 1.0 XXX               :  25 (+  7,=  4,- 14), 36.0 %
SOS 4 for Arena               :  25 (+ 16,=  4,-  5), 72.0 %
Fruit 2.0                     :  29 (+ 11,=  9,-  9), 53.4 %
Pro Deo 1.1                   :  28 (+ 10,=  8,- 10), 50.0 %
Junior X.4                    :  24 (+  9,=  6,-  9), 50.0 %
Deep Shredder                 :  29 (+ 10,= 10,-  9), 51.7 %
Toga II 0.93                  :  20 (+  4,=  6,- 10), 35.0 %
Ktulu 7.0a                    :  25 (+  3,=  8,- 14), 28.0 %
SmarThink 1.00                :  24 (+  5,= 11,-  8), 43.8 %
Fritz for Fun 3               :  21 (+ 12,=  8,-  1), 76.2 %
Colossus 2007a XXX            :  24 (+ 12,=  8,-  4), 66.7 %
Fritz 7 T24                   :  27 (+ 11,=  9,-  7), 57.4 %
Deep Fritz 7.0                :  21 (+ 13,=  3,-  5), 69.0 %
125 Ruffian 2.0.2             : 2594  488 (+179,=144,-165), 51.4 %

Junior 7                      :  22 (+  9,= 10,-  3), 63.6 %
Shredder 6                    :  24 (+  5,=  8,- 11), 37.5 %
The King 3.23                 :  26 (+  7,= 10,-  9), 46.2 %
Deep Fritz                    :  25 (+  8,=  7,- 10), 46.0 %
Deep Junior 6.0               :  23 (+ 13,=  3,-  7), 63.0 %
Deep Junior 7                 :  25 (+  4,=  9,- 12), 34.0 %
Deep Fritz T25                :  21 (+ 10,=  3,-  8), 54.8 %
Pro Deo 1.0 XXX               :  25 (+  7,=  4,- 14), 36.0 %
SOS 4 for Arena               :  25 (+ 16,=  4,-  5), 72.0 %
Fruit 2.0                     :  29 (+ 11,=  9,-  9), 53.4 %
Pro Deo 1.1                   :  28 (+ 10,=  8,- 10), 50.0 %
Junior X.4                    :  24 (+  9,=  6,-  9), 50.0 %
Deep Shredder                 :  29 (+ 10,= 10,-  9), 51.7 %
Toga II 0.93                  :  20 (+  4,=  6,- 10), 35.0 %
Ktulu 7.0a                    :  25 (+  3,=  8,- 14), 28.0 %
SmarThink 1.00                :  24 (+  5,= 11,-  8), 43.8 %
Fritz for Fun 3               :  21 (+ 12,=  8,-  1), 76.2 %
Colossus 2007a XXX            :  24 (+ 12,=  8,-  4), 66.7 %
Fritz 7 T24                   :  27 (+ 11,=  9,-  7), 57.4 %
Deep Fritz 7.0                :  21 (+ 13,=  3,-  5), 69.0 %
132 Ruffian 1.0.1             : 2579  740 (+253,=230,-257), 49.7 %

Junior 7                      :  20 (+  5,=  6,-  9), 40.0 %
Hiarcs 7.32                   :  20 (+  8,=  7,-  5), 57.5 %
Hiarcs 8                      :  20 (+  8,=  6,-  6), 55.0 %
Fritz 5.32                    :  21 (+  8,=  6,-  7), 52.4 %
Yace 0.99.56 XXX              :  20 (+ 15,=  4,-  1), 85.0 %
Shredder 6                    :  20 (+  5,=  8,-  7), 45.0 %
SOS 3 2000                    :  20 (+ 10,=  5,-  5), 62.5 %
Gambit Tiger 2.0              :  20 (+  4,= 11,-  5), 47.5 %
Fritz 7                       :  28 (+  6,= 12,- 10), 42.9 %
Shredder 5.32                 :  25 (+ 11,=  7,-  7), 58.0 %
Fritz 8                       :  29 (+  5,=  7,- 17), 29.3 %
Shredder 7                    :  32 (+  8,= 12,- 12), 43.8 %
Delfi41                       :  29 (+ 13,=  9,-  7), 60.3 %
Junior 8                      :  20 (+  7,=  7,-  6), 52.5 %
Chess Tiger 14.0              :  21 (+  5,=  5,- 11), 35.7 %
The King 3.23                 :  21 (+  8,=  3,- 10), 45.2 %
Junior 6.0                    :  34 (+ 11,= 13,- 10), 51.5 %
Deep Junior 8.YY              :  23 (+  9,=  7,-  7), 54.3 %
Deep Fritz                    :  24 (+  9,=  6,-  9), 50.0 %
Shredder 7.04                 :  23 (+  3,=  9,- 11), 32.6 %
Rebel 12 XXX                  :  21 (+  6,= 10,-  5), 52.4 %
Deep Fritz T07                :  21 (+ 10,=  6,-  5), 61.9 %
Pharaon 3.1                   :  23 (+  7,=  9,-  7), 50.0 %
Pro Deo 1.0 XXX               :  20 (+  6,=  6,-  8), 45.0 %
List 512                      :  22 (+  5,=  5,- 12), 34.1 %
Fruit 2.0                     :  21 (+  4,=  6,- 11), 33.3 %
Deep Shredder                 :  22 (+  7,=  4,- 11), 40.9 %
Spike 1.0a Mainz              :  24 (+  9,=  7,-  8), 52.1 %
Ktulu 7.5                     :  21 (+  8,=  8,-  5), 57.1 %
Fritz for Fun 3               :  22 (+ 11,=  6,-  5), 63.6 %
Deep Fritz 7.0                :  26 (+ 11,=  5,- 10), 51.9 %
Crafty 23.00                  :  27 (+ 11,=  8,-  8), 55.6 %
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