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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Hiarcs 13.1 MP UCI
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- - By Kurt Utzinger Date 2010-06-13 15:38
Liebe Schachfreunde
Hat jemand schon Erfahrungen mit Hiarcs 13.1 UCI auf etwas längeren
Bedenkzeiten und in der Analyse sowie bezüglich Spielstil? Noch arbeite
ich mit Hiarcs 11.2 MP UCI und überlege mir einen Kauf von Hiarcs 13.1
Bin heute soweit, dass ich nicht alles mehr haben muss, aber eigentlich
hat mir Hiarcs schon immer recht gut gefallen, weshalb es mich wieder
einmal juckt.
Mfg
Kurt
Parent - - By Harald Faber Date 2010-06-13 16:50
[quote="Kurt Utzinger"]
Liebe Schachfreunde
Hat jemand schon Erfahrungen mit Hiarcs 13.1 UCI auf etwas längeren
Bedenkzeiten und in der Analyse sowie bezüglich Spielstil? Noch arbeite
ich mit Hiarcs 11.2 MP UCI und überlege mir einen Kauf von Hiarcs 13.1
Bin heute soweit, dass ich nicht alles mehr haben muss, aber eigentlich
hat mir Hiarcs schon immer recht gut gefallen, weshalb es mich wieder
einmal juckt.
Mfg
Kurt
[/quote]
Hallo Kurt,
ich teste Hiarcs 13.1 gerade mit "Thüringer Bedenkzeit" (2.5 Stunden pro Engine pro Partie).
Sieht alles andere als gut aus. Gegen Rybka 3 steht es derzeit 13.0 - 3.0 für Rybka (+10 =6 -0).
Absolut überzeugende Partien, Rybka kam noch nie auch nur annähernd in Nachteil. Und das,
obwohl Hiarcs teilweise viel länger im Buch bleibt. Rekord war vorhin glaube ich so um 46 Buchzüge.
Gegen Stockfish sah es besser aus, nur 13.5-9.5 für Stockfish (+7 =13 -3).
Und gegen DeepJunior 11.2 UCI konnte Hiarcs das Match wenigstens vom Ergebnis her
ausgeglichen gestalten 10.0 - 10.0 (+5 =10 -5). Schöner und druckvoller spielt
natürlich Junior. Also besorg Dir lieber Junior, wenn Du eine interessante Engine suchst.
Partien jeweils mit eigenen Büchern, permanent brain an und jeweils zwei Threads pro Engine.
Gruß,
Harald
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-13 21:19
Hallo Harald
Vielen Dank für Deine aufschlussreiche und für mich doch etwas enttäuschende
Antwort in Bezug auf die Spielstärke von HIARCS 13.1 MP UCI, auch wenn
natürlich doch noch etwas (zu) wenig Partien vorliegen. Gerne würde ich mir
als echt interessante Engine den Deep Junior 11.2 UCI zulegen. Als Linux User
geht das aber nicht, weil Amir Ban's UCI engine die einzige UCI-engine ist,
die (zumindest teilweise) in irgend einer DLL-Dateie implementiert ist. Und
mit solchen Dateien kann Linux Ubuntu natürlich nichts anfangen. Und wegen
der 5%-Nutzung von Windows auf einem Notebook lohnt es sich natürlich
ebenso wenig, den Deep Junior 11.2 UCI zu kaufen. Bitte halte uns wegen
HIARCS 13.1 doch auf dem Laufenden. Ich mach keine Engine/Engine-Matches
mehr (Ausnahme für eine Engine, bei der mich noch etwas als Tester betätige),
so dass für mich alleine das Analyse-Verhalten das Mass aller Dinge ist.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-13 21:59
[quote="Kurt Utzinger"]
... so dass für mich alleine das Analyse-Verhalten das Mass aller Dinge ist.
[/quote]

Is klar. Aber was genau meinst du damit? Ob Hiarcs schnell auf Tiefe kommt? Eher nicht, nachdem was ich von der 12er gesehen habe? Daß es Züge macht, die ein Mensch leichter nachvollziehen kann. Das eher - und manchmal, ich betone: Manchmal ... - findet Hiarcs in meinen Partien auch Varianten, die ich jeder Fire, Ivan, Rybka oder sonstwas-Analyse vorziehe.

Also, kannst du "Analyse-Verhalten" ein wenig präzisieren?

Mike
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-13 22:10
[quote="Michael Waesch"]
[quote="Kurt Utzinger"]
... so dass für mich alleine das Analyse-Verhalten das Mass aller Dinge ist.
[/quote]

Is klar. Aber was genau meinst du damit? Ob Hiarcs schnell auf Tiefe kommt? Eher nicht, nachdem was ich von der 12er gesehen habe? Daß es Züge macht, die ein Mensch leichter nachvollziehen kann. Das eher - und manchmal, ich betone: Manchmal ... - findet Hiarcs in meinen Partien auch Varianten, die ich jeder Fire, Ivan, Rybka oder sonstwas-Analyse vorziehe.

Also, kannst du "Analyse-Verhalten" ein wenig präzisieren?

Mike
[/quote]

Hallo Mike
Das Finden von Zügen/Varianten, die besser sind als bei Fire (habe ich nicht), Ivan (habe ich nicht) und Rybka (habe Rybka 3)
ist mir sicher wichtig. Aber ebenso da Erreichen einer gewissen Tiefe. In dieser Hinsicht bin ich von Hiarcs 11.2 MP UCI
etwa enttäuscht, denn längere Bedenkzeiten als 10 Min/Zug bringen selten noch zusätzliche Erkenntnisse betreffend neue
und Züge ... es ist so, als ob die Engine sich weigert, andere Dinge anzuschauen. Hier würde von einem neuen Hiarcs 13.2
deutlich höhere Ansprüche setzen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-13 22:31
Das muß dann in der Tat jemand beurteilen, der die 13 hat. Ich habe nur die 12er und kann bestätigen, daß es da noch so ist, wie du beschreibst. Ansonsten könnte Shredder einen Blick wert sein. Da habe ich nur die 10er und auch die verblüfft manchmal, aber ansonsten genau dasselbe wie bei Hiarcs. Langsam, unflexibel - aber möglicherweise deutlich stärker als Hiarcs.

Was nimmst du denn z.Z. für die Analyse?

Mike
Parent - - By Ralf Badera Date 2010-06-13 22:42
Hallo,
könnt Ihr ein paar, so drei bis fünf Beispiele geben, in denen Hiarcs einen anderen, besseren Zug in Daueranalyse vorschlägt, der von den anderen Programmen in gleicher Zeit nicht angezeigt wird?

MfG,
Ralf
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-14 01:45
Das wäre wohl nicht sinnvoll, den hier geht es um Züge, die für mich besser [verständlich], aber evtl nicht die stärkste Fortsetzung sind.

Mike
Parent - - By Ralf Badera Date 2010-06-14 05:09
Hallo Mike,
aber irgendwelche Beispiele müsst Ihr schon geben, sonst ist ein Vergleich nicht möglich. 

MfG,
Ralf
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-14 16:55
Dazu müßte ich genau wissen, worauf Kurt Wert legt. "Analyse-Eigenschaften" ist mir das zu mager. Aber ich kann ja noch einmal ausführen, wie ich die Partieanalyse angehe - und solche Dinge herausgefunden habe - und falls Kurt das dann logisch erscheint, kann er es mit seinen Engines ja genauso machen.

Zuerst lasse ich einen schnellen Knotenrechner, sagen wir Deep Fritz in der Fehlersuche drüberlaufen und seine Wertungen in die Partie eintragen. An etwaigen Wertungssprüngen kann ich sehen, wo ich nicht optimal gespielt habe. An diese Stellen setze ich dann manuell an und erarbeite Varianten. Dann nehme ich mitunter mehrere Engines und sehe, ob die das auch so sehen wie die Vorgängerengine. So bin ich schon an einige Stellen gelangt, wo Hiarcs oder Shredder [für mich] viel elegantere Wege gefunden haben. Aber ich bevorzuge halt auch geschlossene Stellungen, weil ich oft gegen Computer spiele usw. usw.

Mike
Parent - - By Ralf Badera Date 2010-06-14 17:36
Hallo Mike,
[quote="Michael Waesch"]Dazu müßte ich genau wissen, worauf Kurt Wert legt.[/quote]
Für Beispiele von Dir ist es doch unerheblich, worauf Kurt Wert legt. 

[quote="Michael Waesch"]So bin ich schon an einige Stellen gelangt, wo Hiarcs oder Shredder [für mich] viel elegantere Wege gefunden haben.[/quote]
Ich komme mir ja langsam etwas blöd vor, weil ich wie in dem anderen Thread mit Benno nach Konkretem frage, aber wieder nur Ausflüchte höre.
Ich versuche es ein letztes Mal: Wie wäre es mit drei bis fünf von diesen einigen Stellen, so dass ich oder ein anderes geneigtes Forenmitglied schauen kann, wie sich Hiarcs 13 dabei verhält, den bevorzugten Zug eventuell eher sieht oder ähnliches? Oder andere Stellungen, bei denen Dich Hiarcs 12 enttäuscht hat? Es müssen nicht dutzende Stellungen sein, drei, vier oder fünf sollten zunächst reichen.

MfG,
Ralf
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-14 18:21
Das kann ich schon versuchen, aber dir muß klar sein, daß ich nicht auswendig weiß, wo diese Stellen in meiner Datenbank mit hunderten von Partien sind. Das ist eine ziemlich aufwendige Recherche. Aber wenn´s dir so wichtig ist, schaue ich mal rein.

Mike
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-14 18:42
Ich habe mir jetzt gut zwei Duzend Partien angeschaut, aber die schöne Stelle mit DH12 nicht mehr gefunden, aber aus einer Vergleichsanalyse noch zwei kleinere Stellungen gefunden:



Rybka und Fritz wollen hier De2 sehen, während Hiarcs Te1 vorschlägt, was mir natürlicher erscheint und ich als Patzer auch keine Ahnung habe, was die Dame hier auf e2 leisten soll.



Hier will Fritz Tf1, Hiarcs e4 [wie ich es auch in der Partie gespielt habe]. Mit Tf1 kann ich überhaupt nichts anfangen. Tf1 sieht für mich wie ein sinnloser Zug aus, der rein garnichts bewirkt.

Um die verschieden Aspekte der verschiedenen Programme weiter herauszuarbeiten, müßte ich jetzt mehr Aufwand betreiben als es mir recht wäre. Und wenn sich bei dieser Recherche für mich etwas gezeigt hat, dann daß ich offenbar nicht alles abspeichere. Aber wenn Interesse an solchen Stellungen [aus meiner Patzersicht] bestehen, kann ich sicher hin und wieder etwas posten - am besten sofort, wenn ich es noch auf dem Brett habe.

Mike
Parent - - By Harald Faber Date 2010-06-15 05:26
[quote="Michael Waesch"]
Ich habe mir jetzt gut zwei Duzend Partien angeschaut, aber die schöne Stelle mit DH12 nicht mehr gefunden, aber aus einer Vergleichsanalyse noch zwei kleinere Stellungen gefunden:



Rybka und Fritz wollen hier De2 sehen, während Hiarcs Te1 vorschlägt, was mir natürlicher erscheint und ich als Patzer auch keine Ahnung habe, was die Dame hier auf e2 leisten soll.

Um die verschieden Aspekte der verschiedenen Programme weiter herauszuarbeiten, müßte ich jetzt mehr Aufwand betreiben als es mir recht wäre. Und wenn sich bei dieser Recherche für mich etwas gezeigt hat, dann daß ich offenbar nicht alles abspeichere. Aber wenn Interesse an solchen Stellungen [aus meiner Patzersicht] bestehen, kann ich sicher hin und wieder etwas posten - am besten sofort, wenn ich es noch auf dem Brett habe.

Mike
[/quote]
Hallo Mike,
ich denke, es geht nicht um die Qualität der Züge, sondern um den Vergleich zwischen Hiarcs 13 und Deiner Version 11 (?)? Hier die Ausgabe von Hiarcs 13.1 UCI zur angegebenen Stellung auf meinem bescheidenen Quadcore Q6600 - nun kannst Du vergleichen. Hiarcs 13.1 UCI zeigt sich übrigens ziemlich flatterhaft, was die Auswahl des besten Zuges angeht. Siehe selbst:

Engine:

Neue Partie - HIARCS 13.1 MP
r1b1k2r/pp1nbpp1/2pppn1p/q7/3PP3/P1NB1N1P/1PP2PP1/R1BQ1RK1 w kq - 0 1

Analysis by HIARCS 13.1 MP:

1.Ld2 Db6 2.De2 e5 3.Le3 Dc7 4.a4 0-0 5.Lc4 exd4 6.Lxd4 Sc5
  +/-  (0.78)   Tiefe: 11/24   00:00:00  601kN
1.Ld2 Dc7 2.De2 e5 3.Tae1 Db6 4.Sa4 Dc7 5.De3 b6 6.c4
  +/=  (0.62)   Tiefe: 11/24   00:00:00  953kN
1.Lf4
  +/=  (0.63)   Tiefe: 11/24   00:00:00  995kN
1.Lf4 e5 2.Le3 Dc7 3.Sh4
  +/=  (0.64)   Tiefe: 11/25   00:00:00  1093kN
1.Lf4 e5 2.dxe5 dxe5 3.Lh2 0-0 4.Sh4 Dc7 5.Sf5 Sc5
  +/=  (0.42)   Tiefe: 12/26   00:00:01  2148kN
1.Ld2
  +/=  (0.43)   Tiefe: 12/26   00:00:01  2155kN
1.Ld2 Dc7 2.De2 e5 3.b4 exd4 4.Sxd4 Se5 5.Lc4 0-0 6.Lb3 Db6
  +/=  (0.54)   Tiefe: 12/27   00:00:02  2383kN
1.Le3
  +/=  (0.55)   Tiefe: 12/27   00:00:02  2593kN
1.Le3 0-0 2.Dd2 Dc7 3.Lxh6 gxh6 4.Dxh6 Te8 5.e5 dxe5 6.Sg5 Sf8 7.Sce4 Sxe4
  +/=  (0.57)   Tiefe: 12/27   00:00:02  3200kN
1.Le3 0-0 2.Dd2 Dc7 3.Se2 b5 4.Sg3 Lb7 5.Lf4 a5 6.a4 b4
  +/=  (0.48)   Tiefe: 13/30   00:00:04  5617kN
1.Ld2
  +/=  (0.49)   Tiefe: 13/30   00:00:04  5663kN
1.Ld2 Dc7 2.De2 e5 3.De3 0-0 4.Tfd1 b5 5.d5 La6
  +/=  (0.50)   Tiefe: 13/30   00:00:05  6057kN
1.Te1
  +/=  (0.51)   Tiefe: 13/30   00:00:06  7938kN
1.Te1 e5 2.Le3 0-0 3.Le2 Dc7 4.Dd3 exd4
  +/=  (0.56)   Tiefe: 13/30   00:00:06  8397kN
1.Te1 e5 2.Se2 exd4 3.Sexd4 Se5 4.Lf4 Sxd3 5.Dxd3 0-0 6.e5 Sd5 7.Ld2 Db6 8.c4 Sc7 9.Lb4 Td8
  +/=  (0.63)   Tiefe: 14/32   00:00:09  11187kN
1.Te1 e5 2.Se2 exd4 3.Sexd4 Se5 4.Lf4 0-0 5.Sf5 Dc7 6.c4 Lxf5
  +/=  (0.53)   Tiefe: 15/36   00:00:11  14003kN
1.Te1 e5 2.Se2 exd4 3.Sexd4 Se5 4.Lf4 0-0 5.b4 Dc7 6.c4 a5 7.Dd2 Te8
  +/=  (0.46)   Tiefe: 16/36   00:00:20  24393kN
1.Ld2
  +/=  (0.47)   Tiefe: 16/36   00:00:20  24582kN
1.Ld2 Dc7
  +/=  (0.47)   Tiefe: 16/36   00:00:21  26041kN
1.Le3
  +/=  (0.48)   Tiefe: 16/36   00:00:23  28799kN
1.Le3 Dc7 2.Dc1 e5 3.Td1 0-0 4.Le2 exd4 5.Lxd4 Sc5 6.e5 Sfe4
  +/=  (0.48)   Tiefe: 16/36   00:00:24  30077kN
1.Le2
  +/=  (0.49)   Tiefe: 16/36   00:00:26  32159kN
1.Le2 0-0 2.Lf4 Dc7 3.Dd3 e5 4.Lg3 b6 5.Sh4
  +/=  (0.55)   Tiefe: 16/36   00:00:29  36959kN
1.Le2 0-0 2.Lf4 Dc7 3.a4 e5 4.Lg3 c5 5.dxe5 Sxe5
  +/=  (0.50)   Tiefe: 17/36   00:00:43  53567kN
1.Te1
  +/=  (0.51)   Tiefe: 17/36   00:00:45  56375kN
1.Te1 e5 2.Se2 exd4 3.Sexd4 Se5 4.Sxe5 dxe5
  +/=  (0.51)   Tiefe: 17/36   00:00:46  57710kN
1.Te1 e5 2.Se2 exd4 3.Sexd4 Se5 4.Sxe5 dxe5 5.b4 Dc7 6.Sf5 0-0 7.Df3 Td8 8.Lb2 a5 9.Sxe7+
  +/=  (0.51)   Tiefe: 18/36   00:01:10  87359kN
1.Dd2
  +/=  (0.52)   Tiefe: 18/36   00:01:22  102mN
1.Dd2 e5 2.Sd5 Dxd2 3.Sc7+ Kd8
  +/=  (0.52)   Tiefe: 18/36   00:01:22  103mN
1.Dd2 e5 2.Td1 Dc7 3.De3 0-0 4.Le2 Sb6 5.dxe5 dxe5
  +/=  (0.35)   Tiefe: 19/40   00:02:34  191mN
1.Te1
  +/=  (0.35)   Tiefe: 19/40   00:02:36  193mN
1.Te1 e5 2.Se2 0-0 3.Sg3 exd4 4.Sxd4 Se5 5.Lf4 Te8 6.Sgf5 Dc7 7.Dd2 Sh5
  +/=  (0.46)   Tiefe: 19/40   00:03:04  228mN
1.Le2
  +/=  (0.47)   Tiefe: 19/40   00:03:14  240mN
1.Le2 0-0 2.Dd3 Dc7 3.Ld2 b5 4.Sh4 Sh5
  +/=  (0.49)   Tiefe: 19/47   00:03:42  274mN
1.Le2 0-0 2.Lf4 Dc7 3.Te1 b6 4.e5 dxe5 5.Sxe5 Ld6 6.Ld3 Lb7 7.De2 Tad8 8.a4 Lxe5 9.Lxe5 Sxe5
  +/=  (0.42)   Tiefe: 20/47   00:06:26  476mN
1.Te1
  +/=  (0.42)   Tiefe: 20/47   00:06:28  479mN
1.Te1 e5 2.Se2 0-0 3.c3 Sh5 4.a4 Dc7 5.Ld2 a5
  +/=  (0.48)   Tiefe: 20/47   00:07:05  524mN
1.Te1 e5 2.Se2 0-0 3.b4 Dc7 4.c4 c5 5.bxc5 dxc5
  +/=  (0.43)   Tiefe: 21/47   00:11:21  837mN
1.Le3
  +/=  (0.44)   Tiefe: 21/47   00:12:44  940mN
1.Le3 0-0 2.Dd2 Dc7 3.Lxh6
  +/=  (0.46)   Tiefe: 21/47   00:15:25  1138mN
1.Le3 Dc7 2.Te1 e5 3.Se2 Sh5 4.Dd2 0-0 5.c4 b6 6.b4 Lb7 7.Sc3 Shf6 8.d5 Tfc8 9.a4 c5
  +/=  (0.46)   Tiefe: 22/51   00:46:34  3402mN
1.Le3 Dc7 2.Te1 e5 3.Se2 exd4 4.Sfxd4 Se5 5.Sg3 0-0 6.Sdf5 Te8 7.Dd2 Lf8 8.Ld4 c5 9.Lc3
  +/=  (0.46)   Tiefe: 23/51   00:57:55  4228mN
1.Te1
  +/=  (0.46)   Tiefe: 23/51   00:59:56  4375mN
1.Te1 e5 2.Se2 0-0 3.Sg3 exd4
  +/=  (0.46)   Tiefe: 23/51   01:01:21  4477mN
1.Te1 e5 2.Se2 Sh5 3.Le3 Dc7 4.Sc3 Shf6 5.Sh4 exd4
  +/=  (0.43)   Tiefe: 24/53   01:44:13  7570mN
1.Te1 e5 2.Se2 Sh5 3.c4 Sf8 4.Ld2 Dc7 5.Sc1 Sf6 6.Db3 Sg6 7.Lc2 Le6 8.Sd3 0-0 9.Dc3 Sh5
  +/=  (0.43)   Tiefe: 25/55   02:43:24  11876mN
1.Le3
  +/=  (0.44)   Tiefe: 25/55   02:48:50  12278mN
1.Le3 Dc7 2.Dd2 e5 3.Lc4 0-0 4.La2 a5
  +/=  (0.44)   Tiefe: 25/55   02:58:26  12969mN
1.Le3 Dc7 2.Te1 e5 3.Se2 Sh5 4.Lc4 0-0 5.La2 c5 6.dxe5 Sxe5 7.Sc3 Sf6 8.Sxe5 dxe5 9.Df3 Ld7 10.Dg3 Kh7 11.Lc4 Tad8 12.Ted1 Sh5
  +/=  (0.46)   Tiefe: 26/56   05:02:28  21942mN


Gruß,
Harald
Parent - By Michael Waesch Date 2010-06-15 16:52
Danke für die Mühe. Ich hatte Deep Hiarcs 12 und einfach mal eine Partie mit 3 Engines analysieren lassen - um zu sehen, ob diese Vergleichsanalyse mir etwas bringen kann. Die Partie, in der mir Hiarcs - im Gegensatz zu anderen Programmen eine richtig schöne Variante anbot, konnte ich leider einfach nicht mehr finden.

Mike
Parent - - By Ralf Badera Date 2010-06-15 12:27
Hallo Mike,
[quote="Michael Waesch"]


Hier will Fritz Tf1, Hiarcs e4 [wie ich es auch in der Partie gespielt habe]. Mit Tf1 kann ich überhaupt nichts anfangen. Tf1 sieht für mich wie ein sinnloser Zug aus, der rein garnichts bewirkt.

Mike
[/quote]
Blöde Frage: Weiß spielt mit Dame gegen Läufer und zwei Bauern, hat also schon eine Gewinnstellung?

MfG,
Ralf
Parent - By Michael Waesch Date 2010-06-15 16:54
Dämliche Antwort: Ich, gegen den Computer und hab´s in Zeitnot noch versemmelt.

Mike
Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-14 14:10
Hallo Kurt!
Ich wollte dir schon eine lange Suader schreiben, lass es aber. Wenn du Hiarcs kennst und seinen Stil schätzt, gönn ihn dir.

Er hat sich nicht völlig verändert, die paar Elo mehr sind wurscht und dass du dich im Fernschach nicht auf ihn allein verlassen kannst, weißt du auch.
Als Ideenlieferant ist er für mich allemal sein Geld wert, ein bisschen schneller ist er doch auch geworden, ist halt eine "wissensbasierte" engine, dass die entweder gleich oder gar nicht anspringt auf eine Stellung, macht ja gerade ihren Reiz aus.
Ich bin vielleicht keine gute Auskunft, weil ich hab mir natürlich auch Junior und R4 gegönnt, aber wenn schon alle gleich spielen, ist man doch dankbar für jede kleine Abwechslung.

Ich mach grad die Swami- STS mit ihm, da ist er sicher unter den besten, die ich bisher probiert hab, ihn mit 12.1 zu vergleichen, tu ich mir aber sicher nicht an, wenn ich ihn schon gekauft hab.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-14 14:54
[quote="Peter Martan"]
Hallo Kurt!
Ich mach grad die Swami- STS mit ihm, da ist er sicher unter den besten, die ich bisher probiert hab, ihn mit 12.1 zu vergleichen, tu ich mir aber sicher nicht an, wenn ich ihn schon gekauft hab.

[/quote]

Hallo Peter
Der Swami-STS ist zumindest was das Thema "Undermine" betrifft
viel zu leicht für die heutigen Programme. In diesem Bereich gibt
es kaum eine Stellung, nicht nicht (fast) blitzschnell geknackt wird.
P.S. Der HIARCS 13.1 MP UCI ist noch lange nicht gekauft ... ich
überlege mir solche "Schnellkäufe" immer gründlich, ist besser als
nachher zu jammern, dass ...
Mfg
Kurt
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-06-14 15:06
Hallo Kurt,

wenn Du noch ca. 8 Tage warten kannst ist die SWCR-32 mit den neun neuen Programmen durch. Dann stehen auch wieder die Partien zum Download zur Verfügung. Hättest dann auf einen Schlag 800 Partien gegen die anderen TOP-Engines.

Habe ja schon einiges zu Hiarcs 13.1 geschrieben (auch in dem letzten Ktulu Thread).

Auch Junior 11.2 spielt sehenswertes Schach, knüpft wieder an die starke 2010er Version an, nur wesentlich stärker. Den Spielstärkezuwachs bei Junior vermute ich im Endspiel.

Viele Grüße
Frank
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-06-14 19:14
Hallo Frank
Ich kann noch (sehr) gut 8 Tage lang warten.
Gruss
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-14 20:33 Edited 2010-06-14 20:36
[quote="Kurt Utzinger"]
Der Swami-STS ist zumindest was das Thema "Undermine" betrifft
viel zu leicht für die heutigen Programme. In diesem Bereich gibt
es kaum eine Stellung, nicht nicht (fast) blitzschnell geknackt wird.
[/quote]

Vielleicht hast du noch nicht das update von undermine, da sind einige Stellungen ausgetauscht worden, aber du hast recht, das gehört zu den leichteren, wohlgemerkt für manche engines.
Das Gesamtscore hab ich noch nicht, die Zusatzpunkte sind mühsam, unter den Spitzenengines aber notwendig. Mit 4562 in den ersten 5 ist aber Swamis (veröffentlichtes) Rekordergebnis von Stockfish 1.7 durchaus in Gefahr, wenn's einen neuen Spitzenreiter gibt, lass ich's noch wissen.
Ich will dir aber nichts aufschwatzen, Kurt, natürlich hat man mit dem einen oder anderen Früchtchen, Pro Deo und vielleicht noch einem alten Fritz oder Yace eigentlich alles, was man braucht.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-15 10:30
Hallo Peter
Noch warte ich mit dem Kauf ... einerseits sehe ich den Resultaten von
Frank entgegen, andererseits möchte ich die langen Partien von Harald
Faber, die er mit Hiarcs 13.1 MP UCI gespielt hat, genauer anschauen.
Erst dann werde ich entscheiden. Zugunsten eines Kaufs spricht noch
der Umstand, dass Mark Uniacke mir sympathisch ist und er m.W. seine
Engine noch immer in der Freizeit weiter entwickelt, was ich grundsätzlich
unterstützungswürdig finde.
Mfg
Kurt
Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-06-16 12:47
Hallo Kurt,

nach nur 480 Partien schon 3 super schnelle Gewinnpartien von Hiarcs 13.1 (habe ich gerade mal gepostet, Thread 10 schnelle Gewinnpartien). Das überzeugt sicherlich nicht aber das ist die Tendenz. Hiarcs 12.1 spielte nicht um jeden Preis auf Angriff und verlor bei Angriffen oft wichtige Tempis. Hiarcs 13.1 zieht einen Angriff ohne Schnörkel wirklich durch. Ganz nach meinem Geschmack. Das Mittelspiel ist sehr gut, im Endspiel wird Hiarcs 13.1 dann öfters ausgerechnet.

Denke als Analyse-Engine ist Hiarcs 13.1 nach wie vor absolut TOP und eine schöne Ergänzung in der Sammlung "unterschiedliche Programme". In ca. 8 Tagen stehen dann die Partien zum Download zur Verfügung.

Die Auswahl der 10 Partien war auch nicht willkürlich. Ich habe von den 9 neuen die ich derzeit teste 9 Partien herausgesucht, eine Partien ... schnellste Partien bis zum Matt in der SWCR ist noch enthalten. Rybka 4 hatte auch 2x nach 37 Zügen gewonnen aber die anderen Partien waren meines Erachtens besser für die Auswahl.

Sofern Du möchtest kann ich Dir aber auch die bisherigen 480 Partien mailen.

Viele Grüße
Frank
Parent - - By Jörg Oster Date 2010-06-15 22:37
Hallo Kurt,

hier mal 2 Stellungen im Vergleich, die schön zeigen, dass Hiarcs 13.1MP wesentlich schneller auf Tiefe kommt.
Auf Quad Q6600@3,1 GHz, 512 MB Hash

Stellung 1:
Engine:
1: BS 01: Paulsen - Morphy, Neistadt: Damenopfer 1857
4r1k1/p1pb1ppp/Qbp1r3/8/1P6/2Pq1B2/R2P1PPP/2B2RK1 b - - 0 1

Analysis by HIARCS 12.1 MP:

1...Dd3xa6 2.Ta2xa6 c6-c5 3.Lf3-g4 c5xb4 4.Lg4xe6 Te8xe6 5.c3xb4 Lb6xf2+ 6.Tf1xf2 Te6xa6 7.d2-d4 Ta6-c6 8.Lc1-e3
  =/+  (-0.46)   Tiefe: 12/32   00:00:00  978kN
1...Dd3xf3
  =/+  (-0.47)   Tiefe: 12/32   00:00:00  1288kN
1...Dd3xf3
  -/+  (-0.71 ++)   Tiefe: 12/32   00:00:00  1324kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lb6xf2 6.Dd3-c4+ Kg8-f8 7.Dc4-f1 Lh3xf1 8.Td1xf1
  -/+  (-0.82)   Tiefe: 12/33   00:00:00  1753kN
1...Dd3xf3
  -/+  (-1.07 ++)   Tiefe: 13/34   00:00:01  2386kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Ta2-a1 Ld1-e2+ 9.Dd3xe2 Tg6-g1+ 10.Kf1xg1 Te8xe2 11.d2-d4 Te2-c2 12.Lc1-e3 Tc2xc3
  -+  (-1.66)   Tiefe: 13/38   00:00:01  3714kN
1...Dd3xf3
  -+  (-1.91 ++)   Tiefe: 14/42   00:00:02  5093kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.h2-h4 Ld1-e2+ 9.Dd3xe2 Tg6-g1+ 10.Kf1xg1 Te8xe2 11.Ta2-a1 Te2xf2 12.Kg1-h1 Tf2-f4 13.d2-d4 Tf4xh4+ 14.Kh1-g2 Th4-g4+ 15.Kg2-f3 g7-g5 16.Lc1-e3
  -+  (-2.20)   Tiefe: 14/43   00:00:04  10451kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Te8-e6 9.Dc4-d3 Ld1-e2+ 10.Dd3xe2 Tg6-g1+ 11.Kf1xg1 Te6xe2 12.Kg1-g2 Te2xf2+ 13.Kg2-h3 g7-g5 14.Ta2-a1 h7-h5
  -+  (-2.32)   Tiefe: 15/43   00:00:09  20329kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Te8-e6 9.Dc4-d3 Ld1-e2+ 10.Dd3xe2 Tg6-g1+ 11.Kf1xg1 Te6xe2 12.Ta2-a1 Te2xf2 13.Kg1-h1 Tf2-e2 14.d2-d4 Te2-c2
  -+  (-2.42)   Tiefe: 16/45   00:00:17  39803kN
1...Dd3xf3
  -+  (-2.67 ++)   Tiefe: 17/46   00:00:22  51000kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Te8-e6 9.Dc4-d3 f5-f4 10.Lc1-a3 Ld1-e2+ 11.Dd3xe2 Tg6-g1+ 12.Kf1xg1 Te6xe2 13.Kg1-g2 Te2xf2+ 14.Kg2-h3 Tf2-e2 15.Kh3-g4 Lb6-e3 16.h2-h3 Te2-g2+ 17.Kg4-f3 Tg2-f2+ 18.Kf3-g4
  -+  (-2.75)   Tiefe: 17/51   00:00:38  87013kN
1...Dd3xf3
  -+  (-3.00 ++)   Tiefe: 18/51   00:00:49  109mN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Ta2-a1 Tg6-e6 9.Kf1-g1 Ld1-e2
  -+  (-3.47)   Tiefe: 18/51   00:01:19  180mN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Kg8-h8 9.d2-d4 Ld1-f3 10.Lc1-e3 Tg6-e6 11.Ta2-a1 f5-f4 12.Dc4xe6 Te8xe6
  -+  (-3.65)   Tiefe: 19/51   00:02:22  321mN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Kg8-h8 9.d2-d4 Ld1-f3 10.Lc1-e3 Tg6-e6 11.Ta2-a1 f5-f4 12.Dc4xe6 Te8xe6 13.Le3xf4 Te6-e2 14.Lf4xc7 Kh8-g8 15.Lc7xb6 a7xb6 16.Ta1-a8+ Kg8-f7 17.Ta8-a7+ Kf7-g6
  -+  (-3.65)   Tiefe: 20/53   00:04:48  643mN

Analysis by HIARCS 13.1 MP:

1...Dd3xa6 2.Ta2xa6 c6-c5 3.Lf3-g4 c5xb4 4.Lg4xe6 Te8xe6 5.c3xb4 Lb6xf2+ 6.Tf1xf2 Te6xa6 7.d2-d4 Ta6-a1 8.Tf2-c2 c7-c6 9.Kg1-f2 a7-a5 10.b4xa5
  =/+  (-0.70)   Tiefe: 13/31   00:00:00  846kN
1...Dd3xa6 2.Ta2xa6 c6-c5 3.Lf3-g4 c5xb4 4.Lg4xe6 Te8xe6 5.c3xb4 Lb6xf2+ 6.Tf1xf2 Te6xa6 7.d2-d4 Ta6-a1 8.Tf2-c2 c7-c6 9.Kg1-f2 f7-f6 10.Lc1-d2 Ta1-a3 11.Tc2-c5 Ta3-d3 12.Ld2-e3
  =/+  (-0.63)   Tiefe: 14/32   00:00:00  1148kN
1...Dd3xf3
  =/+  (-0.64)   Tiefe: 14/32   00:00:00  1430kN
1...Dd3xf3
  -/+  (-0.95 ++)   Tiefe: 14/32   00:00:00  1463kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1
  -/+  (-0.95)   Tiefe: 14/33   00:00:00  1656kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lb6xf2 6.Dd3-c4+ Kg8-f8 7.Dc4-f1 Lh3xf1 8.Td1xf1 Te8-e1 9.Tf1xe1
  -/+  (-0.71)   Tiefe: 15/37   00:00:01  2307kN
1...Dd3xf3
  -/+  (-0.96 ++)   Tiefe: 16/37   00:00:02  3678kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lb6xf2 6.Dd3-f1 Lh3xf1 7.Td1xf1 Te8-e2 8.Ta2-b2 Tg6-h6 9.d2-d3 Te2xb2 10.Lc1xb2 Lf2-g3 11.h2-h3 Th6xh3+ 12.Kh1-g2 Th3-h2+ 13.Kg2xg3 Th2xb2 14.Tf1-a1 Tb2-d2 15.Ta1xa7
  -+  (-1.85)   Tiefe: 16/39   00:00:02  4230kN
1...Dd3xf3
  -+  (-2.10 ++)   Tiefe: 17/41   00:00:03  6417kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.h2-h4 Ld1-e2+ 9.Dd3xe2 Tg6-g1+ 10.Kf1xg1 Te8xe2 11.Kg1-g2 Te2xf2+ 12.Kg2-g3 h7-h5 13.Kg3-h3 f5-f4
  -+  (-2.75)   Tiefe: 17/47   00:00:04  8656kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Te8-e6 9.Dc4-d3 Ld1-e2+ 10.Dd3xe2 Tg6-g1+ 11.Kf1xg1 Te6xe2 12.Kg1-g2 Te2xf2+ 13.Kg2-g3 g7-g5 14.c3-c4 Lb6-d4 15.Ta2-a6 Tf2-f1 16.Lc1-a3 Tf1-g1+ 17.Kg3-f3 Tg1-a1 18.Kf3-e2 h7-h5
  -+  (-2.76)   Tiefe: 18/47   00:00:07  13485kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Dd3-c4+ Te8-e6 9.d2-d4 Ld1-f3 10.Lc1-g5 Lf3-d5 11.Dc4-a6 Tg6xg5 12.Ta2-e2 Kg8-f7 13.Te2xe6 Ld5xe6 14.f2-f3 Tg5-h5 15.Kf1-g2 Th5-h6
  -+  (-3.00)   Tiefe: 19/49   00:00:12  23692kN
1...Dd3xf3 2.g2xf3 Te6-g6+ 3.Kg1-h1 Ld7-h3 4.Da6-d3 f7-f5 5.Tf1-d1 Lh3-g2+ 6.Kh1-g1 Lg2xf3+ 7.Kg1-f1 Lf3xd1 8.Ta2-a1 Tg6-e6 9.Kf1-g2 Ld1-e2 10.Dd3xf5 Te6-g6+ 11.Df5xg6 h7xg6
  -+  (-3.23)   Tiefe: 20/54   00:00:21  42445kN


Stellung 2:
Engine:
17: BS 17: Bednorz,A - Spinath,P, Fernpartie 1990
r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - - 0 1

Analysis by HIARCS 12.1 MP:

1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 b7-b5 3.e5-e6 Sd7-f6 4.e6xf7+ De8xf7 5.Sd3-e5 Df7-d5 6.Le2-f3 Sf6-e4
  =  (0.10)   Tiefe: 11/31   00:00:00  799kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 b7-b5 3.e5-e6 Sd7-f6 4.e6xf7+ De8xf7 5.f2-f4 b5-b4 6.f4xg5 h6xg5 7.Sa3-b1 Df7-e8 8.Sb1-d2 Sf6-d5 9.Le2-h5 Tf8xf1+ 10.Sd2xf1
  =  (-0.03)   Tiefe: 11/31   00:00:00  1041kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3
  =  (0.00)   Tiefe: 12/32   00:00:01  2673kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 Lc8-e6 7.c2-c4 De8-d7 8.Lc7-b6 Dd7-d6 9.Le2-h5 g5-g4 10.Ta1-d1
  =  (-0.02)   Tiefe: 13/32   00:00:02  4753kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3
  =  (-0.01)   Tiefe: 14/36   00:00:05  10377kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.Ta1-e1 De6xb6 7.Lc7xb6 Se5-d7 8.Sa3-c4 Lg7xb2
  =  (-0.07)   Tiefe: 15/36   00:00:12  21576kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-e1 Ta8-c8 9.h2-h3 Se5-d7 10.Lb6-e3 b7-b5 11.Sa3-c2
  =  (-0.03)   Tiefe: 16/38   00:00:25  46302kN
1.Sc5-e6
  =  (-0.03)   Tiefe: 16/38   00:00:41  72461kN
1.Sc5-e6 f7xe6 2.Le2-h5 Tf8-f7
  =  (-0.03)   Tiefe: 16/44   00:00:52  90834kN
1.Sc5-e6 f7xe6 2.Le2-h5 Tf8-f7 3.f2-f4 a7-a6 4.Lh5xf7+ De8xf7 5.f4xg5 Df7-g6 6.g5xh6 Dg6xh6 7.Sb5xd4 Sd7xe5 8.c2-c3 Lc8-d7 9.Sd4-b3 Ta8-c8
  =  (-0.09)   Tiefe: 17/44   00:01:15  133mN
1.Sc5-d3
  =  (-0.08)   Tiefe: 17/44   00:01:17  135mN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-d1 Tf8-c8 9.h2-h3 Le6-f5 10.Ta1-c1 Tc8-c6
  =  (-0.07)   Tiefe: 17/44   00:01:23  146mN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-e1 Tf8-e8 9.h2-h3 Ta8-c8 10.Lb6-d4
  =  (0.00)   Tiefe: 18/44   00:03:22  345mN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 b7-b5 7.c2-c3 Lc8-e6 8.Db3-c2 Ld4-c5 9.Le2-d3 Ta8-c8 10.Lc7-g3 f7-f5 11.f2-f4 De8-f7
  =  (-0.23)   Tiefe: 19/49   00:05:53  597mN
1.Sc5-e6
  =  (-0.22)   Tiefe: 19/49   00:05:56  603mN
1.Sc5-e6 f7xe6 2.Le2-h5 Tf8-f7
  =  (-0.22)   Tiefe: 19/49   00:08:19  848mN
1.Sc5-b3
  =  (-0.21)   Tiefe: 19/49   00:09:12  936mN

Analysis by HIARCS 13.1 MP:

1.Sc5-e4
  =  (-0.08)   Tiefe: 11/29   00:00:00  715kN
1.Sc5-e4 Sd7xe5 2.Sb5xd4 Sc6xd4
  =  (-0.08)   Tiefe: 11/29   00:00:00  753kN
1.Sc5-e4 Sd7xe5
  =/+  (-0.33 --)   Tiefe: 12/30   00:00:00  1187kN
1.Sc5-e4 Sd7xe5 2.Sb5xd4 Sc6xd4 3.Dd1xd4 Se5-c6 4.Dd4-d3
  =/+  (-0.33)   Tiefe: 12/32   00:00:00  1439kN
1.Sc5-d3
  =/+  (-0.32)   Tiefe: 12/32   00:00:00  1448kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 Lc8-e6 7.Le2-c4
  =  (-0.10)   Tiefe: 12/32   00:00:01  1529kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 Lc8-e6 7.Le2-c4 De8-d7 8.Lc7-b6 Ld4xb6 9.Db3xb6 Dd7-d4 10.Db6xd4 Sc6xd4 11.c2-c3 b7-b5 12.Tf1-e1 b5xc4 13.c3xd4
  =  (-0.11)   Tiefe: 13/32   00:00:01  1908kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 Lc8-e6 7.Le2-c4 Le6xc4 8.Sa3xc4
  =  (-0.08)   Tiefe: 14/33   00:00:01  2775kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 Se5-c6 5.Dd4-b6 Lg7-d4 6.Db6-b3 Lc8-e6 7.Le2-c4 De8-d7 8.Lc7-b6 Ld4xb6 9.Db3xb6 Dd7-d4 10.Db6xd4 Sc6xd4 11.c2-c3 b7-b5 12.Lc4xe6 Sd4xe6 13.Ta1-d1 Tf8-d8 14.Tf1-e1
  =  (-0.10)   Tiefe: 15/34   00:00:02  4562kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-e1 Tf8-e8 9.Lb6-d4
  =  (-0.08)   Tiefe: 16/40   00:00:05  8682kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-d1 Ta8-c8 9.f2-f3 h6-h5 10.Lb6-e3 g5-g4 11.f3-f4
  =  (-0.10)   Tiefe: 17/40   00:00:09  15150kN
1.Sc5-e6
  =  (-0.09)   Tiefe: 17/40   00:00:12  21325kN
1.Sc5-e6 f7xe6 2.Le2-h5 Tf8-f7
  =  (-0.09)   Tiefe: 17/40   00:00:15  26534kN
1.Sc5-e6 f7xe6 2.Le2-h5 Tf8-f7 3.f2-f4 g5-g4 4.Kh1-g1 b7-b6 5.Dd1xg4 Sd7-c5 6.c2-c4 d4xc3 7.Sb5xc3 Lc8-a6
  =/+  (-0.31)   Tiefe: 18/40   00:00:23  40823kN
1.Sc5-d3
  =/+  (-0.30)   Tiefe: 18/40   00:00:24  41372kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.h2-h3 Tf8-e8 9.Tf1-e1 Ta8-c8 10.Lb6-d4 Tc8-d8
  =  (-0.10)   Tiefe: 18/40   00:00:28  48320kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-e1 Tf8-e8 9.h2-h3 Ta8-c8 10.Lb6-d4 Tc8-d8 11.Sa3-c2 Se5-c4 12.b2-b3 Sc4-d2
  =  (-0.02)   Tiefe: 19/40   00:00:53  90208kN
1.Sc5-d3 a7-a6 2.Sb5-a3 Sc6xe5 3.Sd3xe5 Sd7xe5 4.Dd1xd4 De8-d7 5.Dd4-b6 Dd7-e6 6.c2-c3 De6xb6 7.Lc7xb6 Lc8-e6 8.Tf1-e1 Tf8-e8 9.f2-f3 Ta8-c8 10.Te1-d1 Tc8-c6 11.Lb6-d4 Te8-d8
  =  (-0.15)   Tiefe: 20/40   00:01:25  142mN


Mark Uniacke hat bei der 13er die Suche extrem verbessert imho. Bei den Vorgängerversionen hat das alles wesentlich länger gedauert.
Dabei ist ist Hiarcs zum Glück aber nicht ganz so selektiv geworden wie andere Schachmotoren. Meine ich zumindest.
Mir macht das Analysieren mit Hiarcs 13.1 MP jedenfalls viel Spaß. Und Du unterstützt einen Programmierer, der schon viele Jahre dabei ist, einen guten Support bietet, und wo man weiß, dass viel eigenständige Arbeit drin steckt.
Aber das weißt Du ja selbst.

Ich hoffe, das erleichtert Dir deine Entscheidung.

Gruß, Jörg.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2010-06-16 12:35


Soweit ich mich erinnere war der Lösungszug 1.Se6 !!

Nur dieser Zug wird von den modernen Hiarcsversionen nicht mehr gespielt.

Eine ketzerische Frage: Wieso nennt man das dann Fortschritt?

Darf man in unserer heutigen Zeit den Rückschritt nicht mehr Rückschritt nennen?       
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-16 12:56 Edited 2010-06-16 12:59
Hallo Thomas!

Wenn du genau schaust, siehst du im output von Jörg, dass auch der 12er den schönen Se6- Zug wieder verlässt, er braucht nur länger dazu als der 13er.
Ich persönlich habe noch keine großen Unterschiede in den taktischen Fähigkeiten zur Vorversion gesehen, recht hat er, find ich, dass Hiarcs zum Unterschied zu den meisten anderen nicht das Pruning über Alles auf seinen Fahnen hat, nach wie vor ist Hiarcs für mich eine "gleich oder lang nicht" engine (gar nicht, wollte ich nicht sagen, wenn man sie sehr lange nachdenken lässt, findet sie fast alles, das dauert aber halt manchmal, je nach Stellung und hardware), das macht für mich aber auch einen ihrer Reize aus, wissensbasiert halt, wenn's ihn ihr Schema passt, super, sonst nimm eine andere.
Parent - By Jörg Oster Date 2010-06-16 18:32
Hallo Thomas,

wo habe ich Dir denn verboten, Rückschritt Rückschritt zu nennen?

Ich wollte lediglich Kurt den Unterschied zwischen der 12er und Hiarcs 13.1 MP aufzeigen.
Um den Lösungszug ging es mir bei diesem Beispiel nicht.

Jörg.
Parent - By Ralf Badera Date 2010-06-18 17:06
[quote="Thomas Lagershausen"]


Soweit ich mich erinnere war der Lösungszug 1.Se6 !!

Nur dieser Zug wird von den modernen Hiarcsversionen nicht mehr gespielt.

Eine ketzerische Frage: Wieso nennt man das dann Fortschritt?

Darf man in unserer heutigen Zeit den Rückschritt nicht mehr Rückschritt nennen?       
[/quote]
Hallo Thomas,
welche Version hat den Zug denn in welcher Zeit präferriert? Wenn ich mir das Verhalten von Hiarcs 13.1 so anschaue, scheint die Abwicklung nicht so einfach oder nicht so eindeutig zu sein. Der Wechsel hin und weg zu und von Se6 ändert sich fast mit jeder Suchtiefe. Es ist also einfach Glück und Zufall, ob der Lösungszug gefunden wird, je nachdem, wann man abliest. Siehe selbst:

Engine:

FEN: r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - - 0 1

Hiarcs13.1MP:
  9/23-  00:00       190.848  358.638  -0,19  Sc5xd7 Lc8xd7
  9/23  00:00       256.173  350.224  -0,49  Sc5xd7 De8xd7 e5e6 Dd7xe6 Lc7g3 Lg7e5 Sb5c7 Le5xc7 Lg3xc7 Lc8d7 Dd1d3
  9/23  00:00       256.401  350.224  -0,48  Sc5b3
  9/23  00:00       282.475  350.224  -0,02  Sc5b3 Sd7xe5 Sb3xd4 De8d7 Sd4b3 a7a6 Dd1xd7 Lc8xd7 Sb5c3 Tf8c8 Sc3d5
  9/23  00:00       286.495  350.224  -0,01  Sc5d3
  9/23  00:00       302.942  350.224  +0,29  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 b7b5 e5e6 Sd7f6 e6xf7+ De8xf7 f2f4
10/26  00:01       360.221  348.630  +0,14  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 b7b5 e5e6 Sd7f6 e6xf7+ De8xf7 Sd3e5 Sc6xe5 Lc7xe5 Sf6e4 Dd1xd4 Se4xf2+
11/31  00:01       477.158  347.202  +0,04  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 b7b5 c2c3 Lc8e6 Db3c2 De8d7 Lc7g3 Le6f5
12/31  00:02       690.665  347.763  -0,10  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 De8d7 Lc7b6 Ld4xb6 Lc4xe6 Dd7c7
12/31  00:02       815.599  345.592  -0,10  Sc5e4
12/31  00:03     1.053.451  341.805  -0,10  Sc5e4 Sd7xe5 Sb5xd4 Sc6xd4
13/31-  00:05     1.736.628  332.107  -0,35  Sc5e4 Sd7xe5
13/32  00:07     2.351.889  335.936  -0,43  Sc5e4 Sd7xe5 Sb5xd4 Sc6xd4 Dd1xd4 Se5c6 Dd4e3 De8d7 Lc7g3 Lg7xb2 Ta1b1 Lb2d4 De3d3 Dd7f5 f2f4 g5g4 c2c3 Tf8d8 Tb1b5 Ld4b6
13/32  00:07     2.356.260  335.936  -0,42  Sc5d3
13/32  00:07     2.483.654  335.846  -0,11  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 Le6xc4 Sa3xc4
14/32  00:09     3.113.527  338.413  -0,10  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 De8d7 Lc7b6 Ld4xb6 Db3xb6 Dd7d4 Db6xd4 Sc6xd4 Lc4xe6 Sd4xe6 Ta1d1 Tf8d8 Tf1e1
15/34  00:13     4.443.642  342.609  -0,07  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 De8d7 Lc7g3 Le6xc4 Sa3xc4 Dd7d5 a2a4 b7b5 a4xb5 a6xb5
16/40  00:21     7.504.860  342.634  -0,09  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 De8d7 Dd4b6 Dd7e6 c2c3 De6xb6 Lc7xb6
17/40  00:40    13.565.653  338.642  -0,06  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 De8d7 Lc7g3 Le6xc4 Sa3xc4 Dd7d5 c2c3 b7b5 Sc4d2 Dd5xb3 a2xb3 Ld4b6 Tf1d1 Tf8d8 h2h4 g5g4 Sd2e4 Td8xd1+ Ta1xd1 f7f5
18/42  01:21    26.669.508  328.499   0,00  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 Lc8e6 Le2c4 De8d7 Lc7g3 Le6f5 c2c3 Sc6a5 Db3b4 Sa5c6 Db4b3
19/42  02:32    48.999.835  321.726  -0,03  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 b7b5 c2c3 Lc8e6 Db3c2 Ld4c5 Lc7g3 Ta8d8 b2b4 Lc5d6 Lg3xd6 Td8xd6 Ta1d1
20/44  04:46    91.028.859  318.050  -0,09  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 b7b5 c2c3 Lc8e6 Db3c2 Ld4c5 b2b4 Lc5a7 Lc7g3 f7f5 f2f4 Ta8d8 f4xg5 h6xg5 Ta1e1 De8f7 Le2h5 Df7f6
21/48  09:23   178.469.506  316.554  -0,10  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 b7b5 c2c3 Lc8e6 Db3c2 Ld4c5 b2b4 Lc5a7 Tf1d1 f7f5
22/48  20:16   384.261.019  315.818  -0,22  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sc6xe5 Sd3xe5 Sd7xe5 Dd1xd4 Se5c6 Dd4b6 Lg7d4 Db6b3 b7b5 c2c3 Lc8e6 Db3c2 Ld4c5 b2b4 Lc5a7 Lc7g3 f7f5 f2f4 De8f7 f4xg5 h6xg5 Le2g4 Ta8c8 Dc2e2 Kg8g7 De2d2 f5f4 Lg4xe6 Df7xe6 Ta1e1
22/48  24:10   456.449.961  314.664  -0,21  Sc5b3
22/48  35:15   666.504.272  315.020  -0,21  Sc5b3 Sd7xe5 Sb5xd4 Sc6xd4
22/48  40:05   757.529.199  314.885  -0,21  Sc5e6
22/53  49:24   946.613.259  319.342  -0,20  Sc5e6 f7xe6 Le2h5 Tf8f7 f2f4 De8f8 Lh5xf7+ Df8xf7 f4xg5 Df7g6 g5xh6 Dg6xh6 Sb5xd4 Sd7xe5 c2c3 Dh6g6 Sd4xc6 Se5xc6 Dd1a4 e6e5
23/53  1:03:16  1.221.610.325  321.797  -0,24  Sc5e6 f7xe6 Le2h5 Tf8f7 f2f4 De8f8 Lh5xf7+ Df8xf7 f4xg5 Df7g6 g5xh6 Dg6xh6 Sb5xd4 Sd7xe5 c2c3 Dh6g6 Dd1a4 Lc8d7 Lc7xe5 Lg7xe5
23/53  1:09:33  1.339.071.047  320.832  -0,23  Sc5d3
23/53  1:21:00  1.553.570.159  319.618  -0,23  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 Sd7xe5 Sd3xe5 Sc6xe5 Dd1xd4 Se5c6
24/55  2:54:50  3.269.087.627  311.612  -0,28  Sc5d3 a7a6 Sb5a3 b7b5 e5e6 Sd7f6 e6xf7+ De8xf7 f2f4 Lc8e6 Dd1e1 Le6d5 Ta1d1 Ta8c8
24/55  2:55:13  3.276.298.908  311.639  -0,28  Sc5e6
24/55  3:23:10  3.825.353.173  313.799  -0,28  Sc5e6 f7xe6 Le2h5 Tf8f7 f2f4 g5g4
24/55  3:28:54  3.932.077.907  313.690  -0,27  Sc5b3
24/55  3:58:31  4.476.780.110  312.802  -0,27  Sc5b3 Sd7xe5 Sb5xd4 Sc6xd4
25/57  7:23:27  8.253.191.011  310.178  -0,37  Sc5b3 Sd7xe5 Sb5xd4 Sc6xd4 Lc7xe5 Lg7xe5 Sb3xd4 De8d8 c2c3 Dd8b6 Dd1d2 Tf8d8 Dd2e3 Le5xd4 c3xd4 Lc8f5
25/57  7:30:02  8.376.816.866  310.224  -0,36  Sc5e6

Core2Duo E6550 @ 2.33GHz, 1 Thread, konnte leider die volle Suchtiefe nicht mehr zu Ende rechnen lassen nach über 7.5 Stunden Rechenzeit.

MfG,
Ralf
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-18 18:37
Hallo Thomas
Du hast es bestimmt nicht ganz so ernst gemeint, indem Du eine Stellung bringst,
in der die neue Hiarcs 13.1 Version schlecht aussieht im Vergleich zum Vorgänger,
und Du wegen dieser einen Stellung von einem Rückschritt sprichst. Ich bin mir sicher,
dass man solche Beispiele für jede Engine im Vergleich zur Vorgängerversion
finden kann, so man denn auch bereit ist, zu suchen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2010-06-18 18:58
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Thomas
Du hast es bestimmt nicht ganz so ernst gemeint, indem Du eine Stellung bringst,
in der die neue Hiarcs 13.1 Version schlecht aussieht im Vergleich zum Vorgänger,
und Du wegen dieser einen Stellung von einem Rückschritt sprichst. Ich bin mir sicher,
dass man solche Beispiele für jede Engine im Vergleich zur Vorgängerversion
finden kann, so man denn auch bereit ist, zu suchen.
Mfg
Kurt
[/quote]

Hallo Kurt,

auf keinen Fall.

Selbstverständlich glaube ich an den in den Ranglisten stehende elozuwachs für Hiarcs 13.1.

Mir ist nur aufgefallen, daß diese Stellung, die früher in der CSS bei einem Hiarcstest für die Besonderheit dieser Engine zur Dokumentation verwendet wurde, heute leider nicht mehr dafür herhalten kann.

Die eingesperrten schwarzen Figuren, wie der Läufer auf g7 und der Turm auf a8, fließen nicht in die Bewertung der Position, für die Programme, so ein, wie man es früher fälschlicherweise glauben konnte.

Ist wohl eine Stellung, die von den Programmen früher aus dem falschen Grund richtig gelöst wurde. Heutzutage, mit höherer Rechentiefe, wird der Zug dann wieder verworfen.

Das Programm, welches die interessante Bednorzstellung richtig spielt gibt es vermutlich heute noch gar nicht.

Also, mir ging es speziell gar nicht um Hiarcs 13 hier, sondern wollte eher eine Sensibilisierung für die Feinheiten dieser Teststellung provozieren.

Gruß
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-06-19 06:53
Hallo Thomas
Alles klar.
Gruss
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-19 07:40
[quote="Thomas Lagershausen"]
Das Programm, welches die interessante Bednorzstellung richtig spielt gibt es vermutlich heute noch gar nicht.
[/quote]

Doch, doch, Thomas, die gibt's schon (was ich mich erinnere, aber gerade meiner Erinnerung sollte ich in manchen Dingen nicht mehr so recht trauen, scheint mir seit gestern können die "Konsorten" das auch aber nicht so schnell, Ivanhoe FunStyle war noch am besten bei mir, wie mir scheint, über solche engines wollten wir ja aber nicht mehr reden)

Neue Partie
r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4 w32:

1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Sxd4 3.Sxd4 Sc6 4.c3 Dd7 5.Sxc6 Dxc7 6.Sd4 Db6 7.Sb5
  =  (-0.01)   Tiefe: 6   00:00:00  16kN
1.Sb3 Sdxe5 2.f4 gxf4 3.Txf4 Dd7 4.Dd2 Sg6 5.Tff1 b6 6.Tad1 a6
  =  (-0.22)   Tiefe: 7   00:00:00  52kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.Sxc6 Dxc6 4.c3 a6 5.Lxe5 Lxe5 6.Sd4 Db6 7.Dc2 Lxd4 8.cxd4 Td8 9.f4 g4 10.Tad1 Le6 11.f5 Lxa2
  =/+  (-0.27)   Tiefe: 8   00:00:00  116kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.Sxc6 Dxc6 4.c3 a6 5.Lxe5 Lxe5 6.Sd4 Db6 7.Dc2 Lxd4 8.cxd4 Td8 9.f4 g4 10.Tad1 Le6 11.f5 Lxa2
  =/+  (-0.27)   Tiefe: 9   00:00:01  195kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.Sxc6 Dxc6 4.c3 a6 5.Lxe5 Lxe5 6.Sd4 Db6 7.Dc2 Lxd4 8.cxd4 Td8 9.f4 g4 10.Tad1 Le6 11.f5 Lxa2
  =/+  (-0.27)   Tiefe: 10   00:00:01  281kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 gxf4 4.Txf4 Sdxe5 5.Lxe5 Sxe5 6.Lxf7+
  =  (-0.15 !)   Tiefe: 10   00:00:02  325kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Dg6 6.Sxc6 bxc6 7.Dd2 Sb6 8.Dd8+ Lf8 9.Lxb6 axb6 10.Dxb6 Dxc2 11.Tac1 Da4 12.Dxc6 Dxa2 13.Tfd1 Kg7
  =  (-0.11)   Tiefe: 10   00:00:02  383kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Dg6 6.Sxc6 bxc6 7.Dd2 Sb6 8.Dd8+ Lf8 9.Lxb6 axb6 10.Dxb6 Dxc2 11.Tac1 Da4 12.Dxc6 Dxa2 13.Tfd1 Kg7 14.Db6
  =  (-0.05)   Tiefe: 11   00:00:03  457kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Dg6 6.Sxc6 bxc6 7.Tf2 Sc5 8.Dd8+ Lf8 9.Dd4 Sa6 10.Ld8 c5 11.Dc4 Df5 12.Td1
  =  (-0.04)   Tiefe: 12   00:00:05  645kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4[] g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Df5 7.c4 b6 8.b4 Sb8 9.Dc3 De4 10.Tad1 Sd7 11.Tde1 Dc6
  =  (-0.06)   Tiefe: 13   00:00:07  1011kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4[] g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Df5 7.Ld8 Sb8 8.Dc5 Sc6 9.Lxe7 Sxe7 10.Dxe7 Lf8 11.Dc7 b6 12.Dc6 Tb8 13.Dc7 Ta8 14.Dc6 Tb8 15.Dc7 Ta8 16.Dc6
  =  (0.00)   Tiefe: 14   00:00:11  1433kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4[] g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5 8.Tf2 Sg6 9.Td1 b6 10.Td8+ Kh7 11.Kg1 Lb7 12.Da4 Txd8 13.Lxd8 Ld5 14.g3 b5 15.Db4 Df8 16.Lc7
  =  (-0.15)   Tiefe: 15   00:00:29  4407kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5 8.Tf2 Sg6 9.Td1 b6 10.Td8+ Kh7 11.Kg1 Lb7 12.Da4 Txd8 13.Lxd8 Ld5 14.g3 b5 15.Db4 Df8 16.Lc7
  =  (-0.15)   Tiefe: 16   00:00:30  4585kN
1.Se6 fxe6[] 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5 8.Tf2 Sg6 9.Td1 b6 10.Td8+ Kh7 11.Kg1 Lb7 12.Da4 Txd8 13.Lxd8 Ld5 14.g3 b5 15.Db4 Df8 16.Lc7
  =  (-0.15)   Tiefe: 17   00:00:43  6863kN
1.Se6 fxe6[] 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5 8.Tf2 Sg6 9.Td1 b6 10.Td8+ Kh7 11.Da4 Lb7 12.Kg1 Txd8 13.Lxd8 Ld5 14.g3 b5 15.Db4 Df8 16.Lc7
  =  (-0.15)   Tiefe: 18   00:01:01  9878kN
1.Se6 fxe6[] 2.Lh5[] Tf7[] 3.f4 g4 4.Sxd4 Sdxe5 5.Lxe5 Sxe5 6.Lxf7+ Sxf7 7.Dxg4 Dd7 8.Tad1 e5 9.Dxd7[] Lxd7 10.fxe5 Sxe5 11.Sf5 Lxf5 12.Txf5 Sc4 13.Tc5 Sxb2 14.Td7 b6 15.Tcc7 Tf8 16.g3
  =  (-0.17)   Tiefe: 19   00:03:21  32148kN

Der Knackpunkt drüfte der 4. Zug sein. Ganz am Ende schwenkt R4 hier in seinen Varianten zu 4.Sxd4 anstelle von 4.Lxf7+, letzteres löst die Spannung eher auf, als dass es sie erhöht, das ist R4- eigen, würd ich sagen, auf Nummer sicher gerade in solchen Stellungen, solange nix besseres in Sicht ist.
Bezeichnend z.B. auch, was ich in der Stellung gespeichert hab (um mich nicht auf meine Erinnerung verlassen zu müssen ), dass so hochtaktische engines wie spark 0.4 nicht bei Se6 bleiben, sparki fehlt halt immer noch der MV leider, Stocki hat Se6 konstant als zweitbestes im MV. Beide kommen bei 4. (das war aber wieder Erinnerung, verifiziert, hat funktioniert, manchmal also doch noch! ) mit a4 daher, die Konsorten auch.
Beachte, dass, obwohl R4 gleich stabil auf der Lösung bleibt, die Bewertung trotzdem sehr "spartanisch" bleibt, auch im MV bleibt Se6 nur knapp vorn. Ich glaube in dieser gerade deshalb aussagekräftigen Teststellung kann man nur wahrscheinlich wirklich um den bm streiten, wenn man mal wieder sinnlos streiten will. Positionell wird's für einen Menschen klar sein, es sei denn, er liegt da gerade in einem Turnier gegen den Gegner knapp in Führung und will absolut nix riskieren.

In manchen Stellungen gibt's einfach noch keine objektive Diskriminierung für den Computer zwischen dem einen und dem anderen Zug. Bei den engines zeigt sie gerade deshalb schön den Einfluss postioneller Bewertungskriterien auf die Suche und die Zugsortierung.

Sag doch nur noch, Thomas, Bednorz, Bednorz, ich kenn die Stellung, weiß aber einfach nicht mehr, woher, kannst du meinem löchrigen Hirn auf die Sprünge helfen, sonst fang ich wieder an, Knoten zu zählen anstelle von Zügen...
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-19 08:36
[quote="Thomas Lagershausen"]


Soweit ich mich erinnere war der Lösungszug 1.Se6 !!

Nur dieser Zug wird von den modernen Hiarcsversionen nicht mehr gespielt.

Eine ketzerische Frage: Wieso nennt man das dann Fortschritt?

Darf man in unserer heutigen Zeit den Rückschritt nicht mehr Rückschritt nennen?       
[/quote]

Hallo Thomas
Hier die Analyse von Stockfish 1.7.1 JA unter Linux, auch wenn die
HV noch nicht völlig zu überzeugen vermag.
Gruss
Kurt

Code:

r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - -

Engine: Stockfish 1.7.1 JA (128 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba, Joona Kii

14.01  0:02   -0.52    1.Sb3 Sdxe5 2.Lxe5 Lxe5 3.S5xd4 Sxd4
                       4.Sxd4 Dd7 5.c3 Td8 6.Te1 Lxd4
                       7.cxd4 Dxd4 8.Lf3 Dxd1 9.Taxd1 Txd1
                       10.Txd1 Kg7 11.Kg1 g4 (2.371.618) 1082

15.01  0:02   -0.40++  1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Dd7 3.Lxe5 Lxe5
                       4.c3 Sxd4 5.cxd4 Lc7 6.Lf3 Td8 7.Kg1 a6
                       8.g3 (3.083.640) 1212

15.01  0:02   -0.40    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Dd7 3.Lxe5 Lxe5
                       4.c3 Sxd4 5.cxd4 Lc7 6.Lf3 Dd6 7.g3 Lh3
                       8.Te1 Tab8 9.Sc5 (3.091.909) 1198

16.01  0:03   -0.44    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Dd7 3.Lxe5 Sxe5
                       4.De1 Sg6 5.Td1 Sf4 6.Ld3 Td8 7.Sf5 Lxb2
                       8.Sc5 Dc7 9.Dxe7 Dxe7 10.Sxe7+ Kg7
                       11.Sxc8 Tdxc8 12.Sxb7 Sxd3 13.cxd3 (5.532.202) 1511

17.01  0:04   -0.32++  1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Dd7 3.Lxe5 Sxe5
                       4.De1 Sg6 5.Td1 Sf4 6.Lf3 g4 7.Le4 Td8
                       8.c3 e5 9.Sb5 (7.387.958) 1592

17.01  0:04   -0.32    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Dd7 3.Lxe5 Sxe5
                       4.De1 Sg6 5.Td1 e5 6.Sb5 Dc6 7.Sc3 Sh4
                       8.f3 Lf5 9.Ld3 Tfd8 10.Lxf5 Sxf5
                       11.Kg1 (7.735.173) 1611

18.01  0:06   -0.48--  1.Sb3 Sdxe5 2.h4 Dd7 3.hxg5 hxg5
                       4.S3xd4 a6 5.Sxc6 Dxc6 (10.241.723) 1687

18.22  0:07   -0.16++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.Sxd4 hxg5 7.Sxc6 bxc6
                       8.Df3 Sxe5 9.Dc3 De4 10.Tae1 (12.580.284) 1718

18.22  0:08   -0.36    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 Df8
                       4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Dxh6
                       7.Sxd4 Sdxe5 8.c3 Sxd4 9.Dxd4 Sc6
                       10.De4 e5 11.b4 a6 12.a4 Le6 13.b5 axb5
                       14.axb5 (16.130.346) 1847

19.01  0:09   -0.24++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 Df8
                       4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.Sxd4 Sdxe5
                       7.gxh6 Dxh6 8.c3 Sxd4 9.Dxd4 Sc6
                       10.De4 e5 11.b4 a6 12.a4 Le6 13.b5 axb5
                       14.axb5 (17.602.826) 1864

19.01  0:09   -0.24    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 Df8
                       4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.Sxd4 Sdxe5
                       7.gxh6 Dxh6 8.c3 Sxd4 9.Dxd4 Sc6
                       10.De4 e5 11.b4 a6 12.Tae1 Le6 (17.669.209) 1863

20.01  0:13   -0.40--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.g3 Ld7 (26.943.360) 2009

20.01  0:15   -0.28    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.Sxd4 Sdb8 6.Sb5 Df5 7.De2 Sa6
                       8.Tad1 b6 9.a3 Sc5 10.b4 Se4 11.Dc4 Lb7
                       12.Td7 (31.825.911) 2030

21.01  0:19   -0.40--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5
                       8.Dxe7 Ld7 9.Ld6 Te8 10.Dh4 Lb5 (40.233.451) 2096

21.01  0:20   -0.52--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.Sxd4 Sxd4 6.Dxd4 Sf8 7.Db4 Df5
                       8.Dxe7 Ld7 9.Ld6 Te8 10.Dh4 Lb5 (43.248.683) 2077

21.01  0:45   -0.32    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 a6 6.Sa3 Sd7 7.Sc4 Df8
                       8.Lxf7+ Dxf7 9.Sb6 Sxb6 10.Lxb6 Sb4
                       11.Dd1 d3 12.cxd3 Sd5 13.Ld4 Ld7
                       14.Tc1 (102.132.785) 2235

22.01  0:52   -0.24++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 a6 6.Sa3 Sd7 7.Sc4 Df8
                       8.Lxf7+ Dxf7 9.Sb6 Sxb6 10.Lxb6 Sb4
                       11.Dd1 d3 12.cxd3 Sd5 13.Db3 (118.547.618) 2260

22.01  0:52   -0.32    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 a6 6.Sa3 Sd7 7.Sc4 Df8
                       8.Lxf7+ Dxf7 9.Sb6 Sxb6 10.Lxb6 Sb4
                       11.Dd1 d3 12.cxd3 Sd5 13.Db3 Ld7
                       14.Lc5 (118.742.177) 2259

23.01  1:03   -0.24++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 a6 6.Sa3 Sd7 7.Sc4 Df8
                       8.Lxf7+ Dxf7 9.De2 Dg6 10.Tad1 (142.949.911) 2266

23.01  1:05   -0.40--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 b6
                       5.Lxf7+ Dxf7 6.Sxd4 Lb7 7.a5 Sxd4
                       8.Dxd4 De8 9.axb6 Sxb6 10.Lxb6 Dc6
                       11.Df2 axb6 12.Txa8+ Lxa8 13.Ta1 Lb7
                       14.Ta7 (147.771.147) 2267

23.01  1:10   -0.40    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 a6
                       5.Lxf7+ Kxf7 6.Sxd4 Sxd4 7.Dxd4 Sf8
                       8.La5 Ld7 9.b3 Sg6 10.c4 Sh4 11.Df2 Sf5
                       12.Tfd1 h5 13.De2 Lc6 14.Kg1 (159.853.906) 2264

24.01  1:26   -0.48--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Lxf7+ Dxf7 6.Dxg4 a6 (200.580.770) 2317

24.01  1:35   -0.32++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 a6 6.Sa3 Ld7 7.Lb6 Tc8 8.Lc5 (220.750.134) 2302

24.01  1:41   -0.24++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.Sxd4 (233.161.041) 2299

24.01  1:48   -0.56--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 (250.145.035) 2313

24.01  2:19   -0.72--  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 (324.898.634) 2331

24.02  2:33   -0.52    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Sxd4 3.Sxd4 Sc6
                       4.c3 Sxd4 5.cxd4 Dd7 6.Le5 Lxe5
                       7.dxe5 Dxd1 8.Tfxd1 Le6 9.b4 Tac8
                       10.Lf3 b6 11.Kg1 Tfd8 12.Txd8+ Txd8
                       13.a3 Td2 14.Kf1 (359.432.729) 2336

25.01  3:09   -0.56    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Sxd4 3.Sxd4 Sc6
                       4.c3 Sxd4 5.cxd4 Dd7 6.Le5 Lxe5
                       7.dxe5 Dxd1 8.Tfxd1 Le6 9.b4 Tac8
                       10.Lf3 b6 11.Kg1 Tfd8 12.Txd8+ Txd8
                       13.a3 Kg7 14.Td1 (448.190.754) 2369

26.01  3:48   -0.44++  1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Sxd4 3.Sxd4 (550.338.995) 2405

26.01  4:05   -0.44    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Sxd4 3.Sxd4 Sc6
                       4.c3 Lxd4 5.cxd4 Dd7 6.Lg3 Dxd4
                       7.Db3 Db6 8.Dxb6 axb6 9.Lc7 Sd4
                       10.Lh5 Lf5 11.a3 Ta6 12.Tac1 Tc8
                       13.Tfd1 Sc6 14.Lg3 (592.631.447) 2409

27.01  6:43   -0.60--  1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Sg6 3.Lg3 Sxd4
                       4.Sxd4 e5 5.Sb5 Dc6 6.Te1 Lf5 7.Sc3 Tad8 (984.931.641) 2441

27.01  8:21   -0.52    1.Sb3 Sdxe5 2.S5xd4 Sxd4 3.Dxd4 Sc6
                       4.De4 Dd7 5.Lg3 Lxb2 6.Tab1 Lg7 7.f4 gxf4
                       8.Dxf4 e5 9.Da4 b6 10.Lf3 Lb7
                       11.Tbd1 Dc7 12.Ld5 Tad8 13.De4 Kh8
                       14.Lh4 (1.221.061.635) 2434

28.01  14:04  -0.68--  1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Sg6 3.c3 a6
                       4.Sa3 (2.087.340.288) 2470

28.03  16:26  -0.48    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 a6
                       5.Lxf7+ Kxf7 6.Sxd4 Sxd4 7.Dxd4 Sf8
                       8.La5 Ld7 9.b3 Sg6 10.c4 Kg8 11.Df2 Lc6
                       12.Kg1 Kh7 13.Tad1 b5 14.axb5 (2.438.139.698) 2471

29.01  22:06  -0.40++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 (3.311.681.709) 2496

29.01  23:51  -0.32++  1.Se6 (3.576.460.178) 2498

29.01  33:04  -0.40    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 a6
                       5.Lxf7+ Kxf7 6.Sxd4 Sxd4 7.Dxd4 Sf8
                       8.Dc4 h5 9.Lb6 Dc6 10.Dxc6 bxc6
                       11.Le3 a5 12.b3 Lh6 13.g3 La6
                       14.Tfd1 (5.014.632.085) 2526

30.01  52:14  -0.28++  1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 (8.017.111.536) 2557

30.01  54:20  -0.36    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 a6
                       5.Lxf7+ Kxf7 6.Sxd4 Sxd4 7.Dxd4 Sf8
                       8.Dc4 h5 9.Lb6 Dc6 10.Dxc6 bxc6
                       11.Le3 Tb8 12.b3 Ke8 13.Tad1 Lb7
                       14.Td2 (8.337.303.339) 2557
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-19 10:10
Ja, Kurt, Stockfish schwankt da auch lang hin und her, als ich ihn da einmal über eine Stunde auf 2 Varianten rechnen ließ, blieb er dann wieder konstant auf Se6 als zweitbestem Zug.
Wie schon da
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=27273#pid27273
zur R4 HV gesagt, kommt er, ebenso wie R4 selbst dann auch, wenn man dorthin vorspielt, ebenso wie auch z.B spark nach den ersten 3 Zügen, auf die sich alle nach 1.Se6 einigen, mit 4.a4 noch vor dem Lxf7, das ist auch in deiner HV so.
Nach diesen ersten Zügen  ist die Stellung für Weiß sicher positionell den Alternativen zu bevorzugen, dass die Kompensation sicher ausreicht, kann man von den egines in der Bewertung halt einfach nicht bekommen, ist ja auch schwer zu beweisen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-19 15:22
Hallo Thomas
Und hier noch die Analyse von Hiarcs 11.2 MP UCI, der 1. Se6 ab 7 Sekunden
spielen würde.
Mfg
Kurt

Code:

r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - -

Engine: HIARCS 11.2 MP (128 MB)
von Mark John Uniacke

11/24  0:01   +0.04++  1.Sd3 (1.403.114) 965

11/24  0:01   +0.04    1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7
                       5.f4 gxf4 6.Lxf4 Le6 7.Lf3 Tac8 8.b3 (1.468.556) 899

12/25  0:02   -0.03    1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7
                       5.f4 gxf4 6.Lf3 Sd5 7.Lh5 Df5 8.Lxf4 (2.501.079) 979

13/30  0:04   -0.14    1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7
                       5.f4 Dd5 6.Lf3 Se4 7.fxg5 hxg5 (4.751.658) 1080

13/32  0:07   -0.13    1.Se6 (9.131.900) 1145

13/32  0:08   +0.14    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5
                       8.Sxc6 Sxc6 (9.943.626) 1140

14/33  0:10   +0.07    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 d3 7.hxg7 dxc2
                       8.De2 axb5 (11.558.409) 1150

15/35  0:19   +0.27    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a5 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5
                       8.Sxc6 Sxc6 9.Dd3 (23.279.073) 1190

16/41  0:39   +0.04    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 axb5 7.hxg7 Dxg7
                       8.a3 b4 9.Dh5 bxa3 10.Txa3 Txa3 (47.688.770) 1213

17/41  1:27   +0.22    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5
                       8.Sxc6 Sxc6 9.De2 Sd4 10.Df2 (107.756.661) 1236

18/43  2:46   +0.12    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7
                       5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5
                       8.Sxc6 Sxc6 9.c3 e5 10.Db3+ e6
                       11.Tad1 Lf4 (208.363.249) 1254

19/45  6:35   +0.04    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 Df8
                       4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6
                       7.Sxd4 Sdxe5 8.Sxc6 Sxc6 9.De2 Lg7
                       10.c3 e5 11.Dc4+ De6 12.Dd3 e4
                       13.De3 (506.487.861) 1280

20/50  19:43  -0.06    1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8
                       5.Dxg4 Ld7 6.Ld6 Tc8 7.Lc5 b6
                       8.Lxf7+ (1.512.820.709) 1278

Parent - - By Peter Martan Date 2010-06-20 07:32
Hallo Kurt!
Es wird zwar mehr und mehr off topic, auf dieser Stellung herumzureiten, aber erstens komm ich einfach nicht drauf, woher ich sie kenne (aus einem alten Stellungstest, glaub ich) und zweitens ist sie als bm Aufgabe mehr als fragwürdig.
Mittlerweile würde ich 1.Se6?! sogar als Fehler sehen.

[Event "?""]
[Site "Dort"]
[Date "2010.06.16"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - - 0 1"]
[PlyCount "71"]

1. Nb3 (1. Ne6 $6 fxe6 2. Bh5 Rf7 3. f4 g4 4. a4 (4. Kg1 $6 Nf8 5. Qxg4 a6 6.
Na3 b5 7. Rad1 Nd7 8. c4 b4 9. Nb5) 4... Qf8 (4... b6 $6 5. Qxg4 Nc5 6. Bxb6
axb6 7. Nc7 Qd8 8. Bxf7+ Kxf7 9. Nxa8 Ba6 10. b4 Nxb4 11. f5 Bxf1 12. Rxf1 exf5
13. Qxf5+ Kg8 14. Qg6 d3 15. cxd3 Qxd3) 5. Bxf7+ Qxf7 6. Nxd4 Nxd4 7. Qxd4 Nf8
8. b4 Qf5 9. c4 b6 10. a5 bxa5 11. Bxa5 Bb7 12. b5 Ng6 13. Kg1 Rf8 14. g3 h5
15. Rae1 h4 16. Qxa7 Bf3 17. Qb6 Ra8 $19) 1... Ndxe5 2. Bxe5 Bxe5 3. N5xd4 Nxd4
4. Nxd4 Qd8 5. c3 Qb6 6. Nf3 Bg7 7. Qc2 Rd8 8. Bd3 Be6 9. Rfe1 Rd6 10. Bh7+ Kf8
11. h3 Rad8 12. Kg1 Bf6 13. Re2 a5 14. Nd2 Kg7 15. Be4 Qb5 16. Nf1 g4 17. hxg4
Bxg4 18. Rd2 Rxd2 19. Nxd2 Bg5 20. Nb3 b6 21. a4 Qc4 22. Nd4 e5 23. Nf3 Bxf3
24. Bxf3 Rd2 25. Qf5 Qf4 26. Qxf4 exf4 27. b4 Bh4 28. Rb1 Bxf2+ 29. Kf1 Bg3 30.
bxa5 bxa5 31. Rb5 Rf2+ 32. Kg1 Ra2 33. Kf1 f6 34. Rxa5 Kf8 35. Ra7 Rf2+ 36. Kg1
1/2-1/2

Die HV ist unnötig lang und beweist gar nichts, weil wenn man mit Stockfish- Unterstützung ein Remis gegen R4 auf 40/120 schafft und selber immer wieder Züge zurücknimmt, die einem nicht gefallen, heißt das nur, dass die Stellung noch nicht völlig aus dem Gleichgewicht ist.

Nach 1.Se6!? ist sie das aber schon, wie mir scheint, allerdings für Schwarz:

1. Ne6 fxe6 2. Bh5 Rf7 3. f4 g4 4. a4 Qf8 5. Bxf7+ Qxf7 6. Nxd4 Nxd4 7. Qxd4
Nf8 8. b4 Qf5 9. c4 b6 10. a5 bxa5 11. Bxa5 Bb7 12. b5 Ng6 13. Kg1 Rf8 14. g3
h5 15. Rae1 h4 16. Qxa7 Bf3 17. Qb6 Ra8

Das meine HV nach dem "Lösungszug", hier die Stellung nach 8...Df5:



Die Versuche, bis dorthin für Weiß zu verbessern, sehe ich nicht (das 4.Kg1?! in der .pgn stammt von DS12, der übrigens noch schneller als R4 zu 1.Se6 kommt und dabei bleibt, dieser 4.Zug, der nach langem Überlegen auf 4 MV Varianten übrigbleibt, zeigt eigentlich schon nur mehr, dass die engines spätestens hier nicht mehr weiter wissen und man kann ihnen das in diesem Fall eigentlich nicht wirklich vorwerfen).
Beim Diagramm angekommen, bin ich mit Stockis Unterstützung in weiteren 9 Zügen für Schwarz gegen R4, der wieder mit 120/40 auf Quad, in weiteren 9 Zügen für Schwarz in einer klaren Gewinnstellung, sowas heißt für mich dann schon, aus dem Gleichgewicht, spätestens beim Diagramm, ich behaupte einfach, schon nach 1.Se6?!
Insgesamt scheint mir die Stellung zwar als Teststellung nicht ungeeignet, ich würde sie allerdings eher für am als bm verwenden.
1.Se6 schaut gut aus, das positionelle Opfer bringt einen Angriff, der versandet aber schnell und die Kompensation reicht meiner Meinung nach einfach nicht aus.
Man müsste hier also eigentlich verlangen, dass das positionelle Wissen, dass manche engines (R4, DS12) veranlasst, es zu bringen, durch die taktisch entsprechend Tiefe Berechnung overruled wird.
Sehr interessante Stellung, ich glaube, sie war in einem alten Buch über Computerschach aus grauer Vorzeit, "Stellungstests, die nichts verschweigen" oder so ähnlich, das hab ich aber nicht mehr und offenbar, wenn es daraus ist, verschwieg es ohnehin auch was.
Parent - By Jörg Oster Date 2010-06-20 10:29
Hallo Peter,

die Stellung ist die Nr. 17 aus dem Bednorz-Schumacher-Test.
Vorgestellt in der CSS Heft 4 / August - September 1997!

Gruß, Jörg.
Parent - - By Klaus S. Date 2010-06-20 10:34 Edited 2010-06-20 10:40
Zitat:
Hallo Kurt!
Es wird zwar mehr und mehr off topic, auf dieser Stellung herumzureiten, aber erstens komm ich einfach nicht drauf, woher ich sie kenne (aus einem alten Stellungstest, glaub ich) und zweitens ist sie als bm Aufgabe mehr als fragwürdig.


Hallo Peter,
sehe ich genauso, wollte es auch schon posten.

Die Aufgabe ist aus dem Bednorz-Schumacher Test (BS 2830, Nr.17) aus CSS-Heft 4/97.

Gruß
Wilfried

Edit:
Toll, zu spät Jörg war schneller.
Hatte noch einige Korrekturen vorgenommen, und bekam den Fetten Text im Zitat nicht hin, hatte erst
[code] statt (quote] genommen.
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-20 10:52
Danke Euch beiden, ich wusste doch, ich kenn sie!
Ja, das mit dem schnell schnell was abschicken und dabei mehr auf die Formatierung achten, als auf den Inhalt, das ist mir in der letzten Zeit auch mal zum Verhängnis geworden, dir muss ich ja nicht sagen, wo.

Das kann ich übrigens immer noch nicht fassen, irgendwie mit Comdey im Fernsehen nebenbei, dachte ich einfach zunächst, Ernest hätte auch mit den Gesamtknoten argumentiert und bekam einfach nicht mit, dass er noch durch die Rechenzeit dividiert hatte.
Und dann steht man manchmal einfach auf dem Schlauch und weiß nicht mehr, weil man ewig nicht mehr drauf geschaut hat, wieviel Nullen wo hingehören, was Mega und was Kilo ist und kommt sich ziemlich blöd vor, wenn's einem einer sagen muss.

Übrigens war die Lösung dieser kleinen Einmaleinsnachhilfestunde eh auch genau so, wie er vermutet hatte, ich hatte neben dem Fernseher noch die beiden remote- PCs, den Quad und den Dual laufen und hab dann einfach wirklich die outputs der beiden, beim ins posting Kopieren verwechselt.
Jedenfalls war keine betrügerische Absicht dahinter, so ein Verdacht wär mir echt peinlich.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-20 11:54
Hallo Peter

Auch ich habe mir die Sache nochmals genauer angeschaut und kann mich
Deiner Einschätzung anschliessen, dass sich die besagte Stellung nicht zu
Testzwecken eignet. Zu denken geben muss ja auch der Umstand dass
in der folgenden (kritischen) Stellung Weiss nichts Besseres haben sollte
als das harmlose 4.a4

Kritische Stellung und Weiss hat nichts Besseres als 4.a4


Fazit: Einmal mehr muss eine Teststellung als unbrauchbar bezeichnet werden.

Mfg
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2010-06-20 12:29
[quote="Kurt Utzinger"]
Zu denken geben muss ja auch der Umstand dass
in der folgenden (kritischen) Stellung Weiss nichts Besseres haben sollte
als das harmlose 4.a4
[/quote]

Richtig, Kurt, und glaub mir, ich dachte und dachte...

Tatsächlich scheint es mir aber so, dass die Wahl, 4.Sxd4 oder 4.Lxf7+ vorzuziehen, die Frage, was dann 2 Züge später, auch nicht beantwortet. Ich glaube, dass beim damaligen Betrachten des weißen Angriffs das 3...g4 übersehen wurde, vielleicht in der Meinung, diesen Bauern mit 4.Dxg4?! gleich zu nehmen, würde mächtiger sein, als es wirklich ist.
Parent - By Ralf Badera Date 2010-06-20 09:53
Hallo Kurt,
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Thomas
Und hier noch die Analyse von Hiarcs 11.2 MP UCI, der 1. Se6 ab 7 Sekunden
spielen würde.
Mfg
Kurt[/quote]
das kommt darauf an, wie lange man rechnen lässt und wann man abbricht bzw. auf die Ausgabe schaut:
Engine:

Neue Partie - HIARCS 11.2 SP
r1b1qrk1/ppBnppb1/2n4p/1NN1P1p1/3p4/8/PPP1BPPP/R2Q1R1K w - - 0 1

Analysis by HIARCS 11.2 SP:

1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Sxd4 3.Sxd4 Dd7 4.La5 Sc6 5.Sxc6 Dxc6
  =  (0.17)   Tiefe: 8/17   00:00:00  160kN
1.Sb3
  =  (-0.07 --)   Tiefe: 9/19   00:00:00  195kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Sxd4 3.Dxd4 Sc6 4.De4
  =  (-0.07)   Tiefe: 9/19   00:00:00  215kN
1.Sd3
  =  (-0.07)   Tiefe: 9/19   00:00:01  371kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7 5.Se5 Sxe5 6.Lxe5 b4
  =  (0.01)   Tiefe: 9/20   00:00:01  392kN
1.Sd3
  =  (-0.23 --)   Tiefe: 10/23   00:00:01  471kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7 5.Se5 Sxe5 6.Lxe5 Se4 7.Lxd4 Lxd4
  =  (-0.23)   Tiefe: 10/23   00:00:01  484kN
1.Sb3
  =  (-0.22)   Tiefe: 10/23   00:00:01  499kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.Sb3 a6 4.Dxd7 Lxd7 5.Sc3 Tfc8 6.Sd5
  =  (-0.03)   Tiefe: 10/23   00:00:02  582kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.Sb3 a6 4.Dxd7 Lxd7 5.S5d4 Sxd4 6.Sxd4 Tfc8 7.Lb6
  =  (-0.03)   Tiefe: 11/23   00:00:04  1103kN
1.Sb3 Sdxe5 2.S3xd4 Dd7 3.c3 a6 4.Sxc6 Dxc6 5.Lxe5 Lxe5 6.Sd4 Dc7
  =/+  (-0.28)   Tiefe: 12/25   00:00:10  2469kN
1.Sd3
  =/+  (-0.27)   Tiefe: 12/25   00:00:10  2559kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 Scxe5 3.Sxe5 Sxe5 4.Dxd4 Dd7 5.Db6 Dc6 6.Dxc6 Sxc6 7.c3 Lf5 8.Tad1
  =  (0.10)   Tiefe: 12/25   00:00:12  2993kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 Scxe5 3.Sxe5 Sxe5 4.Dxd4 Dd7 5.Db6 Dc6 6.Dxc6 Sxc6 7.c3 Lf5 8.Tad1 Tfc8
  =  (0.00)   Tiefe: 13/26   00:00:20  4938kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 Scxe5 3.Sxe5 Sxe5 4.Dxd4 Dd7 5.Db6 Dc6 6.Dxc6 Sxc6 7.c3 Lf5 8.Tad1 Tfc8 9.Lb6 Se5
  =  (0.02)   Tiefe: 14/30   00:00:42  10163kN
1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7 5.Se5 Sxe5 6.Lxe5 b4 7.Sc4
  =  (0.02)   Tiefe: 15/34   00:01:47  25026kN
1.Se6
  =  (0.03)   Tiefe: 15/36   00:02:51  39051kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 axb5 7.hxg7 Kxg7 8.De2 b4 9.Kg1 b6
  =  (0.23)   Tiefe: 15/36   00:02:57  40314kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 axb5 7.hxg7 Kxg7 8.De2 Sb4 9.Tf2 Sd5 10.Ld8
  =  (0.04)   Tiefe: 16/36   00:03:35  49494kN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 d3 4.Dxd3 a6 5.Lxf7+ Dxf7 6.fxg5 Dh5 7.gxh6 Dxh6 8.Sc3
  +/=  (0.27)   Tiefe: 17/37   00:07:33  103mN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a5 4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5 8.Sxc6 Sxc6 9.Tf3 Lg7 10.c4 Sd4 11.Dd3 Dg5 12.Tf2
  =  (0.16)   Tiefe: 18/41   00:15:54  216mN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 a6 4.Lxf7+ Dxf7 5.fxg5 Dg6 6.gxh6 Lxh6 7.Sxd4 Sdxe5 8.Sxc6 Sxc6 9.Tf3 Lg7 10.Tg3 Df5 11.Dd2 Df6 12.c3 e5
  =  (0.16)   Tiefe: 19/45   00:36:43  477mN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8 5.Dxg4 Ld7 6.Ld6 Tc8 7.Lc5 b6
  =  (-0.06)   Tiefe: 20/47   01:29:26  1167mN
1.Sd3
  =  (-0.05)   Tiefe: 20/48   02:42:48  2032mN
1.Sd3 a6 2.Sa3 b5 3.e6 Sf6 4.exf7+ Dxf7
  =  (-0.05)   Tiefe: 20/48   02:50:20  2125mN
1.Sd3 a6 2.Sa3 Sdxe5 3.Sxe5 Sxe5 4.Dxd4 Sc6 5.Db6
  =  (-0.12)   Tiefe: 21/49   05:04:33  3787mN
1.Se6
  =  (-0.11)   Tiefe: 21/49   05:08:45  3837mN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.a4 Sf8 5.Dxg4 Ld7 6.Ld6 Tc8 7.Tf3 Sh7 8.Lc5 a6 9.Sxd4 Sxd4 10.Lxd4 Txc2 11.Tg3 Td2 12.Lxf7+ Dxf7 13.Lc3
  =  (0.15)   Tiefe: 21/52   05:34:05  4150mN
1.Se6 fxe6 2.Lh5 Tf7 3.f4 g4 4.Lxf7+ Dxf7 5.Sxd4 Sxd4
  =  (-0.08)   Tiefe: 22/52   09:26:23  7134mN


MfG,
Ralf
Parent - - By Harald Faber Date 2010-06-15 06:05
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Harald
Gerne würde ich mir
als echt interessante Engine den Deep Junior 11.2 UCI zulegen. Als Linux User
geht das aber nicht, weil Amir Ban's UCI engine die einzige UCI-engine ist,
die (zumindest teilweise) in irgend einer DLL-Dateie implementiert ist. Und
mit solchen Dateien kann Linux Ubuntu natürlich nichts anfangen. Und wegen
der 5%-Nutzung von Windows auf einem Notebook lohnt es sich natürlich
ebenso wenig, den Deep Junior 11.2 UCI zu kaufen.[/quote]
Hallo Kurt,
wenn Du eh Windows hast, lohnt sich Junior 11.2 auf jeden Fall.

[quote="Kurt Utzinger"]
Bitte halte uns wegen HIARCS 13.1 doch auf dem Laufenden.
Mfg
Kurt
[/quote]
Das 20-Partien-Match zwischen Rybka 3 und Hiarcs 13.1 UCI endete 15.0 - 5.0 (+11 =8 -1).
Damit sind jetzt 60 Turnierpartien von Hiarcs 13.1 UCI absolviert (jeweils 20 gegen Rybka 3,
Stockfish 1.7.1 und gegen Deep Junior 11.2 UCI). 40 Partien möchte ich noch spielen und
suche dazu noch zwei weitere Gegnerprogramme. Vorschläge?
Wenn Du Interesse an den statistisch unwichtigen Partien haben solltest
(Wink an alle Erbsenzähler und Listenerzeuger   *), melde Dich einfach bei mir.
Gruß,
Harald
* Mir genügen in der Tat diese viel zu wenigen Partien , denn ich interessiere mich nicht
für statistische Sicherheit von +-10/15/20 ELO, sondern für die Partieinhalte, die
mir mehr sagen als eine sinnlos gefestige Zahl
SCNR
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-15 09:26
Hallo Harald
Nochmaligen Dank für Deinen Bericht. Natürlich bin ich als Nicht-Erbsenzähler
an diesen Partien interessiert, die ich dann auch studieren werde. Also lieber
100 solche Games als 1000 andere, die niemand anschauen kann/wird. Nett
wäre es, wenn ich von Dir eine PGN erhalten würde an meine email Adresse
utzingerkurt(at)web.de.
Gruss
Kurt
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-15 16:56
Ansonsten: Die Kunst ist lang, das Leben kurz. Wenn du das Geld dazu hast und es dich juckt, warum kaufst du´s dir nicht einfach, sozusagen als "Seelenbrot"?!

Mike
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-06-15 17:20
[quote="Michael Waesch"]
Ansonsten: Die Kunst ist lang, das Leben kurz. Wenn du das Geld dazu hast und
es dich juckt, warum kaufst du´s dir nicht einfach, sozusagen als "Seelenbrot"?!
Mike
[/quote]

Hallo Mike
Das Geld dazu habe ich, das ist nicht die Frage. Aber jucken tut es mich noch nicht.
Zu den absoluten Freaks, die (sofort) alles haben müssen, was ihnen vor die Nase
kommt - nur dass man dazu gehört und mitreden kann - zähle ich mich schon seit
einiger Zeit nicht mehr. Wir leben in einer (Wegwerf-)Gesellschaft und viel zu viele
Leute kennen ihre wirklichen Bedürfnisse leider nicht mehr, und so wird gekauft,
was der Teufel hergibt, nur um 1 Stunde/1 Tag/1 Monat nach dem Kauf feststellen zu
müssen, dass man Dies oder Das eigentlich gar nicht hätte haben müssen, weil
es einen schon langweilt, es irgendwo herumliegt oder doch nicht das ist/war, was
man sich vorgestellt hat. Die Kunst des Verzichts im rechten Moment kann dagegen
echt zufrieden machen, weil man sich fast üblicherweise mit etwas Sinnvollerem
beschäftigt, das wirklich Freude und Zufriedenheit bereitet. In diesem Sinne können
Hiarcs 13.1 MP UCI und Rybka 4 warten, bis ich wirklich überzeugt bin. Jucken tut
mich eigentlich nur der Deep Junior 11.2 UCI, der wahrscheinlich aber endlos wird
auf meinen Kauf warten müssen, weil ich nur noch sehr, sehr wenig mit Windows
Rechnern arbeite. Und ein Programm kaufen, das dann zwei Stunden pro Monat
im Einsatz ist, lohnt sich unter Berücksichtigung des gesunden Menschenverstandes
und aus den anderen erwähnten Gründen wahrlich kaum oder noch besser gar nicht.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-06-15 17:39
Tja, glücklich ist nicht unbedingt der, der sich viel leisten kann, sondern der, der wenig Bedürfnisse hat.

Mike
Parent - By Ralf Badera Date 2010-06-16 19:59
Herrlich mehrdeutig!
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-06-19 17:37
Hallo Kurt,

Ich antworte spät aber immerhin.

Ich habe praktisch keinerlei Erfahrung wie sich Hiarcs 13.1 in langen Partien verhält, insofern kann ich dir nicht weiterhelfen, aber ich weiß, dass unter den Top 10 Hiarcs eine der wenigen einzigartigen und selbstständigen Engines ist.
Jemand der Stellungen analysiert macht das in aller Regel (hoffentlich) nicht nur mit einer Engine sondern bemüht mehrere, hoffentlich möglichst verschiedene. Ich fürchte wir werden in nächste Zeit einige Enignes bekommen die weit oben mitspielen und sich je weiter nach oben sie kommen doch immer mehr gleichen. Da Hiarcs eine Enigne ist die eben nicht alle 2 Motate ein Update mit 5 Elo (plus in letzter Zeit meistens minus) rauswirft und  obendrein auf eigenen 'Hirnschmalz' baut ist sie eigentlich eine doppeltes 'Muß'. Der Unterschied zu Hiarcs 12 ist auch groß genug um  einen Kauf zu rechtfertigen wenn man nicht auf jeden Franken schauen muß.

Ich selber bin jedenfalls mehr als froh diese Enigne zu haben, ich hoffe weiter, das eingenständige Programmierer, auch wenn sie vielleicht nicht eine Freeware Top 3 Enigne abliefern, weiterhin innovative Enignes abliefern. Sollten sie durch diese Kopien von Kopien von Kopien weierhin demoralisiert werden fürchte ich das wir einen ziemlichen Einheitsbrei bei den Topengines bekommen werden.

Gruß
Ingo

PS: Noch zum Einheitsbrei, da sind mir die, die das wenigstens zugeben, lieber als die, die kopieren und nur vom einfachen Elogewinn leben wollen!
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