Administration: Wie in TalkChess, Umgang mit Clones!?

By Günther Höhne Date 2010-06-10 16:37

[quote="Ralf Badera"]
Ist es inzwischen eigentlich Volkssport geworden, gegen vermeintliche Cloner zu hetzen?
[/quote]

Es gibt Menschen die sich nicht gerne hinters Licht führen lassen und es gibt sehr viele davon , das ist gut so!

Dann gibt es Menschen die alles tolerieren und gerne den bequemsten Weg suchen, solange ihnen selbst kein Nachteil entsteht.
Ob der bequeme Weg für Computerschach der bessere ist, ist dann die Frage?

By Michael Waesch Date 2010-06-10 16:54

Ich lach mich hier schon fast jeden Tag schlapp über die Ansichten deren, wie man angeblich einen Klon mit Copy und Paste zusammenbauen kann. Es sind halt keine Programmierer, was sie jedoch nicht davon abhält, ihre absoluten Wahrheiten hier zum Besten zu geben. Und manche treibens dann noch auf die Spitze, indem sie dann auch noch behaupten, die "Kloner" hätten keine oder nur geringe Programmierkenntnisse.

Und so schließt sich dann der Kreis, der unbewiesenen und unbelegten Behauptungen, denn ich bin mir sicher, daß wenn man diese Leute aufforden würde, mal eben selbst so einen "Klon" zu fabrizieren, wo das doch mit Copy und Paste so einfach geht, kommt nix mehr.

Mike

By Günther Höhne Date 2010-06-10 17:17

[quote="Michael Waesch"]
.Und manche treibens dann noch auf die Spitze, indem sie dann auch noch behaupten, die "Kloner" hätten keine oder nur geringe Programmierkenntnisse.
[/quote]

Ganz im Gegenteil, manche Kloner sind so gut, das bei vielen der gesunde Menschenverstand völlig aussetzt....

By Frank Quisinsky Date 2010-06-10 19:22 Edited 2010-06-10 19:26

Hallo Günther,

überraschend ist welche Riege an Personen die Clones befürworten. Rede jetzt nicht von den vielen Pseudo Namen, die sich besonders gerne an solche Diskussionen beteiligen. Beobachte gerade ein wenig die TalkChess Diskussionen und finde es interessant wie sich viele Personen orten.

Stelle mir die Frage woran das liegen könnte!

Komme zu dem Ergebnis, dass offenbar sehr viele Personen Probleme mit kommerziellen ... sage mal ... "Aktionen der Vergangenheit" haben. Alle kommerziellen möchte ich jetzt auch nicht in einen Topf werfen aber die Diskussionen zeigen auf, dass die rote Karte offenbar schon mehrfach ... seitens der User ... ausgeteilt wurde.

Diese Clone-Diskussionen sehe ich auch als Warnschuss in Richtung kommerzielles Schach. Ich bin mir auch sicher, dass die betroffenen kommerziellen Anbieter intelligent genug sind um das auch ... vielleicht mit Verspätung ... mal näher zu analysieren. Vielleicht mit der Fragestellung bzw. dem Ziel: Was können wir von unserer Seite unternehmen um gerade in einer solchen Phase mit positiven Aktionen zu glänzen.

Und dennoch, kommerzielles Schach sollte nicht unnötig einen Schaden zugefügt werden. Ganz egal wie umstritten vielleicht das eine oder andere Programm ist. Ich denke, dass es eher wie im täglichen Leben ist.

- Probleme Dinge zu trennen
- Mitte finden
- unüberlegt und schnell handeln
- beleidigte Leberwurst
- sitze doch am längeren Hebel
- Ingoranz
- das sitze ich doch mal einfach aus
- diese typisch dummen Verhaltensweisen heit ...

Denke die Situation ist schon fürs Computerschach ein wenig kritisch (siehe mein erstes Posting, Thread-Eröffnung). Vielleicht sollte sich die Community wirklich trennen und warum nicht in einem Forum.

Die Clone-Fans diskutieren für sich untereinander und die Personen die Clones nicht mögen machen das dann ganz sicherlich auch.
Sehe darin doch nun wirklich kein Problem.

Gruß
Frank

By Michael Waesch Date 2010-06-10 20:20

[quote="Frank Quisinsky"]
Diese Clone-Diskussionen sehe ich auch als Warnschuss in Richtung kommerzielles Schach. Ich bin mir auch sicher, dass die betroffenen kommerziellen Anbieter intelligent genug sind um das auch ... vielleicht mit Verspätung ... mal näher zu analysieren. Vielleicht mit der Fragestellung bzw. dem Ziel: Was können wir von unserer Seite unternehmen um gerade in einer solchen Phase mit positiven Aktionen zu glänzen.
[/quote]

Die haben keinen Grund ihre derzeitige Strategie zu überdenken, die glänzend auf die Zielgruppe der Schachkonsumierer [nicht: Schachspieler!], also derjenigen, die mit Matt-O-Meter und Schärfemesser billigst unterhalten sein wollen. Sie wollen was sehen, eine Show, aber bitte nicht selbst denken müssen. Daher wird es auch keine brauchbaren Analysemethoden geben. Für die zwei Leute lohnt sich der Aufwand nicht - und würde die Nur-Gucken-Woller, die den Löwenanteil am Umsatz ausmachen verschrecken.

So simpel ist das.

Mike

By Frank Quisinsky Date 2010-06-10 20:25

Hallo Mike,

ich spreche nicht von ChessBase bzw. gezielt von irgend einen Anbieter.
Muss das nun wieder klar stellen.

Der Matt-O-Meter ist ganz witzig aber finde die Funktion für mich auch nicht gerade prickelnd.
Aber prickelnde ChessBase Optionen sind doch auch massig vorhanden, gerade in der Datenbank ChessBase 10.

Gruß
Frank

PS:
Aber dennoch, eine Serie von kommerziellen Aktionen würde jetzt sicherlich genau zum richtigen Zeitpunkt kommen.

By Michael Waesch Date 2010-06-10 20:32

Ich denke, daß der Trend sich in die umgekehrte Richtung entwickeln wird. Mit Schachprogrammen wird in Zukunft kein Geld mehr zu machen sein. Immer mehr Leute äußern sich heutzutage, daß 100 Euro [und Mehrkern/prozessor-System sind heutzutage wirklich der Standard] für ein Schachprogramm viel zu viel sind. Man wird sich in Zukunft wohl mit Stockfish un co vergnügen und den Fritz/Shredder/Rybka usw einfach im Regal liegen lassen.

Mike

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-10 20:40

[quote="Michael Waesch"]
Ich denke, daß der Trend sich in die umgekehrte Richtung entwickeln wird. Mit Schachprogrammen wird in Zukunft kein Geld mehr zu machen sein. Immer mehr Leute äußern sich heutzutage, daß 100 Euro [und Mehrkern/prozessor-System sind heutzutage wirklich der Standard] für ein Schachprogramm viel zu viel sind. Man wird sich in Zukunft wohl mit Stockfish un co vergnügen und den Fritz/Shredder/Rybka usw einfach im Regal liegen lassen.
[/quote]

Es wird ja auch niemand gezwungen etwas zu kaufen.
Diejenigen, welche immer alles "für umsonst" haben wollen
und sich i.d.R. auch "besorgen", sollen dies ruhig weiter tun.
Übrigens sind das fast immer genau die Leute, welche bei
jedem "Kopierschutz(scherz)" am lautesten losheulen...
Wie kann man nur wegen ein "paar Kröten" so'n Fass aufmachen ?

By Michael Waesch Date 2010-06-10 21:10

Du weißt aber schon, daß ich Freeware gemeint habe - und sich das jeder ohne schlechtes Gewissen besorgen kann. Und daß man bei den heutigen bösartigen Kopierschutz-Mechanismen rundweg die Krise kriegen kann, finde ich verständlich. Ich habe schon lange keine CD mehr gekauft, nur um mir einen Rootkit o.ä. einzufangen. Ich nehme halt vom Radio auf Kassette auf, legal, zum Nulltarif und ohne Scherereien.

Mike

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-10 21:18

[quote="Michael Waesch"]
[...snip...]
Ich nehme halt vom Radio auf Kassette auf, legal, zum Nulltarif und ohne Scherereien.
[/quote]

(Fast) Ohne Worte !

By Frank Quisinsky Date 2010-06-10 21:22

Hi Gerhard,

tja, die Gesellschaft in der wir leben.
Paradebeispiel!

Gruß
Frank

By Michael Waesch Date 2010-06-10 21:25

[quote="Frank Quisinsky"]
tja, die Gesellschaft in der wir leben.
Paradebeispiel!
[/quote]

In einer kapitalistischen, wo nur noch Geld wichtig ist - und dem anderen zu zeigen, wie minderwertig er doch sei, um sich so der Selbstüberschtzung zu infizieren?

Mike

By Frank Quisinsky Date 2010-06-10 21:28

Hi Michael,

wie gesagt, diese Ansichten musst Du mir Dir selbst ausfechten.

Frank

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-10 21:29

[quote="Frank Quisinsky"]
tja, die Gesellschaft in der wir leben.
Paradebeispiel!
[/quote]

Hi Frank !

Damit kann ich leben, obwohl ich mir so manchmal denke,
dass es für einige Leute sinnvoll wäre, wenn diese etwas
mehr Beschäftigung hätten, z.B. Arbeit und anderes Zeug.

Dazu fällt mir ein:
H...z 4.0 32-Bit ? Es wird Zeit für ein Update.
H...z 4.2a und nun (endlich) 64-Bit - nicht arbeiten gehen resp.
keine Leistung erbringen (wollen) bedeutet keine "Entlohnung" zu erhalten.

Viele Grüsse,
G.S.

By Frank Quisinsky Date 2010-06-11 14:25

Hi Gerhard,

verstehe Deinen zweiten Absatz nicht.
Kannst du mir auch mailen was Du meinst ...
Schon gestern überlegt ...

Viele Grüße
Frank

By Lasser Juergen Date 2010-06-10 21:19

Hallo Gerhard
Der Satz wahr ja wohl unterste Schublade !

Zitat:

Wie kann man nur wegen ein "paar Kröten" so'n Fass aufmachen ?

Frei nach Hilmar Kopper 1994 Wir reden hier eigentlich über Peanuts
Mfg
Jürgen

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-11 11:10

[quote="Lasser Juergen"]
Hallo Gerhard
Der Satz wahr ja wohl unterste Schublade !

Zitat:

Wie kann man nur wegen ein "paar Kröten" so'n Fass aufmachen ?

Frei nach Hilmar Kopper 1994 Wir reden hier eigentlich über Peanuts

Hallo Jürgen !

Klar reden wir von Peanuts.
Die hochpreisigsten Programme liegen bei knapp 100 Euro, wo ist also das Problem ?
Und weshalb in aller Welt soll das "unterste Schublade" sein ?
Jedes Hobby hat seinen Preis und wer nicht will oder kann, der muss eben auch mal
verzichten können.
Ich bekomme z.B. meine Sammlung schweizer Briefmarken nicht komplett, da ich mir
den "Pax" Satz und Block 11+12 momentan nicht leisten kann.

Viele Grüsse,
G.S.

By Michael Waesch Date 2010-06-11 12:53

Ja nun, vielleicht fällt es ihm ja wirklich schwer zu verstehen, daß es auch Leute gibt, für die 100 Euro viel Geld sind.

Mike

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-11 14:18

[quote="Michael Waesch"]
Ja nun, vielleicht fällt es ihm ja wirklich schwer zu verstehen, daß es auch Leute gibt, für die 100 Euro viel Geld sind.
[/quote]

Weshalb sollte mir das schwer fallen ?
Wie ich bereits geschrieben habe, kann ich mir auch nicht alles und vor allem
nicht immer sofort leisten. Für diesen Fall muss man dann halt auch mal verzichten
oder warten können. Aus meiner Sicht dürfte ein (gutes) Schachprogramm und/oder
eine gute Engine auch 299.-- Euro kosten.
Ob ich mir das Teil dann kaufen würde hängt vom o.g. ab. Was kann man da bloss
falsch verstehen ?

By Benno Hartwig Date 2010-06-11 14:29

[quote="Gerhard Sonnabend"]Aus meiner Sicht dürfte ein (gutes) Schachprogramm und/oder eine gute Engine auch 299.-- Euro kosten.[/quote]...wobei ich dann allerdings auch zu denen gehören würde, die verzichten, und die sich dann um so mehr über Engines wie Stockfish und Toga freuen.
"Soll Herr XXX mit seiner Engine YYY doch zusehen..."
Benno

By Gerhard Sonnabend Date 2010-06-11 18:05

[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Gerhard Sonnabend"]Aus meiner Sicht dürfte ein (gutes) Schachprogramm und/oder eine gute Engine auch 299.-- Euro kosten.[/quote]...wobei ich dann allerdings auch zu denen gehören würde, die verzichten, und die sich dann um so mehr über Engines wie Stockfish und Toga freuen.
"Soll Herr XXX mit seiner Engine YYY doch zusehen..."
Benno
[/quote]

Hi Benno !

Ganz klar - genau das wollte ich damit sagen.

Viele Grüsse,
G.S.

By Frank Quisinsky Date 2010-06-10 21:16

Hi,

gehe bei Deinen Erläuterungen nicht immer von Wunschdenken aus oder von Deinen persönlichen Ansichten. Versuche auch mal die kommerziellen zu verstehen.

Stelle Dir einfach vor Du bist Angestellter einer Firma und programmierst an einem Programm mit.
Das machst Du doch bestimmt nicht aus Nächstenliebe, oder?
Oder würdest Du das komplett umsonst machen.

Wer verkaufen möchte, soll verkaufen .. wer nicht der nicht und wer nur freie Engines nutzen möchte soll das tun.
Für gute Software werde ich immer bereit sein auch den Preis zu zahlen, schon ganz alleine deswegen weil ich mir Wünsche das diese Software auch weiter entwickelt wird und mir bewußt ist, dass dies mit Kosten verbunden ist.

Finde viele Deiner Ansichten zwar OK aber es sind Deine ... Deine persönlichen!
Andere haben andere Ansichten, in einen Forum sollte man dafür einfach Verständnis aufbringen.

Gruß
Frank

By Michael Waesch Date 2010-06-10 21:30

Was soll ich dazu jetzt sagen. Jeder von uns muß sein Geld verdienen, um in dieser geldgierigen Welt leben zu können - und die meisten tun auch in ihrer Freizeit selten etwas umsonst. Und wenn der Kommerz unsere Meere leergefischt, unserer Wälder abgeholzt und die Atmosphäre vergiftet hat und das Ozonloch den halben Planeten umspannt, ja, dann werden wir sehen, was uns unser Geld noch nützt.

Richtig erkannt. Auf solchen Kommerz steh ich nicht.

Mike

By Frank Quisinsky Date 2010-06-11 13:03

Hi Michael,

glaube Du hast ein Problem damit Sachverhalte abzuwegen, notwendige Dinge zu trennen.
Redest Dir Sachen schön und möchtest das auf alle anderen spiegeln, weil es Deine Denke ist.

Ist dem so wird es schwierig sein mit Dir eine Diskussion zu finden.

Aber auch nicht so schlimm.
Es gibt Dinge da verhalten sich viele Menschen nach diesem Muster, können dann besser selbst damit umgehen.
Schließe nicht aus, dass es bei mir auch oftmals nicht anders nicht.

Insofern ... trifft der Spruch wieder ins Schwarze:
Was solls, habe einfach Spass und erfreue Dich an den Dingen des Lebens, wie auch immer Du das gestaltest.

Gruß
Frank

By Lasser Juergen Date 2010-06-10 20:11

[quote="Günther Höhne"]
[quote="Michael Waesch"]
.Und manche treibens dann noch auf die Spitze, indem sie dann auch noch behaupten, die "Kloner" hätten keine oder nur geringe Programmierkenntnisse.
[/quote]

Ganz im Gegenteil, manche Kloner sind so gut, das bei vielen der gesunde Menschenverstand völlig aussetzt....
[/quote]
Hallo Günther
Da haste mal ein wahres Wort gesprochen, siehe Fruit da und hier kleine Details verbesserungen und siehe da es spielt ca 100 Elo Stärker als jede andere Engine dazu einen neuen Namen gegeben nennen wir es Fischlein und ein neuer Clone ist geboren.
Habe zwar keine Beweise meine These zu Untermauern. aber umgekehrt ist es ja genauso

Mfg
Jürgen

Ja	13	38%
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