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- - By Lasser Juergen Date 2010-06-29 21:41 Edited 2010-06-29 22:30
Beim Analysieren von Super GM Partien bin ich auf folgende Stellung gestossen


Partie Topalov - Shirov von Linares 1998
welche Engine findet den genialen Zug Lh3 !!!
Gruß
   Jürgen
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-06-29 22:35
hä?!
vermutlich keine oder was soll nach gxh3 noch kommen?
Parent - By ernst happe Date 2010-06-29 22:44
das ist ein genialer räumungszug!!!!!!! sofort gewonnen!! super 
Parent - - By Lasser Juergen Date 2010-06-29 22:48 Edited 2010-06-30 06:58
[quote="Thomas Müller"]
hä?!
vermutlich keine oder was soll nach gxh3 noch kommen?
[/quote]
Stimmt Fen Fehler
Hier die richtige

Mfg
  Jürgen
Parent - By Thomas Müller Date 2010-06-30 07:03
sicher?
mit der fen ist weiß am zug.
bitte mal überlegen was du für eine stellung und lösungszug suchen lassen willst!
du kannst übrigends die fen markieren und durch klicken auf "fen" das diagramm anzeigen lassen!!
Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-30 10:45
Diese Linares- Stellung ist nicht unbekannt.
Ich glaube, dass engines hier nach wie vor nur im MV- Modus Chancen haben.
Ich hab das hier aus dem Fritz- GUI kopiert, weil's der kürzere output ist als im Shredder, dafür halt keine Zeiten notiert, die sind sowieso nicht reproduzierbar auf Quad (4x2.5 GHz, 1024 Mb hash), in diesem Versuch waren's knappe 2 Min. bis der Lösungszug ganz oben war. Von Anfang an auf allen 13 möglichen Varianten, wird ihn bei anderen schellen Programmern mit nicht allzu viel nullmove pruning wahrscheinlich auch bald bringen.

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Ivanhoe-B57cx32SSE3T: (T für TripleBases)

1. -+  (-3.30): 1...Lh3 2.Kf2 Kf5 3.Ke3 Lxg2 4.Lb2 Le4 5.Kf2 Ke6 6.Ke3 f5 7.Lg7 a3 8.Kf4 Kd7 9.Kg5 Kc6 10.Kf4 a2 11.Ld4 Kb5 12.Ke3 Kc4 13.La1 Kb3 14.Kd2 f4 15.Lg7 f3 16.La1 Kc4 17.Ke3 Kb3 18.Kd2
2. -+  (-2.06): 1...Le4 2.g3 f5 3.Kf2 Kd6 4.Lb4+ Kc6 5.La3 d4 6.Ke2 Kb5 7.Ke1 d3 8.Kd2 Kc4 9.Lf8 Lb7 10.La3 Kb3 11.Ld6 Le4 12.Le5 a3 13.Kd1 a2 14.Ld4 Kc4 15.La1 Lf3+ 16.Kd2 Lg4 17.Lc3 Lh5 18.La1
3. -+  (-1.91): 1...a3 2.Kf2 Le4 3.g4 f5 4.Kg3 fxg4 5.Kxg4 a2 6.La1 Kd6 7.Ld4 Kc6 8.Kf4 Kb5 9.La1 Kc5 10.Ke3 Kc4 11.Kd2 d4 12.Kc1 d3 13.Kd2 Lf3 14.Le5 Lg4 15.Lc3
4. -+  (-1.86): 1...Lb1 2.Kf2 a3 3.Ke3 Kf5 4.g3 Le4 5.Kd2 a2 6.Kc1 Lb1 7.Kb2 Kg4 8.Lxf6 Kxg3 9.Kc1 Kf3 10.Kd2 Ke4 11.Lc3 d4 12.La1 Ld3 13.Kc1 Lc4 14.Kd2 Le6 15.Lb2 Ld7 16.Kc2
5. -+  (-1.86): 1...Lc2 2.Kf2 a3 3.Ke3 Le4 4.g3 Kf5 5.Kd2 a2 6.Kc1 Lb1 7.Kb2 Kg4 8.Lxf6 Kxg3 9.Kc1 Kf3 10.Kd2 Ke4 11.Lc3 d4 12.La1 Ld3 13.Kc1 Lc4 14.Kd2 Le6 15.Lb2 Ld7 16.Kc2
6. -+  (-1.84): 1...Ld3 2.Kf2 a3 3.Ke3 Le4 4.g3 Kf5 5.Kd2 a2 6.Kc1 Lb1 7.Kb2 Kg4 8.Lxf6 Kxg3 9.Kc1 Kf3 10.Kd2 Ke4 11.Lc3 d4 12.La1 Ld3 13.Kc1 Lc4 14.Kd2 Le6 15.Lb2 Ld7 16.Kc2
7. -+  (-1.72): 1...Lg4 2.Kf2 a3 3.Ke3 Lf5 4.Kf4 Le4 5.g4 a2 6.Ld4 Lc2 7.La1 Ld1 8.Lc3 Le2 9.La1 Ke7 10.g5 f5 11.Ke5 Lf3 12.Lb2 Kd7 13.Ld4 Kc7 14.h5 Lxh5 15.Kxd5 f4
8. -+  (-1.64): 1...g5 2.h5 a3 3.Kf2 Le4 4.g3 a2 5.Ke3 Kf5 6.Kf2 Lc2 7.La1 Ld1 8.h6 Kg6 9.Ke1 Lb3 10.g4 La4 11.h7 Kxh7 12.Lxf6 Ld7 13.Kd2 Lxg4 14.Kc2 Ld7 15.Ld4 Kg6 16.Kb2
9. -/+  (-1.35): 1...d4 2.Lxd4 a3 3.Kf2 Lc2 4.Ke3 f5 5.Kf4 Kd5 6.Lh8 Ld1 7.Ke3 Kc4 8.Kd2 La4 9.Kc1 Lc6 10.g3 Le4 11.Lf6 Kb3 12.La1 a2 13.Lb2 Lf3 14.Le5 Lc6 15.La1
10. -/+  (-1.33): 1...Kd6 2.Kf2 Kc5 3.Lxf6 Kc4 4.Ke3 a3 5.Lg7 a2 6.La1 Lg4 7.Kd2 d4 8.Kc2 Lf5+ 9.Kb2 d3 10.Kc1 Le4 11.g3 Lf5 12.Lf6 Le6 13.La1 Lc8 14.Kd2 Lb7 15.Kc1 Lf3 16.Kd2 Le4 17.Kc1
11. -/+  (-1.25): 1...Kd7 2.Kf2 Kc6 3.Lxf6 Kc5 4.Ke3 Kc4 5.Lb2 Lc8 6.g3 Le6 7.Kd2 Kb3 8.Lf6 a3 9.Kc1 a2 10.La1 Lg4 11.Lh8 Lc8 12.Le5 Ld7 13.Lh8 Lg4 14.Lb2 Ld7 15.Le5 Lg4 16.Lb2
12. -/+  (-1.25): 1...Ke7 2.Kf2 Kd6 3.Lxf6 Kc5 4.Ke3 Kc4 5.Lb2 Lc8 6.g3 Le6 7.Kd2 Kb3 8.Lf6 a3 9.Kc1 a2 10.La1 Lg4 11.Lh8 Lc8 (Martan, Dort 30.06.2010)12.Le5 Ld7 13.Lh8 Lg4 14.Lb2 Ld7 15.Le5 Lg4 16.Lb2
13. -/+  (-1.25): 1...Kf7 2.Lb2 Ke7 3.Kf2 Kd6 4.Ke3 Kc5 5.Lxf6 Kc4 6.Lb2 Lc8 7.g3 Le6 8.Kd2 Kb3 9.Lf6 a3 10.Kc1 a2 11.La1 Lg4 12.Lh8 Lc8 13.Le5 Ld7 14.Lh8 Lg4 15.Lb2 Ld7 16.Le5 Lg4 17.Lb2
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-30 11:05 Edited 2010-06-30 11:13
P.S. Die Tiefe war bei Ivan übrigens 23 und wenn ich mir anschaue, dass z.B Deep Fritz 12 nach einer Viertelstunde schon auf allen 13 Varianten in Tiefe 30 ist und Lh3 immer noch nur als 7.en führt, revidiere ich das mit "andere wahrscheinlich auch bald" doch lieber wieder.
Dazu muss man allerdings fairer Weise sagen, dass DF12 hier in der Variante von 1... Lh3 auch schon mit 2. Kf2 fortsetzt, das Läuferopfer also auch nicht mehr annimmt und die Pointe also auch "gesehen" hat.

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 12:

1. -+  (-3.75): 1...a3 2.Kf2 Le4 3.g4 a2 4.Ke3 f5 5.Kf4 fxg4 6.Kxg4 Kd6 7.Kf4 Kc5 8.La1 Kc4 9.Ke3 Lf5 10.Le5 Ld7 11.Ld4 La4 12.Le5 Le8 13.La1 Lb5 14.Lg7 La6 15.Ld4 Lb7 16.Lh8
2. -+  (-3.35): 1...Le4 2.Lb2 f5 3.g3 Kd6 4.Kf2 Kc5 5.Ke3 Kb4 6.Ld4 a3 7.Kd2 Kc4 8.Ke3
3. -+  (-3.35): 1...Lc2 2.Lb2 f5 3.Kf2 Kd6 4.Ke3 Kc5 5.Ld4+ Kc4 6.g3 a3 7.Le5 a2 8.La1 La4 9.Ld4 Lb5 10.La1 Lc6 11.Ld4
4. -+  (-3.35): 1...Lb1 2.Lb2 f5 3.g3 Kd6 4.La3+ Ke5 5.Kf2 Kd4 6.Ke2 Le4 7.Kd1 Kc4 8.Lf8 d4 9.Ld6 Kd3 10.Lc5 Kc3 11.Le7 d3 12.Lf6+ Kc4 13.Le7 Kb3 14.Kd2 a3 15.Lf6 Kc4 16.Lc3
5. -+  (-3.35): 1...Ld3 2.Lb2 Kf5 3.Kf2 Ke4 4.g3 f5 5.La3 Kd4 6.Ke1 Le4 7.Kd1 Kc4 8.Lf8 d4 9.Ld6 Kd3 10.Lc5 Kc3 11.Le7 d3 12.Lf6+ Kc4 13.Le7 Kb3 14.Kd2 a3 15.Lf6 Kc4 16.Lc3
6. -+  (-3.06): 1...Lg4 2.Kf2 a3 3.Ke3 Lf5 4.g3 a2 5.Lb2 Lb1 6.Kf4 Ld3 7.Ke3 Lc2 8.Kf4 Le4 9.La1 Lf5 10.Lb2 Lc2 11.Lc3 Ld3 12.La1 Lf5
7. -+  (-3.06): 1...Lh3 2.Kf2 Kf5 3.Kf3 Lg4+ 4.Ke3 a3 5.Kd4 Ke6 6.g3 a2 7.La1 Lf3 8.Ke3 Le4 9.Kf4 Lf5 10.Ke3
...

Man müsste also eigentlich bei den Vergleichen nicht unbedingt warten, bis 1... Lh3 ganz oben ist, sondern eigentlich nur, bis 2. etwas anderes als gxh3 kommt, nur das verliert ja so schnell.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-30 11:44
Übrigens interessant hier auch mal wieder der MV- Vergleich zwischen R4 und R3, auch hier zeigt sich bei mir wieder, dass R3 da flotter war, vielleicht hat R4 noch mehr Tabellen abzuarbeiten, spielt hier wohl weniger Rolle als bei der letzen harten Nuss von Anton Stadlhofer, vielleicht ist die Weiterentwicklung vom MV ja aber jetzt auch schon mehr in die Mietversion eingeflossen als in die Kaufversion.

Meister aller Klassen bislang Stocki bei mir: (auf besagtem betagtem Quad, Stocki 1.7.1. JA)

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26   1:34   -2.54   1...Le4 2.Kf2 f5 3.g3 Kd6 4.Ke2 Kc5 5.Ke3 a3 6.Ld4+ Kc4 7.Le5 a2 8.La1 Kb3 9.Kd2 Kb4 10.Ke3 Kc4 11.Ld4 Kb3 12.Kd2 Kb4 13.La1 Kc5 14.Ke3 Lc2 (319.451.714) 3372
26   1:34   -2.54   1...Lg4 2.Kf2 a3 3.Ke3 Lf5 4.g3 Le4 5.Ld4 Kf5 6.Ke2 a2 7.Kf2 Lh1 8.Ke3 Kg4 9.Kf2 f5 10.Le5 Le4 11.La1 f4 12.gxf4 Kxf4 13.Ke2 Lb1 14.Kd2 Lf5 (319.451.714) 3372
26   1:34   -2.54   1...a3 2.Kf2 Le4 3.g4 f5 4.gxf5+ Kxf5 5.Ke3 Kg4 6.Lf6 a2 7.Kd2 Kg3 8.Kc1 Kf4 9.Kd2 Kg4 10.Ke3 Lf5 11.Kd2 Kf3 12.La1 Ke4 13.Kc1 d4 14.Kd2 Lg4 (319.451.714) 3372
26   1:34   -2.42   1...Ld3 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Lb2+ d4 7.Ke2 Kd5 8.La3 Kc4 9.Lb2 d3+ 10.Kd2 Kb3 11.Lf6 a3 12.Le5 a2 13.Kc1 Kb4 14.Kd2 Kc4 (319.451.714) 3371
25   1:34   -2.46   1...Lh3 2.Lb2 Kf5 3.Kh2 Lg4 4.Kg3 g5 5.hxg5 fxg5 6.Lc1 d4 7.Kf2 Ke4 8.Lb2 Kd3 9.g3 Le6 10.Kf3 g4+ 11.Kf4 Kc4 12.La3 Kc3 13.Lc1 Kc2 14.La3 d3 (319.451.714) 3371 25   1:34   -2.42   1...g5 2.h5 a3 3.Kf2 a2 4.Ke3 Le4 5.g3 Kf5 6.Kf2 Kg4 7.h6 Kh5 8.Lxf6 Kxh6 9.La1 Kh5 10.Ke3 Kg4 11.Le5 Lf5 12.Kf2 Ld3 13.Ke3 Lc4 14.Kd2 Kf3 (319.451.714) 3371
25   1:34   -2.42   1...Lc2 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Ke3 d4+ 7.Kd2 Kd5 8.Le7 Kc4 9.Kc1 Kc3 10.Lf8 Kb3 11.Le7 d3 12.Kd2 a3 13.Kc1 a2 14.Lf6 Kc4 (319.451.714) 3371
25   1:34   -2.42   1...Lb1 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Ke3 d4+ 7.Kd2 Kd5 8.Le7 Kc4 9.Kc1 Kc3 10.Lf8 Kb3 11.Le7 d3 12.Lf6 Kb4 13.Kd2 a3 14.Le7+ Kb3 (319.451.714) 3371
25   1:34   -1.85   1...Ke7 2.Kf2 Kd6 3.Ke3 Kc5 4.Lxf6 Kc4 5.Lb2 Kb3 6.Le5 a3 7.Kf4 Le6 8.La1 Kc4 9.Ke3 a2 10.g3 Lg4 11.Ld4 Ld7 12.La1 Lf5 13.Le5 Le4 14.La1 Kb3 (319.451.714) 3371
25   1:34   -1.85   1...Kd6 2.Kf2 Kc5 3.Lxf6 Kc4 4.Ke3 a3 5.Le5 a2 6.La1 Kc5 7.g3 Kc4 8.Kd2 d4 9.Lb2 Lg4 10.La1 Lf3 11.Kc2 Ld5 12.Kc1 Kd3 13.g4 Le6 14.Kb2 Lxg4 (319.451.714) 3371
25   1:34   -1.85   1...Kd7 2.Kf2 Kc6 3.Ke3 Kc5 4.Lxf6 Kc4 5.Lb2 Kb3 6.Le5 a3 7.Kf4 Le6 8.La1 Kc4 9.Ke3 a2 10.g3 Lg4 11.Kd2 d4 12.Kc2 Lf5+ 13.Kc1 Le4 14.Kd2 Ld3 (319.451.714) 3371
25   1:34   -1.85   1...Kf7 2.Lb2 Ke7 3.Kf2 Kd6 4.Lxf6 Kc5 5.Ke3 Kc4 6.Lb2 Kb3 7.Le5 a3 8.Kf4 Le6 9.La1 Kc4 10.Ke3 a2 11.g3 Lg4 12.Kd2 Lf5 13.Ke3 Kc5 14.Kd2 d4 (319.451.714) 3370
25   1:34   -1.69   1...d4 2.Lxd4 a3 3.Kf2 Le4 4.g3 a2 5.Ke3 f5 6.La1 Kd5 7.Kf2 Kc5 8.Ke3 Kc4 9.Kd2 Kb4 10.Ke3 Ld5 11.Kd2 Kb3 12.Ld4 Le4 13.La1 Lc6 14.Kc1 Lf3 (319.451.714) 3370
-----
26   1:42   -3.51   1...Lh3 2.Kf2 Kf5 3.Ke3 Lxg2 4.Lb2 g5 5.hxg5 fxg5 6.Ke2 Le4 7.Kf2 g4 8.Kg3 d4 9.Lxd4 a3 10.Lc3 Lf3 11.Kf2 Ld5 12.Ld4 Kf4 13.Le3+ Ke4 14.Lc1 a2 (349.824.873) 3405
26   1:42   -2.54   1...Le4 2.Kf2 f5 3.g3 Kd6 4.Ke2 Kc5 5.Ke3 a3 6.Ld4+ Kc4 7.Le5 a2 8.La1 Kb3 9.Kd2 Kb4 10.Ke3 Kc4 11.Ld4 Kb3 12.Kd2 Kb4 13.La1 Kc5 14.Ke3 Lc2 (349.824.873) 3405
26   1:42   -2.54   1...Lg4 2.Kf2 a3 3.Ke3 Lf5 4.g3 Le4 5.Ld4 Kf5 6.Ke2 a2 7.Kf2 Lh1 8.Ke3 Kg4 9.Kf2 f5 10.Le5 Le4 11.La1 f4 12.gxf4 Kxf4 13.Ke2 Lb1 14.Kd2 Lf5 (349.824.873) 3405
26   1:42   -2.54   1...a3 2.Kf2 Le4 3.g4 f5 4.gxf5+ Kxf5 5.Ke3 Kg4 6.Lf6 a2 7.Kd2 Kg3 8.Kc1 Kf4 9.Kd2 Kg4 10.Ke3 Lf5 11.Kd2 Kf3 12.La1 Ke4 13.Kc1 d4 14.Kd2 Lg4 (349.824.873) 3405
26   1:42   -2.42   1...Ld3 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Lb2+ d4 7.Ke2 Kd5 8.La3 Kc4 9.Lb2 d3+ 10.Kd2 Kb3 11.Lf6 a3 12.Le5 a2 13.Kc1 Kb4 14.Kd2 Kc4 (349.824.873) 3405
25   1:42   -2.42   1...g5 2.h5 a3 3.Kf2 a2 4.Ke3 Le4 5.g3 Kf5 6.Kf2 Kg4 7.h6 Kh5 8.Lxf6 Kxh6 9.La1 Kh5 10.Ke3 Kg4 11.Le5 Lf5 12.Kf2 Ld3 13.Ke3 Lc4 14.Kd2 Kf3 (349.824.873) 3405
25   1:42   -2.42   1...Lc2 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Ke3 d4+ 7.Kd2 Kd5 8.Le7 Kc4 9.Kc1 Kc3 10.Lf8 Kb3 11.Le7 d3 12.Kd2 a3 13.Kc1 a2 14.Lf6 Kc4 (349.824.873) 3405
25   1:42   -2.42   1...Lb1 2.Lb2 f5 3.Kf2 Le4 4.g3 Kd6 5.La3+ Ke5 6.Ke3 d4+ 7.Kd2 Kd5 8.Le7 Kc4 9.Kc1 Kc3 10.Lf8 Kb3 11.Le7 d3 12.Lf6 Kb4 13.Kd2 a3 14.Le7+ Kb3 (349.824.873) 3405
25   1:42   -1.85   1...Ke7 2.Kf2 Kd6 3.Ke3 Kc5 4.Lxf6 Kc4 5.Lb2 Kb3 6.Le5 a3 7.Kf4 Le6 8.La1 Kc4 9.Ke3 a2 10.g3 Lg4 11.Ld4 Ld7 12.La1 Lf5 13.Le5 Le4 14.La1 Kb3 (349.824.873) 3404
25   1:42   -1.85   1...Kd6 2.Kf2 Kc5 3.Lxf6 Kc4 4.Ke3 a3 5.Le5 a2 6.La1 Kc5 7.g3 Kc4 8.Kd2 d4 9.Lb2 Lg4 10.La1 Lf3 11.Kc2 Ld5 12.Kc1 Kd3 13.g4 Le6 14.Kb2 Lxg4 (349.824.873) 3404
25   1:42   -1.85   1...Kd7 2.Kf2 Kc6 3.Ke3 Kc5 4.Lxf6 Kc4 5.Lb2 Kb3 6.Le5 a3 7.Kf4 Le6 8.La1 Kc4 9.Ke3 a2 10.g3 Lg4 11.Kd2 d4 12.Kc2 Lf5+ 13.Kc1 Le4 14.Kd2 Ld3 (349.824.873) 3404
25   1:42   -1.85   1...Kf7 2.Lb2 Ke7 3.Kf2 Kd6 4.Lxf6 Kc5 5.Ke3 Kc4 6.Lb2 Kb3 7.Le5 a3 8.Kf4 Le6 9.La1 Kc4 10.Ke3 a2 11.g3 Lg4 12.Kd2 Lf5 13.Ke3 Kc5 14.Kd2 d4 (349.824.873) 3404
25   1:42   -1.69   1...d4 2.Lxd4 a3 3.Kf2 Le4 4.g3 a2 5.Ke3 f5 6.La1 Kd5 7.Kf2 Kc5 8.Ke3 Kc4 9.Kd2 Kb4 10.Ke3 Ld5 11.Kd2 Kb3 12.Ld4 Le4 13.La1 Lc6 14.Kc1 Lf3 (349.824.873) 3404
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Parent - By Peter Martan Date 2010-06-30 12:09 Edited 2010-06-30 12:15
Und auch hier noch ein kleines P.S. zur Ehrenrettung von R4, die scheint sich hier doch auch wieder irgendwie aufzuhängen. (Mit initialisierten tbs, ohne gings flott voran, da hatte ich's allerdings auch im Fritz probiert, Gegenversuch im Fritz mit tbs bleibt auch wieder ziemlich stecken. Könnte schwören, im Fritz ging's einmal, obwohl tbs auch geladen waren, so wie im Versuch drunter ohne:

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - -

Engine: Deep Rybka 4 w32 (1024 MB)
von Vasik Rajlich

17     0:05   -1.71    1...Le4 2.g4 Lf3 3.g5 fxg5 4.hxg5 Kf5
                       5.Kf2 Le4 6.Lf6 a3 7.Ke2 a2 8.Kd2 Lb1
                       9.Kc1 Ke4 10.La1 Ke3 11.Lf6 d4
                       12.Kb2 d3 13.Ka1 d2 (671.868) 129 TB:57

17     0:05   -1.67    1...a3 2.Kf2 Le4 3.g3 a2 4.Ke3 Kf5
                       5.Kf2 Lh1 6.Ke3 Kg4 7.Lxf6 Kxg3
                       8.Kd3 Le4+ 9.Kd2 Kf4 10.La1 Lb1
                       11.Kc3 Ke4 12.Kb2 d4 13.Kc1 Ke3
                       14.Kd1 Lf5 (677.217) 128 TB:57

17     0:05   -1.64    1...Lb1 2.Kf2 a3 3.Ke3 a2 4.g3 Kf5
                       5.Kf3 Lc2 6.La1 La4 7.g4+ Ke6 8.Ke2 Le8
                       9.Kd3 f5 10.gxf5+ gxf5 (677.222) 128 TB:57

...
Hier sind schon 5 Min. um, es kommt nur keine neue Variante, und sie rechnet nach wie vor, kommt aber einfach nicht mehr recht voran, man hört die tbs rattern, (inkomplette 6er, komplette 5er) swapping ist es nicht, Knoten bleiben konstant oben.

Hier auf Dual ohne tbs im Fritz:

Neue Partie, Blitz:4'+2" Dort
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4 w32:

1. -+  (-2.80): 1...Lh3 2.Kf2 Kf5[] 3.Ke3 Lxg2[] 4.Lb2 Le4 5.Kf2 g5 6.hxg5 fxg5 7.Ke2 g4 8.Kf2 d4 9.Lxd4 a3[] 10.Lc3 a2 11.Lg7 Ld5 12.Ke3 g3 13.Lh8 g2 14.Kf2 Lf3
2. -+  (-1.95): 1...a3 2.Kf2 Le4 3.g4 f5 4.Kg3 fxg4 5.Kxg4 a2 6.Kf4 Kd6 7.Ld4 Kc6 8.Ke5 Kb5 9.Kf4 Kc4 10.Ke3 Lf5 11.Lf6 Ld3 12.Ld4 Le4 13.La1 Lf5 14.Le5
3. -+  (-1.95): 1...Le4 2.Kf2 a3 3.g4 f5 4.Kg3 fxg4 5.Kxg4 a2 6.Kf4 Kd6 7.Ld4 Kc6 8.Ke5 Kb5 9.Kf4 Kc4 10.Ke3 Lf5 11.Lf6 Ld3 12.Ld4 Le4 13.La1 Lf5 14.Ld4 Lc2 15.La1 Lf5 16.Ld4 Lc2
...

Das schon nach 3 Minuten, was in etwa der Leistung von R3 auf Quad mit den tbs geladen, entspricht:

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - -

Engine: Rybka 3 32-bit (1024 MB)
von Vasik Rajlich, Larry Kaufman

20     3:20   -2.38    1...Lh3 2.Kf2 Kf5 3.Ke3 (49.687.006) 253
                       TB:1.656

20     3:27   -1.73    1...Le4 2.g3 f5 3.Kf2 Kd6 (50.687.394) 249
                       TB:1.659

20     3:27   -1.44    1...Lb1 2.Kf2 a3 3.Ke3 Le4 4.g3 Kf5
                       5.Ld4 a2 6.Kf2 (50.687.398) 249
                       TB:1.659
...

Vielleicht ist der MV- Modus (zumindest mit vielen tbs Zugriffen gemeinsam) irgendwie buggy bei R4, wie Thomas Müller schon sagte, nach wie vor sind die in den foren schon geschilderten Hänger aber wieder was anderes, da geht's nach einmal vor und zurück wieder weiter, hier persistiert das Problem.
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-30 10:01
Sinn des Textzuges ist es, dem König zu ermöglichen schnell in die Brettmitte zu gelangen, denn nur er kann seinen Bauer Schutz gewähren, während der weißfeldrige Läufer kein Vorwärtskommen der Bauern über schwarze Felder ermöglichen kann.



Netter Nebeneffekt der verdoppelten gegnerischen Bauern ist das augenblickliche Schwinden der Hoffnung von Weiß mit diesen Bauern noch irgend etwas Sinnvolles anfangen zu können.

Die von mir getesten Programme, ziehen Lh3 nicht einmal in Betracht und sich nach Ausführen des Zuges überrascht, daß er gleichwertig sei. Für den Bringer, der die Partie sofort entscheidet, halten sie ihn nicht. Wie auch. Weiß ist bereits geschlagen und Schwarz sollte auch mit anderen Zügen gewinnen.

Mike

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Deep Hiarcs 12:

47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-d4 a4-a3 51.Kf2-e3 Kd6-c6 52.Ke3-d2 a3-a2 53.Kd2-c1 Kc6-b5 54.Kc1-d2 Kb5-c4 55.Kd2-e3 Le4-d3 56.Ld4-a1 Ld3-c2 57.Ke3-d2 Lc2-a4 58.Kd2-e3 La4-b5
  -+  (-1.41)   Tiefe: 25/46   00:03:23  293mN, tb=125497

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p4/p6P/2B4b/6P1/6K1 w - - 0 1

Analysis by Deep Hiarcs 12:

48.Kg1-f2 Ke6-f5 49.Lc3-b2 Lh3xg2 50.Kf2xg2 Kf5-e4 51.Kg2-f1 f6-f5
  -+  (-2.05)   Tiefe: 25/57   00:05:05  908mN, tb=608406

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 12:
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Lb4-f8 Kc6-b5 52.Kf2-e3 Kb5-c4 53.Lf8-d6 Kc4-b3 54.Ke3-d2 a4-a3 55.Ld6-e5 Kb3-c4 56.Kd2-c1 d5-d4 57.Le5-d6 Kc4-b3 58.Ld6-c5 d4-d3 59.Kc1-d2 a3-a2 60.Lc5-d4 Kb3-c4 61.Ld4-g7 Le4-b7 62.Lg7-a1
  -+  (-3.40)   Tiefe: 29/42   00:00:58  289mN, tb=60262

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p4/p6P/2B4b/6P1/6K1 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 12:

48.Kg1-f2 Ke6-f5 49.Kf2-f3 Lh3-g4+ 50.Kf3-e3 a4-a3 51.Ke3-d4 Kf5-e6 52.Kd4-c5 a3-a2 53.Kc5-b4 Lg4-f5 54.Kb4-b3 Lf5-b1 55.Kb3-b2 Ke6-f5 56.Kb2-b3 Kf5-g4 57.Lc3xf6 Kg4-g3 58.Kb3-b4 Kg3xg2 59.Kb4-c5 Lb1-e4 60.Kc5-b4 Kg2-f3 61.Lf6-a1 Le4-b1 62.Kb4-b3 Kf3-e4
  -+  (-2.84)   Tiefe: 30/50   00:03:03  527mN, tb=298231

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Fire 1.31 x64:

47...Lf5-e4 48.g2-g3 f6-f5 49.Kg1-f2 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Kf2-e3 Kc6-b5 52.Lb4-e7 Kb5-c4 53.Ke3-e2 d5-d4 54.Ke2-d2 Kc4-b3 55.Le7-f6 d4-d3 56.Lf6-a1 Kb3-c4 57.Kd2-c1 a4-a3 58.La1-g7 a3-a2 59.Lg7-a1 Le4-g2 60.La1-e5 Lg2-d5 61.Le5-a1 Ld5-e4 62.Kc1-d1 Le4-f3+ 63.Kd1-d2 Lf3-b7 64.La1-b2 Lb7-e4 65.Lb2-g7 Le4-f3 66.Lg7-f6 Lf3-c6 67.Lf6-a1 Lc6-b7
  -+  (-2.00)   Tiefe: 27   00:01:50  1139mN

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p4/p6P/2B4b/6P1/6K1 w - - 0 1

Analysis by Fire 1.31 x64:

48.Lc3-d4 a4-a3 49.Kg1-f2 Ke6-f5 50.Kf2-e3 Lh3xg2 51.Ld4-a1 Lg2-e4 52.Ke3-e2 a3-a2 53.La1-d4 g6-g5 54.h4-h5 g5-g4 55.h5-h6 Kf5-g5 56.Ke2-d2 g4-g3 57.Kd2-e2 g3-g2 58.Ke2-f2 Kg5-g6 59.Ld4-a1 Kg6-f7 60.h6-h7 Kf7-g7 61.h7-h8S g2-g1T 62.Kf2xg1 d5-d4 63.La1xd4
  -+  (-3.08 --)   Tiefe: 24   00:01:38  951mN

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Rybka 3:

47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3
  -/+  (-1.30)   Tiefe: 9   00:00:00  0kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3
  -/+  (-1.30)   Tiefe: 10   00:00:00  0kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-h1 52.Lc3-a1 Lh1-f3
  -/+  (-1.31)   Tiefe: 11   00:00:00  6kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-h1 52.Lc3-a1 Lh1-f3 53.Kd4-c3
  -/+  (-1.30)   Tiefe: 12   00:00:00  21kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-g2 52.Lc3-a1 Lg2-f1 53.Kd4-c3 Ke6-d6
  -/+  (-1.36)   Tiefe: 13   00:00:00  50kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-g2 52.Lc3-a1 Lg2-f1 53.Kd4-c3 Ke6-d6
  -/+  (-1.36)   Tiefe: 14   00:00:00  53kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-g2 52.Lc3-a1 Lg2-f1 53.Kd4-c3 Ke6-d6
  -/+  (-1.36)   Tiefe: 15   00:00:00  74kN
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Le4-g2 52.Lc3-a1 Lg2-f1 53.Kd4-c3 Ke6-d6 54.Kc3-d4
  -/+  (-1.36)   Tiefe: 16   00:00:00  140kN, tb=1
47...a4-a3 48.Kg1-f2 a3-a2 49.Kf2-e3 Lf5-e4 50.g2-g3 f6-f5 51.Ke3-d4 Ke6-d6 52.Lc3-a1 Le4-g2 53.Kd4-c3 Lg2-f1 54.Kc3-d4 Lf1-c4
  -/+  (-1.36)   Tiefe: 17   00:00:00  174kN, tb=2
47...a4-a3
  -+  (-1.56 ++)   Tiefe: 18   00:00:02  478kN, tb=11
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g3 f6-f5 50.Kf2-e3 Ke6-d7 51.Ke3-d4 Kd7-c6 52.Lc3-a1 Kc6-b5 53.Kd4-c3 Kb5-a4 54.Kc3-d4 Ka4-b4
  -+  (-1.56)   Tiefe: 18   00:00:02  480kN, tb=11
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g4 f6-f5 50.Kf2-g3 f5xg4 51.Kg3xg4[] a3-a2 52.Kg4-f4 Ke6-d6 53.Lc3-d4 Kd6-c6 54.Kf4-e5 Kc6-b5 55.Ke5-f4 Kb5-c4 56.Kf4-e3 Le4-f3 57.Ld4-a1 Lf3-g2 58.La1-h8
  -+  (-1.68)   Tiefe: 19   00:00:04  792kN, tb=23
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g4 f6-f5 50.Kf2-g3 f5xg4 51.Kg3xg4 a3-a2 52.Kg4-f4 Ke6-d6 53.Lc3-d4 Kd6-c6 54.Kf4-e5 Kc6-b5 55.Ke5-f4 Kb5-c4 56.Kf4-e3 Le4-f3 57.Ld4-a1 Lf3-g2
  -+  (-1.68)   Tiefe: 20   00:00:05  985kN, tb=33
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g4 f6-f5 50.Kf2-g3 f5xg4 51.Kg3xg4 a3-a2 52.Kg4-f4 Ke6-d6 53.Lc3-d4 Kd6-c6 54.Kf4-e5 Kc6-b5 55.Ke5-f4 Kb5-c4 56.Kf4-e3 Le4-f3 57.Ld4-a1 Lf3-g2
  -+  (-1.68)   Tiefe: 21   00:00:11  2335kN, tb=75
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g4 f6-f5 50.Kf2-g3 f5xg4 51.Kg3xg4 a3-a2 52.Kg4-f4 Ke6-d6 53.Lc3-d4 Kd6-c6 54.Kf4-e5 Kc6-b5 55.Ke5-f4 Kb5-c4 56.Kf4-e3 Le4-f3 57.Ld4-a1 Lf3-g2 58.La1-h8 Lg2-h3 59.Lh8-f6
  -+  (-1.68)   Tiefe: 22   00:00:14  2745kN, tb=105
47...a4-a3 48.Kg1-f2 Lf5-e4 49.g2-g4 f6-f5 50.Kf2-g3 f5xg4 51.Kg3xg4 a3-a2 52.Kg4-f4 Ke6-d6 53.Lc3-d4 Kd6-c6 54.Kf4-e5 Kc6-b5 55.Ke5-f4 Kb5-c4 56.Kf4-e3 Le4-f3 57.Ld4-a1 Lf3-g2 58.La1-h8 Lg2-h3 59.Lh8-f6 Lh3-f5
  -+  (-1.68)   Tiefe: 23   00:00:20  3523kN, tb=152
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Kf2-e3 Kc6-b5 52.Lb4-d6 Kb5-c4 53.Ld6-f8 Kc4-b3 54.Ke3-d2 a4-a3 55.Kd2-c1 d5-d4 56.Lf8-c5 d4-d3
  -+  (-1.80)   Tiefe: 23   00:00:35  7932kN, tb=226
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Kf2-e3 Kc6-b5 52.Lb4-d6 Kb5-c4 53.Ld6-f8 Kc4-b3 54.Ke3-d2 a4-a3 55.Kd2-c1 d5-d4 56.Lf8-c5 d4-d3 57.Lc5-d4 a3-a2 58.Kc1-d2 Kb3-c4 59.Ld4-b2 Le4-h1 60.Lb2-a1 Lh1-f3 61.La1-c3 Lf3-b7
  -+  (-1.80)   Tiefe: 24   00:00:40  9214kN, tb=267
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Kf2-e3 Kc6-b5[] 52.Lb4-d6 Kb5-c4 53.Ld6-f8 Kc4-b3 54.Ke3-d2 a4-a3 55.Kd2-c1 d5-d4 56.Lf8-c5 d4-d3 57.Lc5-d4 a3-a2 58.Kc1-d2 Kb3-c4 59.Ld4-b2 Le4-h1
  -+  (-1.80)   Tiefe: 25   00:00:54  12220kN, tb=347
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.g2-g3 Ke6-d6 50.Lc3-b4+ Kd6-c6 51.Kf2-e3 Kc6-b5[] 52.Lb4-d6 Kb5-c4[] 53.Ld6-f8 Kc4-b3 54.Ke3-d2 a4-a3 55.Kd2-c1 d5-d4 56.Lf8-c5 d4-d3 57.Lc5-d4 a3-a2 58.Kc1-d2 Kb3-c4 59.Ld4-b2 Le4-h1
  -+  (-1.80)   Tiefe: 26   00:01:15  14608kN, tb=566
47...Lf5-e4 48.Kg1-f2 f6-f5 49.Lc3-b2 Ke6-d6
  -+  (-1.80)   Tiefe: 27   00:01:57  22036kN, tb=959

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

1538033: Topalov,V - Shirov,A, Linares 1998
8/8/4kpp1/3p4/p6P/2B4b/6P1/6K1 w - - 0 1

Analysis by Rybka 3:

48.g2xh3
  =/+  (-0.32)   Tiefe: 9   00:00:01  0kN
48.g2xh3
  =/+  (-0.32)   Tiefe: 10   00:00:01  0kN
48.Lc3-b2
  -/+  (-0.84)   Tiefe: 11   00:00:01  54kN
48.Lc3-b2
  -/+  (-1.14)   Tiefe: 12   00:00:01  86kN
48.g2xh3
  -/+  (-1.14)   Tiefe: 13   00:00:01  131kN
48.Lc3-b2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 14   00:00:02  456kN, tb=6
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Lg4-h5 51.Kg3-f2 Kf5-e4 52.Lb2xf6 a4-a3
  -+  (-1.62)   Tiefe: 14   00:00:02  456kN, tb=6
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Lg4-h5 51.Kg3-f2 Kf5-e4 52.Kf2-e1 Ke4-d3 53.Ke1-f2 d5-d4 54.Kf2-f1 Lh5-e2+
  -+  (-1.62)   Tiefe: 15   00:00:02  463kN, tb=6
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 16   00:00:02  575kN, tb=9
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 17   00:00:03  878kN, tb=16
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 18   00:00:04  1046kN, tb=24
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 19   00:00:07  1484kN, tb=50
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 20   00:00:11  1906kN, tb=88
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 21   00:00:21  3005kN, tb=190
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2
  -+  (-1.80)   Tiefe: 22   00:00:30  4223kN, tb=304
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Kh2-g3 Ke6-f5 50.Lc3-b2 Kf5-e4 51.Kg3-f2 d5-d4 52.Kf2-e1 Ke4-d3 53.Ke1-f2 f6-f5
  -+  (-1.80)   Tiefe: 23   00:01:05  6757kN, tb=609
48.Kg1-h2 Lh3-g4 49.Lc3-b2 Ke6-f5 50.Kh2-g3 Kf5-e4
  -+  (-1.80)   Tiefe: 24   00:02:01  11532kN, tb=995

(Wäsch, Ludwigsburg 30.06.2010)

Mike
Parent - By Lasser Juergen Date 2010-06-30 10:44
Zitat:
Weiß ist bereits geschlagen und Schwarz sollte auch mit anderen Zügen gewinnen.

Das halte ich allerdings für ein gerücht !

Gruß
    Jürgen
Parent - By Werner Mueller Date 2010-06-30 14:23
[quote="Lasser Juergen"]
Beim Analysieren von Super GM Partien bin ich auf folgende Stellung gestossen


Partie Topalov - Shirov von Linares 1998
welche Engine findet den genialen Zug Lh3 !!!
Gruß
   Jürgen
[/quote]

ist die korrekte (zitierte) Stellung (f- und g-Bauer stehen auf der 6. Reihe)
Parent - - By Werner Mueller Date 2010-06-30 14:25
[quote="Lasser Juergen"]
Beim Analysieren von Super GM Partien bin ich auf folgende Stellung gestossen


Partie Topalov - Shirov von Linares 1998
welche Engine findet den genialen Zug Lh3 !!!
Gruß
   Jürgen
[/quote]
ah, ich sehe,
besser vorher den ganzen Thread durchlesen
@mods:
meine beiden Postings am besten nicht freischalten
Parent - - By Lasser Juergen Date 2010-06-30 15:56
Hallo Peter
Sonderbarer weise findet bei mir Stochfish nicht den Lösungszug Lh3 !? könnte das unter umständen an der Hash größe liegen bei mir 512 MB
auf einen Quad I7 920 kein OC
Gruß
   Jürgen
Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-30 19:05
Hallo Jürgen!
Falls du mit Peter mich gemeint hast, hast du ihn auch alle 13 Varianten gleichzeitig im Multivarianten Modus berechnen lasssen?
Parent - - By Lasser Juergen Date 2010-06-30 19:21
Ja habe dich gemeint und nein 13 Varianten gleichzeitig im Multivarianten Modus. Aber das werde ich gleich mal testen. Danke für die info.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wird keine Engine wahrscheinlich ohne MV den Schlüsselzug Lh3 finden. alle anderen Züge würden zum remis führen.
Gruß
    Jürgen
Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-30 22:06 Edited 2010-06-30 22:15
Hallo Jürgen!

[quote="Lasser Juergen"]
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wird keine Engine wahrscheinlich ohne MV den Schlüsselzug Lh3 finden. alle anderen Züge würden zum remis führen.
[/quote]

Zum MV ja, was andere Gewinnwege angeht, hab ich noch keinen gefunden, das heißt aber nicht, dass es nicht eventuell einen gibt, mal weitersehen. Die engines allein sind hier leider nicht verlässlich.
Parent - - By Gerhard Josten Date 2010-06-30 23:47

Und was sagen die Programme zu dieser Stellung, die aus dieser Partie für eine Studie gewonnen wurde? Weiß gewinnt, aber wie???
Parent - By Peter Martan Date 2010-07-01 08:22
Das ist jetzt unfair, Gerhard!
Ich wollte doch gerade aus der Partie selbst ein lustiges Rätselraten machen.

Da halt ich mich jetzt erst mal raus, ich bin mir auch ziemlich sicher, dass wir diese schöne Studie schon im forum hatten, ich glaub sogar zweimal.
Dass das aber aus Topalov- Shirov entstanden ist, das gefällt mir besonders, danke für die Info.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 06:45
Nachdem Gerhard Josten gepostet hat, das aber noch nicht freigeschaltet ist, muss ich mich beeilen, bevor er die Sache endgültig klärt, zuerst schon zu einer eigenen Meinung zu kommen, andererseits will ich denen nicht den Spaß verderben, die sich mit diesem Endspiel auch noch etwas näher befassen wollen, ich finde, es gibt wirklich was her, fast wie eine Studie.
Erstmal, wie es nicht geht:

1... Be4 2. g3 f5 3. Bd4 Kd6 4. Kf1 Kc6 5. Ke1 Kb5 6. Kd2 Kc4 7. Ke3 a3 8. Be5
Kb4 9. Kd2 a2 10. Ba1 Kc5 11. Ke3

Und dann eine Variante, wie man es gegen Fritz 10 schaffen kann (Endspielengine meiner Wahl meistens) (komplette 5Steiner und inkomplette 6er auf Festplatte, Quad, 40/120) :

1... a3 2. Kf2 Bc2 3. Ke3 Kf5 4. Kd2 Bb3 5. Bd4 Ke4 6. Bxf6 d4 7. Kc1 Be6 8.
Be7 a2 9. Kb2 d3 0-1

Vielleicht hat aber Fritzi hier doch irgendwo einen Fehler gemacht, wer weiß?
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 08:17
Uff, ich kann mich zurücklehnen, Gerhard will uns an unserer "Studie" Topalov- Shirov den Spaß offenbar lassen.

Dann muss ich mit folgender Stellung aus der 0:1- Variante gegen Fritz noch eins nachlegen: (Nach den Zügen
1... a3 2. Kf2 Bc2 3. Ke3 Kf5 4. Kd2 Bb3 entstanden)



1. -+  (-1.92): 5.Ke3 a2 6.Kf3 Ld1+ 7.Ke3 Kg4 8.Lxf6 Kg3 9.Kd2 Lb3 10.Kd3 Lc4+ 11.Kd2 Kxg2 12.Ke3
2. -+  (-2.17): 5.Ld4 Ke4
3. -+  (-1.92): 5.La1 Kf4 6.Lxf6 Kg3 7.Kc1 Kxg2 8.Kd2 Kg3 9.Ke3 Lc4 10.Kd2 a2 11.Kc2 Kg4
4. -+  (-1.92): 5.Kc1 Lc4 6.Kd2 Kg4 7.Lxf6 a2 8.Kd1 Kf5 9.Lc3 Kf4 10.Kd2 Kg3 11.Lf6 Kxg2 12.Ke3

Ich muss sagen, hier enttäscht mich Deep Fritz 10 doch etwas. Dehr sonst so brave hatte hier über einen Stunde Zeit, sich das auf 4 Varianten gleichzeitig im MV- Modus zu überlegen.
Für ganz Hartgesottene die wirklich entscheidende Frage, warum gerade 4?
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 09:00 Edited 2010-07-01 09:03
[quote="Peter Martan"]
Ich muss sagen, hier enttäscht mich Deep Fritz 10 doch etwas. Dehr sonst so brave hatte hier über einen Stunde Zeit...
[/quote]

Eine andere Frage ist, wie es einem gelingt, in eineinhalb Sätzen 4 Rechtschreib- bzw. Grammatikfehler zu machen, naja, die Aufregung...

Noch peinlicher hingegen ist mir, dass die Variantenzahl 4 auch übertrieben war, 3 sollten reichen.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 11:48
Und dann macht mich ein Fernschachfreund gerade aufmerksam, dass in meinen lichtvollen Rätselaufgaben die Ursprungs- FEN schmerzlich fehlt, gerade bei der Verwirrung, die es da Anfangs gab.
Hier ist sie noch einmal zur Sicherheit:

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-07-01 12:17
Licht haben wir keins in diese Aufgabe gebracht und die meisten meiner Programme sind der Ansicht, daß nicht 47. ... Lh3 die Topalov die Partie kostete, sondern 50. Lxf6

Mike
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 14:05
Hallo Michael!
Um das zu beweisen, müsstest du zeigen, wie du mit einem Zug anders als mit 50.Lxf6 für Weiß Remis hältst nach dem Läuferopfer (das übrigens natürlich nicht angenommen werden muss)  und einen Gewinnweg für Schwarz anders als nach 1... Lh3.
Beachte: so wie ich's gegen Fritz geschafft hab, hätte ich es nicht schaffen dürfen, da hat Fritz gepatzt und an welcher Stelle geht schon aus dem 3-Varianten-Rätsel hervor.
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-07-01 14:27
Ich sprach ja auch nicht davon, daß ich es als erwiesen ansehe - und daß in dieser Stellung mehr steckt, als ich ursprünglich annahm ist mir nach einem tieferen Blick auch schon aufgefallen. Ich wäre ja auch bereit mich da mal tiefer hineinzuknieen und mich mit ein paar eigenen Varianten lächerlich machen, aber ich glaube, anhand der doch eher mauen Antworten bisher, einen nicht vorhandenen Diskussionsbedarf, festgestellt zu haben.

Mike
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-01 14:51
Da hast du natürlich auch wieder recht, Michael.

Also, ich mach mich ruhig lächerlich, von mir ist man das gewöhnt.

In der Variante mit Fritz 10 ist der Fehler 5. Ld4?
Verhindert muss werden, dass Schwarz mit dem König auf e4 kommt, von dort kann er den Vormarsch des d- Bauern unterstützen und der weiße König muss sich entscheiden, ob er den weiter aufzuhalten versucht oder bei seinen Königsflügelbauern bleibt, die sich der schwarze König sonst abholt. Dass der Umweg hinter dem d-Bauern vorbei für den schwarzen König an den Damenflügel nichts bringt, hab ich schon im Rätselposting als erstes gezeigt, er muss durch die Mitte, sonst geht der weiße dort in Opposition, wenn er den d-Bauern blockiert und der Läufer den a-Bauern, gibt's kein Fortkommen für Schwarz, wenn sein König nur mehr am Damenflügel aktiv ist.
Soweit die Theorie, gehen wir davon aus, dass Shirov das auch so sah, warum hätte er sonst den Läufer geopfert?

[Event "Linares 98"]
[Site "Dort"]
[Date "2010.06.30"]
[Round "?"]
[White "Topalov"]
[Black "Shirov"]
[Result "0-1"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 1"]
[PlyCount "3"]

1... Bh3 (1... a3 $2 2. Kf2 Bc2 3. Ke3 Kf5 4. Kd2 Bb3 5. Ke3 (5. Bd4 $2 Ke4 6.
Bxf6 d4 7. Kc1 Be6 8. Be7 a2 9. Kb2 d3) (5. Kc1 $2 Ke4 6. Bxf6 d4 7. g4 a2 8.
Kb2 d3 9. Bc3 Ke3 10. h5 g5) (5. g4+ Ke4 $1 (5... Kxg4 $2)) 5... Kg4 6. Bxf6
Kg3 7. Kd4 Kxg2 8. Kd3 Kf3 9. Bc3 a2 10. Bd4 Bc4+ 11. Kd2) 2. gxh3 Kf5 0-1

Das meine Varianten dazu als .pgn zum Nachspielen.
Achja und des 3Variantenrätsels (mit 4 hatte ich mich geirrt, weil ich nach 5. g4+ übersehen hatte, dass Schwarz diesen Bauern nicht nehmen muss, danach ginge es nämlich auch bergab, siehe oben, er kann statt dessen nach e4 gehen und das hält Remis, daher sind's nur 2, nicht 3 Remisvarianten) Lösung ist damit wohl auch klar.
An der Diagrammstellung im Rätselposting sollten wenigstens im MV auf 3 Varianten die engines eine deutliche Unterscheidung von 5. Ke3 und 5. Kd3 (was beides das schwarze Ke4 verhindert) und einer beliebigen anderen drittbesten Variante, die forcierten Gewinnweg eröffnet, in der Bewertung unterscheiden.
So wie z.B. Ivan:

8/8/5pp1/3p1k2/7P/pbB5/3K2P1/8 w - - 0 1

Analysis by Ivanhoe-B57cx32SSE3T: (TripleBases)

1. -+  (-1.88): 5.Kd3 Kg4 6.Lxf6 Kg3 7.Ke2 Lc4+ 8.Kd2 Kxg2 9.Le7 a2 10.Lf6 Kf3 11.Lb2 Ke4 12.La1 d4 13.Lb2 Le6 14.La1 Lb3 15.Lb2 Ld5 16.La1 Le6 17.Ke2 Kd5 18.Kd3 Lf5+ 19.Kd2 Ke4 20.Lb2 Lc8 21.Kc2 d3+ 22.Kd2 Lf5 23.La1 Lh3 24.Lc3
2. -+  (-1.88): 5.Ke3 Kg4 6.Lxf6 Kg3 7.Ke2 Lc4+ 8.Kd2 Kxg2 9.Le7 a2 10.Lf6 Kf3 11.Lb2 Ke4 12.La1 d4 13.Lb2 Le6 14.La1 Lb3 15.Lb2 Ld5 16.La1 Le6 17.Ke2 Kd5 18.Kd3 Lf5+ 19.Kd2 Ke4 20.Lb2 Lc8 21.Kc2 d3+ 22.Kd2 Lf5 23.La1 Lh3 24.Lc3
3. -+  (-15.31): 5.Kc1 Ke4 6.Lxf6 d4 7.g4 a2 8.Kb2 d3 9.Lc3 Kf3 10.h5 g5 11.h6 Lg8 12.Ld2 Kxg4 13.h7 Lxh7 14.Kxa2 Kh4 15.Kb2 g4 16.Le3 g3 17.Kb3 Kh3 18.Kc3 Kh2 19.Lf4 Kg2 20.Ld2 Kf2 21.Kd4 g2 22.Ke5 g1D 23.Kf6 De1 24.Lg5 d2 25.Lh4+ Kf3

und nicht wie die engine, aus der er angeblich entstanden ist:

8/8/5pp1/3p1k2/7P/pbB5/3K2P1/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4 w32:

1. -+  (-2.05): 5.Kd3 Kf4 6.Lxf6 Kg3 7.Ke3 Kxg2 8.Kd2 Kf3 9.Lc3 Lc4 10.Lb4 a2 11.Lc3[] Ke4 12.La1 d4 13.Lb2 Ld5 14.La1 Le6 15.Lb2 Ld7 16.La1 Lb5 17.Lb2 Lc4 18.La1 Ld5 19.Lb2 Lf7 20.La1
2. -+  (-2.05): 5.Ke3 Kg4 6.Lxf6 Kg3 7.Ld4 a2 8.Lf6 Kxg2 9.La1 Kg3 10.Lf6 Kg4 11.Kd2 Kf4 12.La1 Ke4 13.Kc3 Lc4 14.Kd2 d4 15.Lb2 Ld5 16.La1 Le6 17.Lb2 Ld7 18.La1 Lb5 19.Lb2 Lc4 20.La1
3. -+  (-2.05): 5.Kc1 a2 6.Kb2 Lc4[] 7.Ka1 Kf4 8.Lxf6 Kg4 9.Le5 Kxh4 10.Ld6 d4 11.Le7+ Kg3 12.Ld6+ Kxg2 13.La3 d3

R4 hatte hier eine gute halbe Stunde Zeit auf Quad und 3 Varianten MV, Ivan hatte seinen output schon nach 10 Minuten, nach 5 begann die Bewertung von Kc1 zu sinken und zu sinken und zu sinken.


Trost für Rybka: Deep Fritz 12 und Deep Shredder 12 erging's nach 30 Minuten nicht besser, Stocki 1.7.1 kann's so wie Ivan.
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-07-01 15:04
Du bist da schon ziemlich tief in die Partie eingetaucht, was hier vermutlich keinen interessiert - und ich hoffe, daß es dir selbst wenigstens etwas gebracht hat. Ich habe mich an der anderen [ähnlichen Stellung aus einer anderen Partie] selbst versucht und gegen Igorrit gewonnen.

Hier würde ich als erstes mir eine Engine raussuchen, meinetwegen Rybka 3 und sie beide Varianten [Einmal Lh3 und eine andere] gegen sich selbst spielen lassen - um zu sehen, ob die Engine damit gegen sich selbst gewinnen kann. Dann würde ich evtl auch noch andere Engines ranlassen - und während ich mir das anschaue, würde sicher auch die eine oder andere eigene Idee reifen, die ich dann auch noch ausprobieren würde - denn wieso sollten nur Engines das Recht auf krasse Fehleinschätzung einer Stellung besitzen?

Aber für mich selbst ist diese Stellung nicht so reizvoll, daß ich das machen würde.

Mike
Parent - By Michael Waesch Date 2010-07-01 16:22
Ich habe mir jetzt doch den kleinen Spaß gegönnt, den Lh3 mal gegen den Robbo selbst zu spielen, mit der Idee, daß da schon etwas dran sein muß, wenn selbst so ein "Flachschacher" wie ich das gewinnen kann. Ca. 2-3 pro Eng-Zug.

1. ... Lh3
2. Kf2 Kf5
3. Lb2 Ke4
4. g3 Lg4
5. Kg2 Ke3
6. Kf1 Kd3
7. Ke1 f5
8. Kf2 Kc2
9. Ld4 a3
10. Ke3 a2
11. Kf4 Kb1
12. Ke5 Lf3
13. h5 gxh5
14. Kxf5 a1D
15. Lxa1 Kxa1

Und ich kann´s nicht fassen, wie ungeschickt ich mich in offenen Positionen anstelle.

Mike
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